Side 1 av 4 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 63
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Feb 2003
    Innlegg
    2,436
    Tagget i
    0 Innlegg

    24-bit nedlasting av musikk - trenger vi det, da?

    Interessant og morsom artikkel fra Ars Technica. Spennende å se at det er plateselskapene som ønsker 24-bit nedlastingsmuligheter (det er sikkert økonomiske incentiver i det også), det betyr at det kanskje er lov å håpe at noe skjer? Også en interessant artikkel med tanke på hvordan "vi" blir sett på "utenfra." Og sitater som:

    Much like expensive Super Audio CDs (SACDs), the extra sound quality would only be of appreciable benefit to an extremely small niche of audiophiles with very expensive audio systems. While those customers would likely appreciate a higher quality download option, the music industry already provides them with higher-fidelity uncompressed formats, such as CDs, SACDs, and vinyl albums.
    http://arstechnica.com/apple/news/20...why-bother.ars
    ____________________________________
    Server / Audiolense / HTPC - DIY DAC-TVC - Heretical - Hegel H2A - Magnepan MG12 (moddet delefilter) - GIK Acoustics

  2. #2
    Stereo_Mono
    Guest

    24-bit nedlasting av musikk - trenger vi det, da?

    Veldig spennende. Interessant at selv Apple, som i sin tid sa at AAC 256Kb er tilnærmet CD kvalitet ser ut til å muligens henge med på dette: http://www.hifisentralen.no/forum/in...tml#msg1075942

    Blir dette en realitet blir iTunes en svært interessant sted å handle musikk og definitivt spikeren i kisten for CD.

  3. #3
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,473
    Tagget i
    6 Innlegg

    24-bit nedlasting av musikk - trenger vi det, da?

    Den hørbare grensen går ved rundt 20 bit. Med andre ord er 16 bit litt for lite. Så jeg synes det er positivt selv om forskjellen er minimal og kvaliteten på innspillingene betyr mye mer.
    Representerer lydogakustikk.no

  4. #4
    Hifi Freak Barbaresco's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    2,433
    Tagget i
    0 Innlegg

    24-bit nedlasting av musikk - trenger vi det, da?

    16bits CDspillere hadde kanskje 14 effektive bits til å begynne med (ulinearitet i DAC, støy etc som ødela). Med 24 bits utgangspunkt er kanskje 20-21 bits vel bevart ut av forsterkeren.

    Så kommer det an på høyttaleren, og med gode neodym-magneter er det håp om å høre forbedringen. Med ferrittmagneter er det visstnok vanskelig å komme opp til 16 bits pga støyforhold i magnetene.

    Men det er en vel bevart hemmelighet så ikke 95-98% av høyttalerfabrikkene skal gå konk.
    Alt for Piemonte

  5. #5
    nb
    Guest

    24-bit nedlasting av musikk - trenger vi det, da?

    Vinyl har vel en 11-12 bits i følge enkelte regnemåter

  6. #6
    Hifi Freak Barbaresco's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    2,433
    Tagget i
    0 Innlegg

    24-bit nedlasting av musikk - trenger vi det, da?

    ja, hvis vi regner 6 dB pr bit så har vi da 66-72 dB, og det er toppen av hva vinyl kan prestere i signal/støyforhold.
    Alt for Piemonte

  7. #7
    Oblivion
    Guest

    24-bit nedlasting av musikk - trenger vi det, da?

    Sitat Sitat fra Barbaresco
    Med 24 bits utgangspunkt er kanskje 20-21 bits vel bevart ut av forsterkeren.
    Med en 32 bit DAC vil en i praksis ha et 16 bit feil signal med 16 bit data,
    og et 8 bit feil signal med 24 bit data.
    Så kan en trekker fra et antall bit som nevnt over..

