Side 1 av 4 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 66
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,101
    Tagget i
    2 Innlegg

    "Audio, Meet Science"

    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    At du og jeg liker litt vreng for at det skal låte digg er ikke magi. -_RoDa_

  2. #2
    Hifi Freak endrea's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    1,699
    Tagget i
    0 Innlegg

    "Audio, Meet Science"

    Mye interessant her som målemafiaen burde forsøke å ta inn over seg.

    "
    The entire hobby/industry suffered a grievous blow a generation or so ago, when too much focus was put on something—how an amplifier measured—that resembled science, and too little on how such products actually sounded."

    "Such tests have two possible outcomes: Either you establish scientifically that there's a difference between A and B, or you fail to establish a difference. And here's a crucial point that's often overlooked by people on the objectivist side: While a positive result establishes the reality of a perception to a certain level of confidence, a null result—a failure to reliably detect a difference—does not indicate the nonexistence of that difference.""To cite an oft-quoted phrase that's sometimes attributed to Carl Sagan, "absence of evidence is not evidence of absence"

    "In simpler language: Differences we think we hear but that testing fails to validate may nonetheless be real. An experiment that fails to show a difference between the sounds produced by two amplifiers does not indicate that no audible difference exists."

    "The group average may not permit distinguishing cable A from cable B, but that doesn't mean a particularly golden-eared member of the group can't."

    "
    Avalon Acoustics Compas - APL DSD-M - APL DTR-M - Conrad Johnson ART Monoblocks - Conrad Johnson GAT Pre-amp - Kubala Sosna Emotion Cables - finite pagode Master Reference - Cerabase - Dillenhöfer Sound Systems 1K-NZ-HE

  3. #3
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,870
    Tagget i
    4 Innlegg

    "Audio, Meet Science"

    Samme gamle leksa, altså.

  4. #4
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,101
    Tagget i
    2 Innlegg

    "Audio, Meet Science"

    Askeland fant noe han likte, selvfølgelig. Jeg liker denne:

    Audiophiles ought to embrace scientific methods with the same healthy skepticism with which they embrace sighted, subjective equipment evaluations: as a tool that, though subject to misuse, is invaluable in the hands of honest people with the right set of skills.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    At du og jeg liker litt vreng for at det skal låte digg er ikke magi. -_RoDa_

  5. #5
    vredensgnag
    Guest

    "Audio, Meet Science"

    Endre, som er blitt lurt av snake-oil mange ganger, får som vanlig ikke med seg essensen i den artikkelen, og leser kun det som støtter hans syn.

    Artikkelforfatteren, derimot, lufter to ståsted, hvor Endre plukker det ene, og avslutter slik:

    Yet a science-based activity without scientific constraints, in which the only distinction among tweaks that appear to be nothing more than snake-oil, well-designed amplifiers, and speakers with good dispersion characteristics are the vicissitudes of personal aural experience, makes me uncomfortable. I find myself craving some certainty, if only to put a little more space between the creations of a skilled audio designer and, say, a jar of pretty rocks.

    Endre bør slå opp hva "vicissitudes of personal aural experience" betyr.

  6. #6
    nb
    Guest

    "Audio, Meet Science"

    Sitat Sitat fra Endre Askeland
    Mye interessant her som målemafiaen burde forsøke å ta inn over seg.

    "Such tests have two possible outcomes: Either you establish scientifically that there's a difference between A and B, or you fail to establish a difference. And here's a crucial point that's often overlooked by people on the objectivist side: While a positive result establishes the reality of a perception to a certain level of confidence, a null result—a failure to reliably detect a difference—does not indicate the nonexistence of that difference.""To cite an oft-quoted phrase that's sometimes attributed to Carl Sagan, "absence of evidence is not evidence of absence"

    "In simpler language: Differences we think we hear but that testing fails to validate may nonetheless be real. An experiment that fails to show a difference between the sounds produced by two amplifiers does not indicate that no audible difference exists."

    "The group average may not permit distinguishing cable A from cable B, but that doesn't mean a particularly golden-eared member of the group can't."
    Dette er statistikk/metodikk på absolutt mest banale nivå. Velkjent for alle med et absolutt minimum av basal metodeforståelse. Å være uenig i dine uthevede sitater er ingen vits i siden det er så grunnleggende. Jeg tror dog du leser noe annet enn hva som egentlig står der.

  7. #7
    Hifi Freak endrea's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    1,699
    Tagget i
    0 Innlegg

    "Audio, Meet Science"

    Sitat Sitat fra Valentino
    Audiophiles ought to embrace scientific methods with the same healthy skepticism with which they embrace sighted, subjective equipment evaluations: as a tool that, though subject to misuse, is invaluable in the hands of honest people with the right set of skills.
    Avalon Acoustics Compas - APL DSD-M - APL DTR-M - Conrad Johnson ART Monoblocks - Conrad Johnson GAT Pre-amp - Kubala Sosna Emotion Cables - finite pagode Master Reference - Cerabase - Dillenhöfer Sound Systems 1K-NZ-HE

  8. #8
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,101
    Tagget i
    2 Innlegg

    "Audio, Meet Science"

    Sitat Sitat fra Endre Askeland
    Sitat Sitat fra Valentino
    ]Audiophiles ought to embrace scientific methods with the same healthy skepticism with which they embrace sighted, subjective equipment evaluations: as a tool that, though subject to misuse, is invaluable in the hands of honest people with the right set of skills.
    Den Askelandske metode uthevet og i sort.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    At du og jeg liker litt vreng for at det skal låte digg er ikke magi. -_RoDa_

  9. #9
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    20,014
    Tagget i
    21 Innlegg
    Torget
    1

    "Audio, Meet Science"

    Og hva NYTT kommer det utav denne diskusjonen Val ?
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  10. #10
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,101
    Tagget i
    2 Innlegg

    "Audio, Meet Science"

    Ikke ta hodet mitt ut av sanden.

    Ikke noe nytt ut av diskusjonen her inne foreløpig, men artikkelen er lærerik den, om man vil.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    At du og jeg liker litt vreng for at det skal låte digg er ikke magi. -_RoDa_

  11. #11
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    20,014
    Tagget i
    21 Innlegg
    Torget
    1

    "Audio, Meet Science"

    Sitat Sitat fra Valentino
    Ikke ta hodet mitt ut av sanden.

    Ikke noe nytt ut av diskusjonen her inne foreløpig, men artikkelen er lærerik den, om man vil.
    Lærerik synes jeg ikke den er. Men intr. er den og setter noen ting i perspektiv på en grei måte. Det er mange som går i fastlåste spor med kun tro på egen fortreffelighet eller det anlegget en besitter...Men det er alltid noe å lære... Feks å inneha en holdning at en ikke vil høre på en høytaler fordi denne ikke har den målemessige kurven som en mener høytalere skal ha, vitner om trangsyn og på grensen til dårskap..
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  12. #12
    vredensgnag
    Guest

    "Audio, Meet Science"

    Visst er den lærerik og har man fulgt med i Stereophile en tid skjønner man at de er i ferd med å gi slipp på den anti-vitenskapsholdningen som hifi har hatt. Gordon Holt var meget kritisk til dette, men får nå rett etter sin død.

  13. #13
    nb
    Guest

    "Audio, Meet Science"

    Sitat Sitat fra vredensgnag
    Visst er den lærerik og har man fulgt med i Stereophile en tid skjønner man at de er i ferd med å gi slipp på den anti-vitenskapsholdningen som hifi har hatt. Fordom Holtet var meget kritisk til dette, men får nå rett etter sin død.
    Det er uansett en usedvanlig stor prestasjon å lese den som en støtteerklæring til ørenes og synsingens fortreffelse.

  14. #14
    vredensgnag
    Guest

    "Audio, Meet Science"

    Sitat Sitat fra nb
    Sitat Sitat fra vredensgnag
    Visst er den lærerik og har man fulgt med i Stereophile en tid skjønner man at de er i ferd med å gi slipp på den anti-vitenskapsholdningen som hifi har hatt. Gordon Holt var meget kritisk til dette, men får nå rett etter sin død.
    Det er uansett en usedvanlig stor prestasjon å lese den som en støtteerklæring til ørenes og synsingens fortreffelse.
    Min iPad "rettet" Gordon Holt til Fordom Holtet ... ! (Har rettet det nå.)

    HiFi har malt seg inn i et hjørne ved å omfavne snake-oil slik det har, nå kan det synes som om malingen har tørket og man kan våge seg ut på gulvet igjen.

  15. #15
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,586
    Tagget i
    11 Innlegg

    "Audio, Meet Science"

    Balansert og god artikkel.
    Representerer lydogakustikk.no og vera-audio.com

  16. #16
    Overivrig entusiast sinep's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2008
    Sted
    Vallhall
    Innlegg
    955
    Tagget i
    0 Innlegg

    "Audio, Meet Science"

    Jeg synes Duelund fikk sagt det ganske bra i sin tid:

    "Det forekommer mig, at lyden i nyere udstyr er blevet kedelig og udynamisk, i visse konstruktioner nærmest gjaldende eller noget syntetisk lydende og ubehagelig at høre på. Det måler utvivlsom fint, men lyden. Det kan selvfølgelig være mig, der er noget galt med, men ved lytning sammen med andre, er jeg ikke alene om at kunne høre at det er galt.

    Der er sket noget, som producenterne ikke er opmærksomme på eller negligerer, og det er dette, jeg kalder "den snigende gift for god lyd". Altså ændringer som tilsyneladende er forbedringer eller blot praktiske metoder, men ødelæggende for lyden."

  17. #17
    Hifi Freak Kule-Trygve's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2008
    Innlegg
    2,506
    Tagget i
    0 Innlegg

    "Audio, Meet Science"

    Skjønner ikke hvordan det går an å si at hifi har vært "antivitenskapelig" og preget av snake-oil.

    Hifi må jo ligge helt i front på en del områder, som digitalteknikk for eksempel. Kan ikke skjønne annet..

    Det er jo en jakt på å eliminere forvrengninger og annet ulumsk gjennom hele kjeden, fra cd til høyttaler. Produsenter som er fremme her, er antagelig ikke noen amatører, men noen som forsker (og eksperimenterer) seg frem til overlegne løsninger. Det er klart man må bruke øret som kontroll på at konstruksjonen er inne på riktig spor og ikke helt på avveier..gjerne bruke måleinstrumenter også om det er formålstjenlig.

    Om om det ennå ikke er 100% forstått hvordan overføring i en kabel foregår, så skulle vel ikke dette hindre noen fra å sette pris på overlegne kabler dersom de subjektivt gjengir musikken bedre enn simplere kabler.

    Når det gjelder rørforsterkere, så måler de jo dårligere og/ eller gir dårligere arbeidsbetingelser for utstyret enn trans. forsterkere, men det sies jo at denne forvrengningen er mer behagelig for øret enn forvrengning fra trans. forsterkere, og derfor er det hifi- messig helt akseptert å bruke rørforsterkere per i dag.
    Sonus Faber Elipsa
    Accuphase C-3800
    Edge nl 10.1
    Ayre C-5xe MP
    2 x Renaissance Audio Master Signature RCA
    Høyttalerkabler: Renaissance Audio Master m/Signature- sølv
    Strømkabler: Svarte lakriskabler rett fra pappeskene

  18. #18
    nb
    Guest

    "Audio, Meet Science"

    Sitat Sitat fra Kule-Trygve
    Hifi må jo ligge helt i front på en del områder, som digitalteknikk for eksempel. Kan ikke skjønne annet..
    '

    Nei. HiFi ligger neppe i front på noesomhelst. En hvilkensomhelst hjemmekinoreciever til lite penger er som digitalteknikk betraktet mye mer avansert enn nesten hvasomhelst av høyende HiFi. Den inneholder i tillegg til HiRez-kapable DACer for mange kanaler ting som videoswitching, videoskalering, (enkel) romkorrigereing, målefunksjonalitet etc etc.

    Det vanelige i teknologidrevne bransjer for kunsumentmarkedet er at ytelsen går til himmels og prisen i dass samt at det konvergeres mot et (lite) antall løsninger som viser seg å funke bra. Disse kan så produseres i enorme kvantum til nesten ingen penger.

  19. #19
    timc
    Guest

    "Audio, Meet Science"

    Sitat Sitat fra Kule-Trygve


    Hifi må jo ligge helt i front på en del områder, som digitalteknikk for eksempel. Kan ikke skjønne annet..
    Dette kan jeg avkrefte.

    De aller fleste hififolk/hifiprodusenter kjenner ikke engang til hva som skjer på "frontene".

  20. #20
    Hifi Freak Kule-Trygve's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2008
    Innlegg
    2,506
    Tagget i
    0 Innlegg

    "Audio, Meet Science"

    Så det er bare tull å kjøpe en Dcs Scarlatti da??
    Sonus Faber Elipsa
    Accuphase C-3800
    Edge nl 10.1
    Ayre C-5xe MP
    2 x Renaissance Audio Master Signature RCA
    Høyttalerkabler: Renaissance Audio Master m/Signature- sølv
    Strømkabler: Svarte lakriskabler rett fra pappeskene

Side 1 av 4 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed