Surround prosessor??

[roviva]

Er på jakt etter en god surround prosessor. Vet at den nyeste av primare skal være meget bra, har også begynt å se litt på brukt markedet og fant EAD TheaterMaster Encore. Denne er fra 99 tror jeg, og kan den konkurere med dagens surround prosessorer?

Oppsettet mitt skal bestå av en surround forforsterker og 5 mono effekttrinn av merket Vinvent.

Andre merker av forforsterkere som passer bra i lag med Vincent?

 

[Bjørn.H]

Tja...6 år gammel? -nei vet du hva: glem det!! sats på noe som er nyere og som er oppgraderbart.

Av de nyere kan du jo se på nyere Theta, og Merdian. Det er dette med hva de setter inn i de nyere modellene som for min del avgjør det hele. I det øyeblikket de "låser" produktet, faller det drastisk i pris når det kommer noe nytt. Hvis det er en drivkraft at ting lar seg oppgradere til nyeste modell...


Mvh. Bjørn

 

[Jaerbu]

Hvorfor ikke kline til med en Jungson? Så kan du selge monoblokkene med god samvittighet.

 

[Lieng]

Hvorfor ikke kline til med en Jungson? Så kan du selge monoblokkene med god samvittighet.

Alt for lite krefter!!

Påkostet kabinett, men innmaten holder ikke mål til prisen

 

[yell]

Alt for lite krefter!!

Påkostet kabinett, men innmaten holder ikke mål til prisen

Hehe.... har du prøvd?


-Y

 

[Jaerbu]

Alt for lite krefter!!

Påkostet kabinett, men innmaten holder ikke mål til prisen

Jaha? For lite krefter iforhold til hva? Hvilken del av innmaten er det du synes ikke holder mål?

 

[Snickers-is]

Jeg stod og vurderte en Encore for en tid tilbake. Da ble jeg fortalt at en Rotel 1068 ville knuse den fullstendig. De ble uansett ingen av dem på meg.

 

[Sharpeye]

Alt for lite krefter!!

Påkostet kabinett, men innmaten holder ikke mål til prisen

Jeg har også sett og hørt på JungSon AV-1000.
Skal love deg at det er krefter. Prossesoren som sitter i er faktisk veldig bra til prisen, innmaten også.

 

[Lieng]

Hehe.... har du prøvd?


-Y

Ja, ble skuffet! Hadde vel kansje litt store forventninger til dette produktet.

 

[Lieng]

Jeg har også sett og hørt på JungSon AV-1000.
Skal love deg at det er krefter. Prossesoren som sitter i er faktisk veldig bra til prisen, innmaten også.

Jeg prøvde versonen uten prosessor, så den vet jeg intet om

 

[Schumacher]

Prøv Parasound sin New Classic,THX Ultra 2 godkjent.
Hadde jeg vært deg så hadde jeg isteden satset på en god surroundforsterker som pre og eventuelt brukt pre-out utgangene på denne ut til blokkene.
Surroundprosserer har sjelden noe som ikke kan undervurderes til film...Romkorreksjon.Min Pioneer er,ikke for å skryte men fortsatt State of the Art på området med en fantastisk prossesering og lydbilde og ett romkorreksjon-system for sweetspot som ingen kan matche.Inkludert Classe,Lexicon,Theta you name it.
Lasse Svendesen i Lyd&Bilde sa forresten at denne snek seg over Hi-End grense også til stereo.Morten på Norsk Audio Teknikk,som er en dedikert konservativ 2 kanals Hi-Ender sa at denne var den eneste surroundforsterkeren som hadde fått innpass i hans stua.Mye skryt her,men gå for en slik en du,kraft har den nok av.Elementene i Dynaudio Contour S 3.4 driver den som stempler i en V-8 med krystallklar lyd.....