    Et forenklet regnestykke med 24 bit data blir da:
    Hvis det er effektivt 20 bit - 8 bit feil signal = 12 bit
    I praksis vil dette variere pga utstyring slik at det vil variere dynamisk mellom 12 bit og 20 bit..
    Dither etc. vil flytte alt nærmere 20 bit, men ikke mer korrekt av den grunn at dither er modulert støy..

  8. #8
    Hifi-entusiast jabbalabba's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2006
    Innlegg
    131
    Tagget i
    0 Innlegg

    24-bit nedlasting av musikk - trenger vi det, da?

    Sitat Sitat fra digiman
    Veldig spennende. Interessant at selv Apple, som i sin tid sa at AAC 256Kb er tilnærmet CD kvalitet ser ut til å muligens henge med på dette: http://www.hifisentralen.no/forum/in...tml#msg1075942

    Blir dette en realitet blir iTunes en svært interessant sted å handle musikk og definitivt spikeren i kisten for CD.
    +1

  9. #9
    Medlem
    Ble medlem
    Nov 2007
    Sted
    Kaupanger, Sogn
    Innlegg
    40
    Tagget i
    0 Innlegg

    24-bit nedlasting av musikk - trenger vi det, da?

    Dette kan bli kjempebra, får me vite meir når Apple lanserer nye maskiner på torsdag?
    Electrocompaniet EC 4.5<br /> 2xElectrocompaniet aw60fft<br />ROTEL rcd965bx Limited Edition <br />Rega Planar 2/Michell OEM2mVTAm/Ortofon 520mkII<br />Abrahamsen V.6.0 <br />DIY ProAc Response 2.5

  10. #10
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,895
    Tagget i
    15 Innlegg

    24-bit nedlasting av musikk - trenger vi det, da?

    Positivt, men først må det bli slutt på "loudness war". Det hjelper ikke med en 24-bits fil hvis all lyden er klemt inn i de tre-fire øverste bit'ene og resten alltid er "all ones". Det er det største problemet.

    Musikkbransjen responderer tydeligvis på at de ser et betalingsvillig marked (oss). Da er det viktig at markedet (vi) også gir tydelige signaler om hva vi er villige til å kjøpe og hva vi ikke vil kjøpe. Jeg tror det er spesielt viktig at de av oss som har teknologien til dette kvalitetssjekker hva vi faktisk får når vi kjøper noe sånt og offentliggjør resultatene, sånn at vi ikke blir pådyttet ihjelkomprimerte CD-innspillinger med 4 dB dynamikk som har blitt resamplet til 24/96 og selges til mangedobbel pris. Dette har skjedd før. Blader som Fidelity kunne også med fordel hatt en liten info-boks ved hver plateanmeldelse.

  11. #11
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,473
    Tagget i
    6 Innlegg

    24-bit nedlasting av musikk - trenger vi det, da?

    Sitat Sitat fra Asbjørn
    Positivt, men først må det bli slutt på "loudness war". Det hjelper ikke med en 24-bits fil hvis all lyden er klemt inn i de tre-fire øverste bit'ene og resten alltid er "all ones". Det er det største problemet.

    Musikkbransjen responderer tydeligvis på at de ser et betalingsvillig marked (oss). Da er det viktig at markedet (vi) også gir tydelige signaler om hva vi er villige til å kjøpe og hva vi ikke vil kjøpe. Jeg tror det er spesielt viktig at de av oss som har teknologien til dette kvalitetssjekker hva vi faktisk får når vi kjøper noe sånt og offentliggjør resultatene, sånn at vi ikke blir pådyttet ihjelkomprimerte CD-innspillinger med 4 dB dynamikk som har blitt resamplet til 24/96 og selges til mangedobbel pris. Dette har skjedd før. Blader som Fidelity kunne også med fordel hatt en liten info-boks ved hver plateanmeldelse.
    Nemlig.
    Representerer lydogakustikk.no

  12. #12
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Nov 2007
    Innlegg
    545
    Tagget i
    0 Innlegg

    24-bit nedlasting av musikk - trenger vi det, da?

    Sitat Sitat fra Asbjørn
    Positivt, men først må det bli slutt på "loudness war". Det hjelper ikke med en 24-bits fil hvis all lyden er klemt inn i de tre-fire øverste bit'ene og resten alltid er "all ones". Det er det største problemet.
    tre-fire øverste bit'ene???

    Resten er "all ones"????
    "Consistency is the greatest obligation of a philosopher and yet the most rarely found." - Immanuel Kant

  13. #13
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    12,231
    Tagget i
    2 Innlegg

    24-bit nedlasting av musikk - trenger vi det, da?

    Interessante nyheter, tilsynelatende, for oss som er opptatt av god lyd.
    iTunes Store tilbyr idag musikk som AAC-filer i 256 kbps, og beskriver det som 16bit, som om det tilsvarer CD-kvalitet?
    Det er da langt fra CD-kvalitet, som vi alle vet, og hva blir 24 bits da? 320 kbps?
    Ikke som studio-kvalitet eller SACD, såvidt jeg kan skjønne.
    ...men så skjønner ikke jeg alt heller, da....
    In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. A. Einstein

  14. #14
    Hifi Freak Barbaresco's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    2,433
    Tagget i
    0 Innlegg

    24-bit nedlasting av musikk - trenger vi det, da?

    Ikke verre overdrivelse enn det som bruker å komme fra faktaforaktersiden

    Edit: var ment som svar til innlegget to plasser opp
    Alt for Piemonte

  15. #15
    nb
    Guest

    24-bit nedlasting av musikk - trenger vi det, da?

    Sitat Sitat fra ottone
    Interessante nyheter, tilsynelatende, for oss som er opptatt av god lyd.
    iTunes Store tilbyr idag musikk som AAC-filer i 256 kbps, og beskriver det som 16bit, som om det tilsvarer CD-kvalitet?
    Det er da langt fra CD-kvalitet, som vi alle vet, og hva blir 24 bits da? 320 kbps?
    Ikke som studio-kvalitet eller SACD, såvidt jeg kan skjønne.
    ...men så skjønner ikke jeg alt heller, da....
    Det er jo i utgangspunktet to faktorer, bitdybde og samplingfrekvens. CD er 1411 kbps (44100 * 16 *2) men CD-formatet (PCM) er maks ineffektiv, så nesten halvparten av dette er helt unødvendige data for å lagre innholdet. Så la oss da på en god dag si at CD tilsvarer ca 800kbps uten tap av kvalitet. Det er ikke så enkelt å si noe eksakt om hva en komprimert codec ved en gitt bitrate tilsvarer, det kommer an på hva som skal kodes og hvor effektivt det er mulig å komprimere før man kan registrere noe fall i kvalitet. Uten at jeg er noen ekspert på det har jeg inntrykk av at codecer kutter frekvensområde fremfor å kutte dynamikk.

    Regnestykket for CD er for øvrig samplingfrekvens (441000) * bitdybe (16) * stereo (2) = 1.411.200 bits/s = 1411 kbps

  16. #16
    Hifi Freak ayaboh's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    1,690
    Tagget i
    0 Innlegg

    24-bit nedlasting av musikk - trenger vi det, da?

    The report suggests that the high-quality files could eventually appear as premium-priced options next to existing formats.
    Hvordan skal vi tolke "premium-priced option"? mp3 koster 1$. Hva vil da det samme i 24-bit koste? $2? eller 3$? Du kan kjøpe et helt album i 24-bit fra HDtracks til $18. Jeg regner med at det ikke er særlig mange som vil laste ned disse for bruk på iPhone/Pod/Pad, så det skal bli morsomt å se hvordan Apple håndterer et langt mer kritisk og konservativt marked.

  17. #17
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Nov 2007
    Innlegg
    545
    Tagget i
    0 Innlegg

    24-bit nedlasting av musikk - trenger vi det, da?

    Sitat Sitat fra Barbaresco
    Ikke verre overdrivelse enn det som bruker å komme fra faktaforaktersiden

    Edit: var ment som svar til innlegget to plasser opp
    Hæ?

