Tråd: Von Schweikert

Hei
Roald Mikkelsen 45 22 78 19

Er det ingen forhandlere på østlandet som har VS i butikken? VR1.VR2 og VR4Jr. er jo alle veldig gode høytalere etter min ringe erfaring,og burde vere et selvsagt valg å lytte til i sine prisklasser.Selv mener jeg de lett konkurerer med langt dyrere ting jeg har hørt også.
Hifi Guiden på Hamar hadde en slags import via Sverige før Roald Mikkelsen(Tidligere Audio Design,er ikke sikker på hva firmaet heter nå) fekk agenturet,men Hifi Guiden delte aldri helt min entusiasme for desse høytalerene

Har hørt VR2. Enten var det noe feil med det paret jeg hørte, eller så er "the buzz" rundt disse høyttalerne basert på et ønske om en meget fett farget mellomtone.

Hei.

Jeg har nå Helicon 800, men hadde vr4-jr før disse. Har ikke anledning til å si så mye om vr4 nå, men har vel faktisk gjort det tidligere? bare å søke litt... *

Jeg tar meg relativt ofte i å savne vr4, jeg er over måte fornøyd med helicon, men vet ikke helt hva det var med disse von schweikert.. skal dog prøve å nevne ett par punketer:

Musikkglede: ja! så¨og si alt av innspillinger låter greit på disse, gamle ( 70 - 80) opptak som tilsynelatende mangler ett par oktaver i bånn blir helt årlreite å høre på.

Integrering: disse er nok de jeg har opplevd som enklest å integrere i rommet, muligens pga. den bakovervendte domen med trinnløs regulering.

Mellomtone: stemmer..... akk!

Stage: Lydbildet er stoort og med 3! dimernsjoner *

Slitsomt: ? i diskanten ? Nei! *

Bare godord og si om disse. Eneste grunnen til at jeg byttet var at Helicon ga meg konstant ståpels i ti minutter under en prøve lytt i marcus trhanes gt. på et spor jeg hadde hørt mange ganger tidligere--.. og at jeg syns vr4 hadde litt form mye nivå i bunn, og kunne hatt litt mer i øvre bassområde.



Jan Terje

At de er lette å integrere tror jeg kommer av at VSA er veldig fokusert på hvordan deres høytalere låter off-axis.Der er utrolig mye å hente på små justeringer av plassering av VSA høytalere i alle rom,men viss man har rom å flytte de på så vil de stort passe fint i alle rom.Det er det de er konstruert for,og ikke slik veldig mange andre konstruerer og måler on-axis i sære lyddøde rom.VSA bruker også ekte instrument i samme rom som de har høytaleren stående og de brukte å invitere et panel av folk som kjenner til live lyd til å sammenligne det som kom fra instrumentet og fra høytaleren,fortsatt i samme rom.
Veldig mange høytalere har store hevninger eller utfasinger viss man måler off-axis,og når man plasserer en høytaler i et normalt rom så hører man meget godt det som skjer off-axis selv om du vinkler høytalerene rett på lytteposisjon.

Mvh
Rune

Problemet med VR2 (som jeg har målt på), er at de er for tjukke i mellomtonen on-axis, og den tendensen er bare enda værre off-axis, da diskanten blir svakere og svakere jo mer off-axis vi kommer. I et normalt rom (med refleksjoner) forsterkes dette ytterligere, slik at totalt sett låter høyttaleren mildest talt mellomtonefokusert. Personlig liker jeg det absolutt ikke.

Blir det ikke sagt om VR2 at de er særdeles vanskelig å plassere pga. en diskant på baksiden av høyttaleren? Leste en omtale av disse et sted som konkluderte med at hvis de ikke ble plassert 100% riktig så ville lyden bli dårlig.

Det går (heldigvis) an å skru av den diskanten som sitter på feil side.

Problemet med VR2 (som jeg har målt på), er at de er for tjukke i mellomtonen on-axis, og den tendensen er bare enda værre off-axis, da diskanten blir svakere og svakere jo mer off-axis vi kommer. I et normalt rom (med refleksjoner) forsterkes dette ytterligere, slik at totalt sett låter høyttaleren mildest talt mellomtonefokusert. Personlig liker jeg det absolutt ikke.

Jeg har problemer med å forstå at de VR2ene du prøvte var iorden......
Såg den målingen din og spesielt det at responsen faller under 500-1kHz kan umulig stemme.Von Schweikert høytalere har jeg alltid opplevt som "kropslige",og mye av det kroppslige mener jeg ligger i området 150-500 hertz.
Er ikke det slik at når en høytaler kommer til et normalt rom så vil "bassen" pga den er mer rundstrålende enn resten, gi at man får mer bass i et vanlig rom enn i et lydødt rom? Var bare en tanke som slo meg......

Det er meget mulig det er slik høytalerene måler altså,men det stemmer ikke med hvordan jeg oppfatter en vilken som helst Von Schweikert jeg har hørt.
Nederst på denne siden ; http://www.vonschweikert.com/vr4sr.html ,er der et vannfallsdiagram av en annen VS høytaler.Jeg har hørt begge i samme rom og med samme utstyr,og klangbalansen var som alltid slik jeg opplever de høytalerene veldig lik.

Det sagt,så mener jeg at skal man tenke et eller annet fokus når man lytter til musikk så har jeg alltid ment at mellomtonen er det som i tilfelle bør være i et slags fokus.
Jeg tenker aldri verken bass eller diskant når jeg lytter til eller spiller live instrumenter.

VR2ene tror jeg ikke er vanskelig å plassere,og diskanten på baksiden fungerer i motsetning til en Snell jeg hadde engang.På VR2 kan man justere nivået og den kan stenges helt av som Stig sier.

Mvh
Rune

Tja.. jeg opplevde vel ikke VR2 som tynne i nedre mellomtone, men i midbass (100-200 Hz) manglet det mye, og bassen var... tja... tynn uansett plassering. Dette kan jeg lett leve med, bare mellomtonen er rett og fin, og det er den på ingen måte i VR2! Da mener jeg området 300-5000 Hz. Ingen plassering i verden kan kompensere for en slik respons som disse høyttalerne har.

Ellers låt høyttalerne klart best uten bak-diskanten, men nivået fra 2 kHz var uansett for lavt selv med bakdiskanten på fullt. God akustisk musikk låt "papp", og manglet åpenhet og definisjon.

Når jeg lyttet til de var Low-Q også tilstede, og han deler nok helt klart min mening her. (Low-Q to the rescue, please!!)

Alle Von Schweikert jeg har hørt har spilt fantastisk bra, noe av det bedre. Har ikke fått før VR2, dessverre, men har lest mye bra om de.
Tror det er noe feil med de VR2 du har hørt! Eller en utrolig dårlig match+ plassering/noe feil med høyttalerne.

Jeg tror også det måtte vært noe riv ruskende galt med de høyttalerne jeg hørte (og målte på). Jeg håper da det i hvertfall.... Plassering var det i hvertfall ikke, all den tid de målte helt merkelig også på en ekkofri måling. Min teori var at den ene bassen spilte fullrange, noe den nok ikke skal gjøre, siden det er snakk om en 2 1/2 veis sak. Feil i delefilteret kanskje, hvem vet?

Problemet med VR2 (som jeg har målt på), er at de er for tjukke i mellomtonen on-axis

Kjenner godt til dette problemet med andre ht'er, rom/ht kombinasjoner. Er du heldig kan en omplassering eller annen vinkling av ht'ene hjelpe en del, men ikke alltid. Blir selvfølgelig ekstra ille med litt for feite kabler. Problemet kan også oppstå hvis delefrekvensen til bassen er plassert litt uheldig, og/eller ht'en har et stort basselement som deler til et lite mellomtoneelement.

Hva som skulle vise seg å være problemet med VR2 fant jeg ikke ut. Her er i hvertfall en rom-måling (inkl 160 ms rom-decay) som viser at problemet i mellomtonen on-axis bare forsterkes av rommet. Det låter som det måler!

Bortimot 10 dB fall mellom 500 Hz og 10 kHz er i meste laget for å si det sånn. Dip'en mellom 200 og 400 er gulvrefleksjonen(e). Ellers ser man at hele bassområdet ligger for lavt i forhold til mellomtonen.