Siden ingen så langt har klart å dokumentere hørbar forskjell på kabler, så har jeg et spørsmål, eller en utfordring om du vil: Hvor langt ut i kjeden må vi for å finne verifiserbare forskjeller? At det er forskjell på lytterom er udiskutabelt, høyttalere likeså. Mange vil vel også hevde at det er stor forskjell på forsterkere. Men er det mulig å plukke ut f.eks. forskjellige CD-spillere i en blindtest? Vil det være enkelt å skille fra hverandre f.eks. en billig DVD-spiller som Oppo og en CD-spiller fra Wadia, Krell eller andre high-end-merker? Noen som har prøvd, eller kjenner kallet for å prøve?
Forskjell på CD-spillere?
- Trådstarter Fush
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Håper dette var ment som en spøk...
Mvh Vidar P
- Ble medlem
- 29.04.2005
- Innlegg
- 101
- Antall liker
- 1
Min spiller (Roxan Candy mkIII) har endel lysere lydsignatur enn andre jeg har testet. Iallefall på mitt anlegg. Har også testet med en meridianrigg til 70 lapper (drivverk, prosessor og dac) Forskjellen der var lydbilde (Roxanen var litt lysere) og litt detaljer, men overraskende lite. (iallefall i forhold til dem 60 tusen i mellom!!!!)
Men hadde nok ikke kunnet plukket ut merker etter lyd. Men noen med mer erfaring og større ører greier kanskje det.
Det viktigste er at Roxanen passer mitt anlegg og ører ;D
Ja, kan jo håpe. Dette blir ikke noe "tenkt" tilfelle, selv har jeg hatt den tvilsomme glede å bruke både billige DVD-spillere, gode cd-spillere og high-end cdspillere om hverandre, og kan ikke helt se relevansen i spørsmålet.. det er jo lyder så forskjellige som natt og dag, skulle antakelig ha skilt en Wadia fra en Acme dvd med propper i ørene, fra naborommet..
Mvh Vidar P
Med utgangspunkt i de superlativer som benyttes om typiske haifai-kabler, så er det ikke urimelig å anta at lydmessige karakteristika for annet utstyr etter subjektiv evaluering også er en tanke oppblåste. Det er en viss sannsylighet for at «urovekkende» mye utstyr låter forholdsvis likt, kanskje så likt at det vil gi et nullresultat i en ABX-test. For de av oss som etterstreber en viss edruelighet ift. beskrivelsen av lydmessige karakteristika så hadde det vært en interessant øvelse. På den andre siden så ser jeg ikke bort i fra muligheten for at «gullører» er positiv korrelert med oppblåste superlativer.Det hadde vært litt av en forestilling!
Selv om uformelle erfaringer er interessante, så snakker jeg her om i en kontrollert test.
mvh
KJVedlegg
Hei!
Synes ikke spørsmålet er så "upassende" som det kanskje virker som.
Har hørt veldig stor forskjell på høytalere, preamper og effekttrinn.
Hadde for en del år tilbake en liten haug med CD spillere hjemme for testing - Shanling CDT100, Parasound CDP2000 Ultra, Sonic Frontier SFCD-1, Muse et eller annet og Micromega Stage 4.
I mitt oppsett på den tiden var det ikke store forskjellen på de, og på langt nær så store som de forskjellene jeg opplevde mellom preamper og effekttrinn.
Har i det siste oppgradert ganskje mye, og mens jeg hadde CD spilleren min på oppgradering, brukte jeg en eldre Teac VRDS-10 som kilde. Og med noen andre oppgraderinger så spilte oppsettet mitt mye bedre med den spilleren, enn det det gjorde med BASE/DP riggen før. Jeg hadde jo følgelig skyhøye forventninger til hvilket enorme lydnirvana jeg kom til å oppnå når riggen kom tilbake fra oppgradering, og skulle inn i det oppgraderte anlegget.
Jeg ble skuffet, det var selvsagt forskjell - men ikke all verden - men lydnirvana var det jo i utgangspunktet - så direkte dårlig spiller det jo ikke nå heller! ;-)
Men spør du meg - så er nok Cd spilleren noe en ikke behøver å prioritere så veldig høyt før man passerer 100k i anlegg. NÅ har jeg såpass stor nivåforskjell på de to spillerne at en direkte AB sammenligning ikke er så lett.
Mvh
OMFVedlegg
- Ble medlem
- 07.11.2005
- Innlegg
- 1.690
- Antall liker
- 7
Ja, kan jo håpe. Dette blir ikke noe "tenkt" tilfelle, selv har jeg hatt den tvilsomme glede å bruke både billige DVD-spillere, gode cd-spillere og high-end cdspillere om hverandre, og kan ikke helt se relevansen i spørsmålet.. det er jo lyder så forskjellige som natt og dag, skulle antakelig ha skilt en Wadia fra en Acme dvd med propper i ørene, fra naborommet..
Mvh Vidar P
Det er ikke helt stuerent å høre forskjell på saker og ting her. Du kunne kanskje moderere utsagnet litt, - jeg synes jeg hører...., jeg opplevde det som om ....., osv.Vedlegg
Ssmil
Gjest
Fush:
Trompetnerd vil truleg gjennomføra blindtest ang. forskjell på signalkjelder ved ein seinare anledning. Gleder meg allerede om det skulle visa seg å verta noko av det.
Om du eller andre skulle ynskja å ha meg med på blindtesting av hi-fi utstyr (med unntak av kablar) og få hjelp til å rekna ut om det er grunn til å tru at det vart høyrt forskjell eller ikkje, så send meg gjerne ein PM.Ssmil
Gjest
KJ: syns ditt innlegg over er veldig godt skrive.AAntonx
Gjest
Da jeg bytta fra Marantz til Jungson syntes jeg ikke forskjellen var så stor med en gang men da jeg lytta mere til romgjengivelsen var forskjellen ganske stor. Mye bedre og korrekt gjengivelse av plasseringer og rom. Og mere ro, bredere fokus(flere detaljer)og dermed oppleves lydbildet "større"
.Det sammen opplevde jeg med signalkabelen min. Hørte jeg bare på en stemme eller noen trommer var ikke forskjellene så store. Så jeg tror hvordan man lytter er viktigere enn om man har "gullører".SSimplistic
Gjest
Hallooo... Oldemora mi hadde klart å høre forskjell på cd-spillere. Akkurat som at du hører forskjell hvis du peller ut muting-transistorene i utgangen, eller bytter operasjonsforsterker. Til og med småplukk som det utgjør gedigne forskjeller i lyden. Hvis du trenger en dobbel blindtest for å avgjøre dette spørsmålet så bør du vurdere å rense øra dine.Nnb
Gjest
Hvor mange nivåbalanserer når de A/B - tester utstyr?
Tileggsspørsmål: Hvor mange har forutsettning for å matche nivå med tilstrekkelig presisjon? Jeg mener å ha lest, dvs. husker ikke og finner ikke referansen, at kritisk nivåforskjell er ca. 0,1 dB.
Den mest sannsynlige forklaringen på mange A/B-tester er at «vinneren» har fra marginalt til betydelig høyere nivå. Det er forresten når det ikke er noen hørbar forskjell i nivå mellom f.eks. to CD-spillere at matching blir spesielt kritisk, ettersom en nivåforskjell fortsatt vil kunne gi resultat av at den som faktisk spiller høyest låter «best».
mvh
KJNnb
Gjest
Mener det var Tresko som i sin tid kom med 0.1 dB - grensen. Hvor vidt det er hold i den har ikke jeg forutsetninger for å mene mye om. Men så vidt jeg husker sa han at det er gjort ganske omfattende tester av akkurat dette.Vedlegg
Jeg hadde først en 10 år gammel sony cd-spiller til 2000. Oppgraderte til ny cd-spiller (lector) til 25000.
Har i ettertid koblet tilbake til gammel cd-spiller for å teste.
Forskjellen er enorm, og alt er bedre ved den dyrere spilleren.
Har testet en spiller til 10000 (vincent cd s6), og hvis jeg skulle sammenlignet denne med lector i en blindtest, uten å kjenne dem på forhånd, hadde jeg nok vært usikker på hvilken som var dyrest.
Men jeg ville helt sikkert foretrukket lector, for lydsignaturen er helt forskjellig på de to.
Det jeg forsøker å si er vel at det er lett å høre forskjell på cd-spillere, men at det kanskje ikke er så lett å høre hvilken spiller som er dyrest. Ihvertfall ikke når man kommer opp på et visst nivå (10000++ ???)
Det var jo en blindtest i fidelity for litt siden. Mener å huske at deltagerne klarte å gjette pris ganske bra. Men de visste jo hvilke spillere som ble blindtestet.