    Når noen misrepresenterer et emne blir det noe søkt å kalle "den andre siden" "faktaforaktersiden".

    Det blir søkt uansett å ty til slik tom retorikk da det gjerne er fakta det er strid om.
    "Consistency is the greatest obligation of a philosopher and yet the most rarely found." - Immanuel Kant

  18. #18
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Nov 2007
    Innlegg
    545
    Tagget i
    0 Innlegg

    24-bit nedlasting av musikk - trenger vi det, da?

    Sitat Sitat fra ayaboh
    The report suggests that the high-quality files could eventually appear as premium-priced options next to existing formats.
    Hvordan skal vi tolke "premium-priced option"? mp3 koster 1$. Hva vil da det samme i 24-bit koste? $2? eller 3$? Du kan kjøpe et helt album i 24-bit fra HDtracks til $18. Jeg regner med at det ikke er særlig mange som vil laste ned disse for bruk på iPhone/Pod/Pad, så det skal bli morsomt å se hvordan Apple håndterer et langt mer kritisk og konservativt marked.
    Dersom den gemene hop får renset ganen med 24bit vil kanskje vi audiofile få rulle oss i mer enn det noe obskure utvalget HDtracks skilter med.
    "Consistency is the greatest obligation of a philosopher and yet the most rarely found." - Immanuel Kant

  19. #19
    nb
    Guest

    24-bit nedlasting av musikk - trenger vi det, da?

    Sitat Sitat fra FatmanFlump
    Dersom den gemene hop får renset ganen med 24bit vil kanskje vi audiofile få rulle oss i mer enn det noe obskure utvalget HDtracks skilter med.
    I motsetning til audiofile har den gemene hop i det minste i ganske stor grad muligheten til å spille av HiRez-materiale Tipper antallet som eier en reciever e.l. er mye større enn antallet som eier en DAC som støtte HiRez. Muligens en av grunnene til at det er såpass lite utbredt - kundene har ofte ikke utstyr til å spille av slikt, men det blir litt som høna og egget.

    Fint at de tilbyr HiRez, men det blir nok et nisjeprodukt og en potensiell mulighet til å ta høyere betalt for den samme musikken fra kunder med betalingsvilje for høyere kvalitet. Distribusjonskostnadene er nok ganske små siden det er heldigitalt og opptakene finnes allerede i HiRez.

  20. #20
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Nov 2007
    Innlegg
    545
    Tagget i
    0 Innlegg

    24-bit nedlasting av musikk - trenger vi det, da?

    Sitat Sitat fra nb
    Sitat Sitat fra FatmanFlump
    Dersom den gemene hop får renset ganen med 24bit vil kanskje vi audiofile få rulle oss i mer enn det noe obskure utvalget HDtracks skilter med.
    I motsetning til audiofile har den gemene hop i det minste i ganske stor grad muligheten til å spille av HiRez-materiale Tipper antallet som eier en reciever e.l. er mye større enn antallet som eier en DAC som støtte HiRez. Muligens en av grunnene til at det er såpass lite utbredt - kundene har ofte ikke utstyr til å spille av slikt, men det blir litt som høna og egget.

    Fint at de tilbyr HiRez, men det blir nok et nisjeprodukt og en potensiell mulighet til å ta høyere betalt for den samme musikken fra kunder med betalingsvilje for høyere kvalitet. Distribusjonskostnadene er nok ganske små siden det er heldigitalt og opptakene finnes allerede i HiRez.
    Nå er jo ikke audiofile dem som vegrer seg for å punge ut skammelige summer dersom de tror det monner, så jeg tror og håper denne høna og egget problematikken vil løse seg. Audiofile er som den norske stat (uansett regjering): kast penger på problemet og lat som man er sparsom.
    "Consistency is the greatest obligation of a philosopher and yet the most rarely found." - Immanuel Kant

Side 1 av 4 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed