Effektforsterker til å drive frontene i et surround oppsett

Floppy · 17.02.2011

Hei.

Spiller det noen rolle hvilken effektforsterker man velger til å drive frontene i et surround anlegg? Dersom man dropper forforsterkeren og kjører lyden gjennom en skikkelig reciever, så er det vel bare antall skikkelige watt i effektforsterkeren som betyr noe siden lyden uansett prosesseres i recieveren???

Schumacher · 17.02.2011

Riktig.
Med en god effektforsterker til å drive frontene vil du garantert få ett løft i surround-oppsettet.
Uansett om reciveren er av det bedre slaget og koster en go del så har disse som regel begrensede strømressurser-hvertfall når du skal kjøer film eller musikk i 5.1 eller 7.1 Med krevende scener så vil reciveren bli fort tvunget i kne pga for lite strøm og dreper dynamikken i lyden.
Med en go 2-kanals effektamp til å drive frontene vil du avlaste reciveren for de kanalene som bruker mest strøm,da den kan bruke ressursene sine på de resterende kanalene som ikke tar så mye strøm og effektampen til frontene vil kun ha frontene å konsentrere seg om.

Floppy · 17.02.2011

Takk for svare

I et slikt oppsett med en reciever som forforsterker og en effektforsterker til å drive frontene; Vil man oppnå den samme lydkvaliteten uansett hvilken effektforsterker man velger forutsatt at de har den samme effekten? For da er det vel bare å kjøpe en billig effektforsterker med masse kraft som f. eks Nad..?

Schumacher · 17.02.2011

Vel-som med så mangt så gjenspeiler pris til en viss grad kvalitet.Er du ute etter smell og bang-for-buck så kan en "billig NAD" som du kaller det

gjøre jobben. Rotel har også mye bra i dette segmentet.Husk også at mange gode integrerte forsterkere i dag har egen prosessorsløyfe,dvs med ett trykk på en knapp så har du satt ampen i rein effektamp-modus som er tilknyttet en bestemt inngang på den integrerte forsterkeren.

ganilsen · 17.02.2011

Du må også tenke på forsterkerens evne til å takle vanskelige laster.

En ting er hva den gir av Watt, noe annet er hvordan den takler fasevinkler og impedansedropp i høyttalerne. Bigger is better, og NAD er nok ikke toppen av fjellet.

Si litt mer om hvilke høyttalere det skal brukes på, så kan du kanskje få noen konkrete forsterkertips innenfor et gitt budsjett.

Geir Arne

ganilsen · 17.02.2011

Schumacher skrev:
Husk også at mange gode integrerte forsterkere i dag har egen prosessorsløyfe,dvs med ett trykk på en knapp så har du satt ampen i rein effektamp-modus som er tilknyttet en bestemt inngang på den integrerte forsterkeren.

Viktig å påpeke er at om du har behov for romkorreksjon (som de fleste faktisk har) så mister man dette ved å gå for integrert med ht-inngang. Bortsett fra det er jeg enig.

Geir Arne

Schumacher · 17.02.2011

Jeg mente selfølgelig surround-sløyfe,eller AV throughput om du vil på en egen inngang.

At man med ett trykk setter denne inngangen i power-amp modus.Da blir jo dette rein linjeutgang og all romkorreksjon foretaes jo i reciveren/prosessoren.

Floppy · 17.02.2011

Jeg planlegger en in wall løsning i stua bestående med B&W CWM7.3 (fronter og center) Disse er 4 Ohm og har en følsomhet på 90db. Erfaringer fra HiFi Klubben er positive, men de skal visst være tungdrevne etter deres erfaringer.
Jeg lurer derfor på om jeg skal kjøre recieveren på centeren og de to bakhøytalerne, og la en effektforsterker ta seg av frontene.

Usikker på budsjett, men ønsker å holde meg under 10 000 i bruktmarkedet. Gjerne langt under dersom en billigere forsterker klarer oppgaven.

http://www.bowers-wilkins.co.uk/Speakers/Custom_Installation/CI_Series/CWM7.3.html

Bjørn ("Orso") · 17.02.2011

Det er ikke noe automatikk i at en dedikert effektforsterker vil gi bedre lyd. Kommer ann på hvilke receiver du har, hvilke høyttalere som skal drives og hvilke effektrinn man velger. Jeg har prøvd effektrinn som kostet mer enn en receiver, men hvor jeg syntes effektdelen i receiveren alikevel var kvalitetsmessig bedre men med mindre krefter riktig nok.

Har du veldig billig surround receiver vil du mest sansynlig få et løft med effektforsterker. Har du derimot en dyrere, så ville jeg ha prøvd før et kjøp. Og har du ikke kjøpt surround receiver enda, så ville jeg faktisk ha vurdert å legge alle pengene i en litt dyrere receiver framfor en todel løsning. Litt avhengig av høyttalere du har selvfølgelig. Du vil nemlig få bedre forforsterker og DAC i en dyrere surround receiver som også har betydning for lydkvaliteten. En Pioneer LX-73 eller Pioneer LX-83 har f.eks veldig bra effektdel som dedikerte effektrinn i rimelig prisklasse skal slite med å matche.

Floppy · 17.02.2011

Hehe, rart du skulle nevne Pioneer LX 73, for det er nettopp den jeg vurderer som den mest aktuelle. Siden jeg skal ha in wall, er jeg helt avhengig av en god romkorreksjon, og London Air Studio(?) som Pioneer bruker til dette skal visst være meget bra. Har du erfaring fra disse to pioneerforsterkerne?

Floppy · 17.02.2011

Ang dette med å kjøpe en ekstra integrert forsterker. Dersom med et knappetrykk endrer den til en effektforsterker; er det ikke da like greit å bare kjøpe en ren effektforsterker med det samme? Eller har jeg gått glipp av et poeng her..?

Schumacher · 17.02.2011

Jeg forsto det slik at trådstarter hadde en reciver og ville ha råd om oppgradering med effektamp på frontene.
Har han IKKE reciver enda,så blir saken en helt annen hvis man har budsjett å forholde seg.
Ikke bare effekt,men spesielt romkorreksjonssystemene er mye bedre i litt dyrere recivere.

Ettersom det er in-wall løsning der er snakk om her-disse høytalerne har jo tross alt sine begrensninger kontra gulv og stativ-HT uansett,så da kan man faktisk komme bedre ut i generell lydkvalitet med en litt dyrere reciver enn en delt løsning.

Jeg for min del har en Pioneer VSA AX10 AI-S.Da denne kom var den State of the Art...-jeg tror faktisk ikke mange om noen er bedre enn denne idag heller som multikanalforsterkere.Den kostet 45K i butikk da,strømforsyningen veier 10 kg,oppgitt til 7x170 Watt,er tunet av Air Studios i London og er den eneste komponenten som har fått beste kjøp i sin Hi End katogeri i Lyd&Bilde(so what!) for å nevne noe.
Jeg valgte en løsning med å sikte ut en integrert amp for CD og stereo som hadde AV throughput for mulitkanal.Jeg kjøpte en Bladelius Thor mk ll og løftet ble enormt med lyd i 7.1.
Nå har jeg Gryphon Diablo som forer frontene til multikanal uten at det gjør det noe værre...

Schumacher · 17.02.2011

"Ang dette med å kjøpe en ekstra integrert forsterker. Dersom med et knappetrykk endrer den til en effektforsterker; er det ikke da like greit å bare kjøpe en ren effektforsterker med det samme? Eller har jeg gått glipp av et poeng her..?"

Med en integrert amp med AV-throughput så tenker jeg i de baner at man har en forsterker til multikanal(film,SACD) og en dedikert integrert forsterker til CD og musikkspilling i stereo.
En reciver skal være mange ganger dyrere enn en dedikert 2-kanals forsterker for å spille bedre i 2 kanaler mener jeg.

Og erfaringsmessig så begynner de fleste med å interessere seg for å kjøpe utstyr til multikanal,men etter hvert dreier det mer over til å tenke lydkvalitet i 2-kanaler først og fremst.

Med en løsning med en reciver og en integrert amp med AV-throughput koblet sammen kan du få det beste fra 2-kanalsverden og multikanalsverden.

Floppy · 17.02.2011

Akkurat ja.

Jeg kjøper poenget at en reciever på ingen måte kan låte like godt i 2 kanaler som en dedikert integrert forsterker. Har ikke vært borti Rotel som du nevnte tidligere. Kjenner du til andre gode alternativer med AV-throughput: Jeg har egentlig letet etter en løsning som kan kombinere det beste fra begge verdener.

Kan man ikke på en annen side også klare seg med et skikkelig effekttrinn og en god frittstående DAC også? Eller vil det bare bli mange kokker og like mye søl med å blande så mange komponenter?

Schumacher · 17.02.2011

Ettersom du i trådstarten sa at det gjald ett surround-anlegg så må du ha en multikanals-prosessor.Da i form av en reciver som er prosessor og forsterker i ett,eller en multikanals forforsterker/prosessor som kobles til en eller flere effektamper.Effektamper kan man få i 1-2-3-5 og 7 kanaler.

Det er mange integrerte amper som har AV-throughput på markedet,men men de kan koste litt.

Floppy · 17.02.2011

Jeg skal uansett ha en multikanals reciever til å drive senter og bakhøytalerne. Så jeg er egentlig bare på jakt etter en løsning som kan gi frontene litt drahjelp i i multikanal, men som også vil gi lydbildet et løft når jeg spiller 2 kanals stereo.
Tanken er som nevnt å ha en egen tokanals effektforsterker til frontene, og bruke recieveren som forforsterker. Jeg regner med at et slikt oppsett kan brukes både i stereo og multikanal?

Schumacher · 17.02.2011

Ja helt klart hvis du skal bruke DVD/Blu-Ray spiller som kjøres digitalt inn til reciveren,så lar dette seg lett gjøre.Hvis du har bestemt deg at du skal ha reciver å vil guffe opp frontene så vil det fungere fint med en egen effektamp til frontene.
Når det er sagt så med de B&W in-wall HT som du har sett deg ut og du vurderer Pioneer LX-73 eller 83 så tror jeg disse er kraftige nok til å få ut det aller meste av disse HT,ene.

Bjørn ("Orso") · 17.02.2011

Floppy skrev:
Hehe, rart du skulle nevne Pioneer LX 73, for det er nettopp den jeg vurderer som den mest aktuelle. Siden jeg skal ha in wall, er jeg helt avhengig av en god romkorreksjon, og London Air Studio(?) som Pioneer bruker til dette skal visst være meget bra. Har du erfaring fra disse to pioneerforsterkerne?

Nei ikke førstehåndserfaring med selve receiveren, men jeg kjenner godt til effektdelen som er ICEpower. Pioneer pleier å være utstrakte i toppen, så de bør ikke parres med høyttalere som kan bli litt skarpe i diskanten. Du har riktig nok tonekontroller du kan bruke.

Til de høyttalerne, ville jeg selv ha kjøpt en litt mer påkostet receiver framfor en billig surround receiver og effektrinn. En receiver i 10k pluss klassen vil ikke ha noen problemer med å drive de. Klarer du deg uten støtte for 3D kan du f.eks se etter en brukt Pioneer LX-82. Samme lydkvalitet som LX-83 og faktisk bedre jittermålinger om det skulle ha noe å si. Med en slik receiver er det heller ikke sikkert du vil ha noe særlig å hente på å kjøpe egen DAC, i hvert fall ikke uten at den koster ganske mye. Selv hadde jeg nok dessuten heller vurdert å kjøpe mer påkostede høyttalere framfor å bruke mye kronasje på elektronikk (DAC og stereoforsterker med prosessorinngang). En brukt receiver som har kostet opp i mot 20k, ville duge veldig bra til musikk også.

bambadoo · 18.02.2011

Direkte linking til bruktannonser er ikke tillatt jfr. regelverket. 1 innlegg er fjernet.

Schumacher · 18.02.2011

Makan.....

Uansett Floppy,det ligger mange gode brukte recivere på bruktbørsen....

belia · 18.02.2011

Jeg bruker en LX-72 til kinodelen. Jeg synes det er stor forskjell på dac'en i den og min RME-dac. Jeg har også overnevnte løsning med surround-mode på min preamp samt ekstra effekt til frontene. Dette fungerer flott, men jeg synes ICE-effektene i Pioneeren er gode. Jeg hadde kanskje prøvd en ev effekt opp i mot en god brukt dac.

TomTom · 19.02.2011

Floppy skrev:
Takk for svare

I et slikt oppsett med en reciever som forforsterker og en effektforsterker til å drive frontene; Vil man oppnå den samme lydkvaliteten uansett hvilken effektforsterker man velger forutsatt at de har den samme effekten? For da er det vel bare å kjøpe en billig effektforsterker med masse kraft som f. eks Nad..?

Ut fra hva du beskriver ville min anbefaling vært å bruke de ekstra pengene på en dyrere surroundreceiver, fremfor å bruke penger på en effektforsterker. Med inwall regner jeg ikke med at du ønsker å spille på husrivende nivåer og da regner jeg med at de fleste gode receivere vil gjøre en god nok jobb. Senere kan du jo vurdere å utvide, hvis hobbyen viser seg å få økt interesse. (Mange av oss snakker med erfaring her...)

Hør derimot med forhandler om receiverne tåler 4 ohms last. Det er det ikke alle som gjør.

Lykke til og god fornøyelse, mvh TomTom

Schumacher · 19.02.2011

De fleste litt dyre recivere idag har vel funksjon for å velge over eller under 6 ohm idag,mange gode har også funksjon der du kan stille inn forskjellig ohm last til de forskjellige kanaler.

Effektforsterker til å drive frontene i et surround oppsett

Medlem

Overivrig entusiast

Medlem

Overivrig entusiast

Bransjeaktør

Bransjeaktør

Overivrig entusiast

Medlem

Bransjeaktør

Medlem

Medlem

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Medlem

Overivrig entusiast

Medlem

Overivrig entusiast

Bransjeaktør

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Hi-Fi entusiast

Overivrig entusiast