Hadde vært morsomt hvis Vadseth hadde lurt inn en 50000-kroners spiller, og sett hva som skjedde :
Jeg tror de hadde plukket den ut ( sammenliknet med spillere til 5000-10000)
Det man prøver å si, er at forskjellene på cd-spillere er på et mer subtilt plan, men allikevel et veldig betydningsfullt plan musikalsk sett; noe man blir mer og mer oppmerksom på etterhvert som tiden går.
Mvh Vidar PVedlegg
AAntonx
Gjest
Godt sagt!
Min erfaring er at det er mye lettere å høre forskjell når lyden "nedgraderes".
Har mange ganger undret meg over den lille forskjellen når jeg har testet dyrere/ bedre komponenter, helt til jeg koblet tilbake det opprinnelige utstyret , da hører jeg mye lettere at noe mangler.
mvh
- Ble medlem
- 29.05.2006
- Innlegg
- 165
- Antall liker
- 2
Er vel kanskje lettere å høre at noe mangler en at noe er lagt til.. lære seg å kjenne utstyret er vel muligens en fellesnevner her? lettere å høre forskjeller når man kjenner utstyret godt.. Eller har det noe med at man blir vant med lyden?Syns det er litt rart det der at forskjellen ikke kommer mer fram på nytt utstyr, og at det gamle må kobles opp for å høre det. Personlig så har jeg da hørt forskjell når jeg har skaffa nytt uten å gå veien om å sette opp det gamle igjen. Nå tror jeg ikke at jeg har bedre ører enn andre. Etter et høytalerbytte, prøvde jeg de gamle etter en stund. Da gikk det opp for meg hvorfor jeg hadde bytta. Men det ble jo bare en bekreftelse på at jeg hadde hørt riktig.Har en Sony DVD spiller som kostet ny ca.7000 som jeg håpte skulle overta for min CD spiller for noen år siden. Det var noe som manglet i lyden og det ble først ok da jeg koblet på en da konverter . Det var som om lyden på en måte ble kjedelig rett fra dvd spilleren og jeg tror det er snakk om dynamikk. Har nå egen cd spiller men konsertfilmer på dvd med bra lyd er topp.Vedlegg
Nå har det kommet mange beskrivelser av forskjeller, og disse uformelle anekdotene er morsomme og interessante i seg selv. Men hvis dere leser åpningsinnlegget mitt, så etterspør jeg kontrollerte blindtester. Det er fint om man kan holde seg på topic.
Beklager anekdoter fra min side, jeg skal holde meg unna tråden med mine amatørmessige observasjoner. Men blindtester av slike ting finner du jo hver eneste måned i HifiChoice, om det skulle være interessant..
Mvh Vidar POom.s
Gjest
Denne lille setningen "skremmer", jeg trodde dette handlet om å høre forskjeller, ikke regne på om det var noen, selv i blinde......
Jada, tatt litt ut av sammenhengen, men alikevel ....
mvhNår jeg lukker øya så hører jeg forskjell. Mon tro om det blir regn snart ? Jævli varmt og tørt nå. Blir vel så dyr strøm nå at en stakkar har vel ikke råd til å høre på musikk. Ihvertfall ikke i blinde.Oom.s
Gjest
Jeg hører iallefall forskjell på både kabler og cd spillere, det siste exemplet er min egen spiller, som har vært på service/oppgradering i Tyskland og fått byttet både hard og soft varer, merkelig hvordan man kan legge merke til forandringer slik, med noe man kjenner vel og merke, å beskrive disse forskjellene derimot er dessverre mindre interessant blitt med det "klimaet" som ser ut til å råde om dagen, om ikke noen da kan beregne om jeg virkelig har hørt forskjell el ikke....
mvh
Som sagt tidligere, så er det neppe noen som tviler på at du virkelig hører forskjell. Det som diskuteres er årsaken til denne opplevde forskjellen; Hvor stor del av forskjellen skyldes utstyret i seg selv, og hvor stor del skyldes psykologiske faktorer. En blindtest er et godt hjelpemiddel for å utelukke flest mulig av sistnevnte.Syns det der blindtestgreiene går litt over støvleskaftene jeg. Kan vel oppgradere/ kjøpe nytt uten å må gjennom sånt. De aller fleste kjøper vel ikke ny cd- spiller, hvis den ikke er bedre enn den gamle. Jeg hører ihvertfall forskjell uten en psykologisk utredning. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…