 

[Lieng]

Prøv Parasound sin New Classic,THX Ultra 2 godkjent.
Hadde jeg vært deg så hadde jeg isteden satset på en god surroundforsterker som pre og eventuelt brukt pre-out utgangene på denne ut til blokkene.
Surroundprosserer har sjelden noe som ikke kan undervurderes til film...Romkorreksjon.Min Pioneer er,ikke for å skryte men fortsatt State of the Art på området med en fantastisk prossesering og lydbilde og ett romkorreksjon-system for sweetspot som ingen kan matche.Inkludert Classe,Lexicon,Theta you name it.
Lasse Svendesen i Lyd&Bilde sa forresten at denne snek seg over Hi-End grense også til stereo.Morten på Norsk Audio Teknikk,som er en dedikert konservativ 2 kanals Hi-Ender sa at denne var den eneste surroundforsterkeren som hadde fått innpass i hans stua.Mye skryt her,men gå for en slik en du,kraft har den nok av.Elementene i Dynaudio Contour S 3.4 driver den som stempler i en V-8 med krystallklar lyd.....

Enig i dette! Romkorreksjon er å foretrekke. En separat pre er også en fordel. Da kan man teste forskjellige effekt-trinn, og utvide etterhvert. Preampen bør også kunne oppgraderes!!! Surrerundt-utstyr blir fort antikk!

Bruk mer penger på senter og front og et par rimeligere stereotrinn til bakhøyttalere. Begynn med to bak, og utvid til fire bakhøyttalere.

 

[Schumacher]

Det som er så genialt med en skikkelig god surroundforsterker er at du har overlegen prosessering,romkorreksjon og mulighet til å bruke eksterne effektampen på hver eneste kanal via pre out for den som vil det.....
En surround pre/prosessor har sjelden romkorreksjon og hvis den har det er det i ett prisleie som ikke lar seg forsvare kontra fleksibiliteten og mulighetene du får med f.eks en Pioneer VSA AX 10 AI-S og Denon AVC A1-XV...

 

[Bjørn.H]

Prøv Parasound sin New Classic,THX Ultra 2 godkjent.
Hadde jeg vært deg så hadde jeg isteden satset på en
Surroundprosserer har sjelden noe som ikke kan undervurderes til film...Romkorreksjon.Min Pioneer er,ikke for å skryte men fortsatt State of the Art på området med en fantastisk prossesering og lydbilde og ett romkorreksjon-system for sweetspot som ingen kan matche.Inkludert Classe,Lexicon,Theta you name it.
Lasse Svendesen i Lyd&Bilde sa forresten at denne snek seg over Hi-End grense også til stereo.Morten på Norsk Audio Teknikk,som er en dedikert konservativ 2 kanals Hi-Ender sa at denne var den eneste surroundforsterkeren som hadde fått innpass i hans stua.Mye skryt her,men gå for en slik en du,kraft har den nok av.

Den er sikkert god, men min Meridian G68 med romkorreksjon og oppsettfunksjonalitet slår den neppe. Beklager, men den kjøper jeg rett og slett ikke.

Mvh. Bjørn

 

[jogrind]

Arcam AVP 700

 

[Schumacher]

bjornh.....

Alt bør jo vurderes mot hva det koster.
Og hvorfor "kjøper"du den eventuelt ikke...??Fordi det på min står Pioneer og på din Meridian...??Ut ifra det jeg har lest av tester så er Meridian 68 god og har muligheter,men er forferdelig betjeningstung for hvermann....
Hele poenget mitt her var jo å gå for en skikkelig god integrert surroundforsterker.G68 er jo en prossesor.G68 spiller jo ikke,den fordeler signaler til en amp som skal omsette dette til lyd.Pioneer VSA AX 10 AI-S gjør alt dette selv og har fleksibilitet til å bruke ekstern amp på alle kanaler attpåtil.

Arcam AVP 700 spiser den til frokost...

 

[jogrind]

Det var vel ikke min mening å påstå at Arcam`en er bedre eller dårligere enn Meredian, eller Pioneer for den saks skyld, men bare et seriøst forslag til han som startet tråden.
Arcam avp700 koster villedende 20 flak, de tideligere nevnte fra Meredian og Pioneer må man vel betale det dobbelte for..
Forstår det slik at "roviva" skal bruke monoblokker som han allerede har, så hva skal han med en Pioneer receiver?..

 

[Lieng]

Ville nok valgt en ren preamp fremfor en reciver til samme pris.... det blir kompromier når man skal putte effektforsterkere i samme boksen.

Men som nevnt lenger opp, så koster en god surrerundt pre grusomt mye

Og skal du ha bra lyd i to kanaler duger intet surrerundt produkt!!!! (Kansje med unntak av Lyngdorf og Theta)

Selv kjører jeg surrerundtreciver inn i min tokanals rørpre. Da får jeg det "beste" fra begge sider.... til grei pris!

 

[Schumacher]

jogrind...

Det som er så bra med den er at forforsterkerdelen i VSA AX 10 AI-S er meget god og med en steikbra romkorreksjon.Samtidig så har du jo pre-out på alle kanaler slik at man f.eks kan bruke to saftige blokker eller en ren poweramp til frontene for hefitg stereo samtidig at du har godt med pulver til de resterende 5 kanalene i selve surroundforsterkeren.Denne fleksibiliteten har du ikke,eller blir betydelig dyrere og mer plasskrevende med en ren prossesor/surround pre...

 

[NostraD]

Hva med denne? ???

TCSMK2 Theater Correction System

http://www.tactaudio.dk/pre_tcs.html

 

[jfinneru]

spørsmålet i tråden er surroundprosessor, ikke en pioneer receiver. her blir det vel også prisen som vil ha en betydning. den rimeligste som gjør en god jobb er rotel rsp1068. over den finner man den nevnte arcam avp700 som også har HDMI-swiching. siden du nevnte vincent effekttrinn så har faktisk vincent surround forforsterkere også:
http://www.vincent-tac.de/en/design/dl2/savc1.php
http://www.vincent-tac.de/en/design/dl2/savc2.php

 

[yell]

Ja, ble skuffet!  Hadde vel kansje litt store forventninger til dette produktet.

Prøvd på hva, og mot hva da?

-Y

 

[Lieng]

Prøvd på hva, og mot hva da?

-Y

Prøvd på 2 av mine egenkonstruerte høyttalere med bla. thiel og scanspeak elementer. "DIY" digital forsterker + div recivere som er langt billigere enn jungson.

 

[Bjørn.H]

bjornh.....

Alt bør jo vurderes mot hva det koster.
Og hvorfor "kjøper"du den eventuelt ikke...??Fordi det på min står Pioneer og på din Meridian...??Ut ifra det jeg har lest av tester så er Meridian 68 god og har muligheter,men er forferdelig betjeningstung for hvermann....
Hele poenget mitt her var jo å gå for en skikkelig god integrert surroundforsterker.G68 er jo en prossesor.G68 spiller jo ikke,den fordeler signaler til en amp som skal omsette dette til lyd.Pioneer VSA AX 10 AI-S gjør alt dette selv og har fleksibilitet til å bruke ekstern amp på alle kanaler attpåtil.

Arcam AVP 700 spiser den til frokost...

Leter du etter ting er er vanskelig å betjene, så skal du ta en titt på Tact'en som er nevnt i tråden her, TCS. Meridian er svært så bruksvennlig, og som med andre produkter i prisklassen, røsker man den ikke bare ut av hylla og tar den med jem. Man får med en porsjon service med på kjøpet....på hvordan gjøre ting.

Klart, du kan kalle den "bare" en prosessor, med radio. Men den er i kombinasjon med effektforsterkere ganske uslåelig i lydkvalitet og fleksibilitet for alle integrerte i begge kategorier av intgererte.

2 argumenter for hvorfor, sett bort i fra at prisen kan ruinere de fleste uten 5 årsplan i økonomien eller 2,5 000 000 i banken:

1. Modulbasert og software rettet. Kan du noe om data, kan du elske mulighetene G68 gir. Modulbasering gjør at den ikke blir "verdiløs" når en oppgradert modell kommer. Software lastes ned som "nye drivere på nettet".

2. Fleksibilitet overfor hvilke forsterkere du vil kombinere den med. Her setter nesten bare fantasien grenser, men du må ha RCA/XLR/digitalkabler med på kjøpet. Men; du kan gå for et 5-kanals effekttrinn, 7X AW180 eller "any given combo" du måtte finne på. Impendanser lar seg justere på G68, i tillegg til at du kan slenge på noen røreffektrinn hvis ønskelig. ;D

-for de som ikke kjenner brukervenligheten hos Meridian er det normalt; Slå på hovedknappen (alternativt open/play) Open, source, så play, volum justeres etter behov. Resten går av seg selv med bruk av et fåtall knapper. Og navigering på DVD film som på en vanlig Yamaha/Pioneer fjernkontroll for DVD. Resten er forhåndsinstilt og kalibrert.


Mvh. Bjørn


-har eid: Denon AVC A1, Marantz AV600THX, (Yamaha RX-V1300 har vært på hjemlån i 2 måneder) Meridian 565, 568, og nå G68.

 

[Schumacher]

Høres svært og bra ut dette,men igjen med det som er hovedpunktet mitt...Hva hvis du ikke har 2,5 000 000 (dette var da fryktelig mange nuller...?!?!?) i banken og IKKE er interessert i data..??

Og jeg leter IKKE etter noe som er vanskelig å betjene.....
Testen i DVD&Hjemmekino av G68 sa hvertfall meg at den er rimelig tungbetjent...Men svært mange muligheter for den som gidder selvsagt...

 

[jfinneru]

det er nok ikke samme grad av plug and play siden man må benytte en datamaskin for å sette den opp, men etterhvert så fant man vel ut at det var en del endringer som kunne gjøres fra fjernkontrollen, så man trengte ikke å dra frem datamaskinen hver gang. det som er det fabelaktige med den er de mulighetene som ligger i den hvis man bare vet å benytte dem. eneste jeg savner som jeg vet kommer i en oppgradering, er flere kanaler så man kan koble til flere subwoofere for eksempel.

 

[kjetilt]

Glem det med betjeningsvanskeligheter. Les fortsettelsen:

Jeg har en Theta Casanova. Den låter fantastisk, men Theta prosessorer har blitt kritisert for å være for kompliserte og for vanskelig å betjene. Det man egentlig mener her er initielt oppsett og kalibrering. Her er det vanvittit mange innstillingsmuligheter, så jeg kan på en måte forstå kritikken, men det er et stort MEN fordi dette er noe man kun gjør ÉN gang. Når innstillingen først er på plass er den daglige betjeningen peanuts.

OG NOE SOM VIRKELIG HAR FORSTERKET DETTE::
Jeg har en Harmony fjernkontroll (885) som jeg nettopp har anskaffet. Kan anbefale den på det sterkeste mht. brukervennlighet. Her har jeg en knapp for "Se på DVD", "Se på TV", "Spill CD", "Spill SACD" osv. Da stiller alle komponenter seg inn riktig og i valgt rekkefølge. Det er altså alt som kreves av meg mht. betjening av komponentene i dag når jeg først hadde fått satt opp prosessoren slik jeg ønsket.  Alt dette oppsettet av Harmony fj.kontrollen var superenkelt og gjøres på internett og lastes så ned til fjernkontrollen.

So what's the problem...?

 

[Lieng]

det er nok ikke samme grad av plug and play siden man må benytte en datamaskin for å sette den opp, men etterhvert så fant man vel ut at det var en del endringer som kunne gjøres fra fjernkontrollen, så man trengte ikke å dra frem datamaskinen hver gang. det som er det fabelaktige med den er de mulighetene som ligger i den hvis man bare vet å benytte dem. eneste jeg savner som jeg vet kommer i en oppgradering, er flere kanaler så man kan koble til flere subwoofere for eksempel.

Du kan da koble til så mange suber du vil uten flere kanaler!

 

[jfinneru]

kan du forsåvidt med en splitter. når man bruker 7.1 som meg så er alle kanalene brukt siden det kun er åtte totalt. har man bare 5.1 så kan man bruke flere indeviduelle subber ja. liker opplegget til parasound som har flere programmerbare kanaler. om man trenger å styre subene indeviduelt er jo en annen sak. jeg bruker i allefall en splitt nå for mine velodyner og det fungerer fint det også.

 

[Lieng]

kan du forsåvidt med en splitter. når man bruker 7.1 som meg så er alle kanalene brukt siden det kun er åtte totalt. har man bare 5.1 så kan man bruke flere indeviduelle subber ja. liker opplegget til parasound som har flere programmerbare kanaler. om man trenger å styre subene indeviduelt er jo en annen sak. jeg bruker i allefall en splitt nå for mine velodyner og det fungerer fint det også.

Hva med å ha en sub til hver høyttaler i tillegg til LFE-kanalen....

 

[jfinneru]

føler at det holder med to DD18 som jeg bruker nå. syv stykker blir liksom litt voldsomt

 

[Bjørn.H]

Høres svært og bra ut dette,men igjen med det som er hovedpunktet mitt...Hva hvis du ikke har 2,5 000 000 (dette var da fryktelig mange nuller...?!?!?) i banken og IKKE er interessert i data..??

Og jeg leter IKKE etter noe som er vanskelig å betjene.....
Testen i DVD&Hjemmekino av G68 sa hvertfall meg at den er rimelig tungbetjent...Men svært mange muligheter for den som gidder selvsagt...

Som nevnt av flere andre her så er det med datatilkobling og oppsett slik mulig, men den kan fint settes opp manuelt. Med vanlig onscreen og på displayet.

Avhengig av hvilken versjon du kjøper, så får du minimum 8 kanaler (min med XLR har 8 kanaler du stort sett kan gjøre som du vil med). Eller 7.1-6.2-5.3 om du vil. Subber kan konfigureres i stereo, med prosessoren som delefilter (smart, ikke sant?).

Apropos nuller, så er det litt humoristisk ment til de som mener det hele er dyrt, for det er det, men du løper heller ikke i butikken 4 måneder etterpå for å se på "den nye greia" for å sikre deg å ha det siste hvis det er viktig, og det blir jo selvsagt også dyrt.

Integrert kan selvsagt være den rette løsningen, men jeg viser som flere andre her til muligheter, og ikke begrensningene.

Mvh.

 

[journeyman]

Jeg har også sett og hørt på JungSon AV-1000.
Skal love deg at det er krefter. Prossesoren som sitter i er faktisk veldig bra til prisen, innmaten også.

Har du lest testen av AV1000C i nyeste L&B (12/05)? Utdrag ifra konklusjonen;

".....I stereo blir perspektivet litt snervert, og mellomtonen er ikke så gjennomsiktig og detaljert som hos de beste. I hjemmekinoen vil vi dessuten påstå at prosessoren ikke gjør en god nok jobb. Den kan ikke justere forsinkelse til hver kanal. Det ble langt bedre da vi koblet til en receiver (Onkyo 603 til kr 6995 koblet via flerkanalsutgangen) med romkorreksjon.....

De anbefaler heller AV1000D uten prosessor.

 

[yell]

Har du lest testen av AV1000C i nyeste L&B (12/05)? Utdrag ifra konklusjonen;

".....I stereo blir perspektivet litt snervert, og mellomtonen er ikke så gjennomsiktig og detaljert som hos de beste. I hjemmekinoen vil vi dessuten påstå at prosessoren ikke gjør en god nok jobb. Den kan ikke justere forsinkelse til hver kanal. Det ble langt bedre da vi koblet til en receiver (Onkyo 603 til kr 6995 koblet via flerkanalsutgangen) med romkorreksjon.....

De anbefaler heller AV1000D uten prosessor.

Det stemmer ikke helt at man ikke kan justere forsinkelse til hver kanal.... det er enklere en som så, man setter opp avstand... men, det er en mangelfull bruksannvisning. Må spørre en kineser.


-Y

 

[Schumacher]

bjorn....

Høres bra ut....Min har også selfølgelig mulighet for 7.1,7.2 osv med pre out for ekstern amp på alle kanaler.
Nå er jo din modulbasert,det er svært bra.Men igjen så må jeg få si at med en Hi-End surround-forsterker så har du jo forforsterkermulighetene med alt det medfører seg av romkorreksjon og set-up muligheter og i TILLEGG bra med pulver til å driver alle kanalene med den integrerte hvis du vil.....
Samboeren og ungene var ute på tur her forleden....Satte på Klodenes Kamp på helsemessig uforsvarlig volum....Fytterakkeren for en lyd..!!!!

 

[Bjørn.H]

Jada. har du en god integrert så har som oftest bra dimensjonert powersupply. Dersom du kjører sub, så bortfaller mye av behovet for bass i hovedhøytalerne. Dersom du kobler og justerer rett.

Så jeg synes integrerte er gode kompromisser, og f.eks. 3805 til Denon er en god forsterker, men litt strømsvak. Da gir det mye å legge "litt" til på bordet, også for de integrerte.

Jeg må si at siden jeg begynte med multikanal for ti år siden, så har forsterkerne blitt bedre og bedre...

 

[Schumacher]

Det har du rett i....Front,center og surround blir satt til Large i autoset-up hos meg og surround back til Small.Sub kun til LFE-spor.Dette gir det beste lydbildet,krever myyye strøm da med høye lydtrykk og dynamiske lydspor,men har til gode enda å høre at ampen går i kompresjon og blir kortpustet,ørene mine gir seg før det....

 

[Bjørn.H]

Tja, jeg mener at jeg får det beste lydbildet når jeg kjører sub fra 45-50Hz og ned som skjøter på i stereo. Da får høytalerne ekstra fundament som er vanedannende.

Det er i hovedsak 3 ting man må få til for at dette skal bli vellykket;

-rett delefrekvens på subwoofer. Erfaringsmessig er det lettere å skjøte bassen fra sub på gulvstående høytalere slik som 2,5-veis høytalere enn monitorer, der man bør unngå "dippet" mellom monitor sub, noe som ofte fører til mer arbeid med plassering/fase og delefrekvens for å skjøte "riktig" på i bassområdet.

-subwoofer av god kvalitet, og det koster ofte litt penger. Om man må velge mellom billigere subwoofere, er de som er hurtige å foretrekke fremfor de som går dypere ned i bassen men er tregere i reaksjon. Grunnen til dette er at en hurtig men ikke fullt så dyptgående sub oftere klarer å henge med raskere elementer som f.eks. 6,5" eller 5".

-fase/plassering av sub. dette kan kreve en del jobbing, men lønner seg når sub skal blende korrekt med høytalerne. Subwooferen kan ofte stå plassert mange steder eller MÅ plasseres et bestemt sted pga. rommet/møblering. Ideelt sett bør subwoofer normalt stå mellom hovedhøtalerne eller i hjørne. Om man har tilgang på 2 subwoofere er det det beste, siden de da lettere kan utjevne faseproblemer og øker effektiviteten.

Ja, alt dette er et lite puslespill, og ser man bort fra teknsik svada/dilldall/specs. så er det erfaringsbaserte kunnskaper som setter deg i stand til å løse subwooferproblematikken. Jeg har brukt litt tid på dette opp gjennom årene og har eid litt av hvert, men når man får det skikkelig til blir man lettere fornøyd, uansett hva man bruker subwooferen til.


Mvh. Bjørn

 

[Schumacher]

Hos meg så blir bassbildet i lyden både mer diffust,tregere og rett og slett mindre bass hvis sub og høytalrerne spiller sammen på musikk.Dette er rommets akustikk som fremkaller,suben min en Dynaudio SUB 500 må kunne karakteriseres som knallgod.Fasen er korrekt på 180¤ på film og SACD,og LFE sporet tar suben fra 80 hz og ned.

 

[Bjørn.H]

Utfasinger oppstår kanskje? -har du flyttet noe særlig frem og tilbake på subben i rommet?? en dog snudd elementet i en annen retning?

-høres meget merkelig ut dette her.