Hegel HD20 - førsteinntrykk

doc4 · 11.02.2011

Har akkurat satt inn Hegel HD20 i oppsettet. Den kom i butikkene i Oslo i dag, og siden jeg ønsket meg en USB dac som ikke krevde ekstra programvare, slo jeg til.

Den skal spilles inn i 100 timer før jeg lytter seriøst til den (iflg erfaring og manual). Så jeg kan ikke repportere hvordan den låter. Men jeg har merket meg en del ting som andre som vurderer å kjøpe den kanskje er interessert i.

HD20 ser pen ut, med display - displayet kan slås av. Displayet viser kun input, og volum om du justerer det. Det viser ikke samplingsrate - litt klønete om du kjører fra pc/mac. Så du må sjekke innstillingene dine for å være sikker på at det ikke skjer noen uønsket konvertering. Bruker MacBook Pro med Apple lossless 16/44,1 rip og flac 24/96 filer og programmet PureMusic som avspiller. PureMusic rapporterer samplingsrate for meg. Men jeg ønsker ikke å bruke PureMusic på alt jeg spiller. Så da må jeg sjekke instillingene i audio / midi setup hver gang jeg justerer avspillingsoppsettet. Klønete.

HD20 kan kun styres med fjernkontrollen, fjernkontrollen jeg fikk med var ikke mye å skryte av - jeg må bruke tape for å holde batteriet på plass (skal reklamere). Fjernkontrollen er forøvrig lik de som følger med billig-videokameraer (har flere). Ikke akkurat noen vakker match til en fin boks. Men det er jo lyden som teller - bedre at pengene brukes på det.

Manualen forteller at du får best lyd via Coax1 input. Min MacBook Pro gir meg valget mellom optisk og usb, så da får jeg altså ikke utnyttet hd20's fulle potensiale. Klønete. Skal kjøre A/B test mellom CD or Mac etter hvert, så får vi høre om der er merkbar forskjell.

Usb inngangen støtter ikke 88,2 kHz! Ekstremt klønete siden mange (inkludert meg) foretrekker dobling når mac/pc programmet står for upsampling. HD20 gir valget mellom 44,1 - 48 - 96 (samt lavere frekvenser) Hvorfor? Nå får jeg jo etter hvert forsøke å lytte etter om jeg merker noen forskjell på om PureMusic oppsampler lyden eller ikke. Men med både DacMagic og Tact rc20 - de to dac'ene som jeg nå plukker ut av oppsettet - var forskjellen nokså merkbar - via optisk kabel.

Akkurat nå er jeg vel litt skuffet over alt dette. :'( Og det hjelper ikke å glede seg over god lyd enda - etter en times spilling låter den fortsatt hardt. Og det er grenser for hvor lenge jeg klarer begrense meg til den myke stemmen Diana Krall. Men dersom lyden blir slik jeg håper etter en helgs innspilling så spiller jo det andre mindre rolle. Det er tross alt musikken og lyden som er viktigst - ikke innstillingsmulighetene (eller mangel på slike). Og hvis ikke ... følg med på bruktmarkedet

menkromsen · 11.02.2011

Etter det jeg kan se på spesifikasjoner så virker dette som en oppgradert versjon av HD10, der de har lagt på en digital volumkontroller samt samme usb implementering som HD2. Lydmessig tipper jeg de er relativt like.

Har selv hatt Hd10 en god stund nå, og den låter så absolutt ikke hardt, men heller organisk med en liten helning mot det varme. Dog ikke som EC, her er det en stram og ryddig bass, pluss masser av detaljer!

Den er herlig, så du har noe å se frem til

nma · 11.02.2011

Hegel bruker Tenor USB-chip. Det er en fiks ferdig løsning som ikke koster noe utover selve chipene (i lisens og slikt). Dessverre støtter denne ikke 88.2khz. Det gjelder forsovet også HD2.

lovemusikk · 11.02.2011

Lånte en HD10, og den låt ikke tynt, lyst eller skarpt. Liten helling mot det varme beskriver folk det..jeg vil si, mer mot den naturlige varmen.

Kommer seg nok etter innspilling.

doc4 · 12.02.2011

Man skrev:
Hegel bruker Tenor USB-chip. Det er en fiks ferdig løsning som ikke koster noe utover selve chipene (i lisens og slikt). Dessverre støtter denne ikke 88.2khz. Det gjelder forsovet også HD2.

Ok, da vet jeg det. Hadde jeg visst det litt før hadde jeg kanskje kjøpt noe annet. Men om det låter like bra via optisk kabel spiller det jo liten rolle. Og nå kan andre som surfer på nettet finne det, det står jo ikke noe på Hegels hjemmeside om slikt. Sikkert ikke tilfeldig.

Etter min erfaring låter ingen ting bra før etter lang innspilling, så hardheten var ventet.
I kveld låter DacMagic mye bedre. For musikk. Men nå spiller jeg Dirty Harry film - det fungerer perfekt med en uinnspilt dac

doc4 · 13.02.2011

Hegel HD20 - førsteinntrykk - må spilles inn

Ut av boksen låt den ikke bra i det hele tatt. Det var jo ventet, men kan ikke gjentas nok - denne dac'en må spilles inn (som alle de andre). Det eneste den kunne brukes til ut av boksen var å gjengi filmlyd (som uansett ikke er bra, så det er ikke så deprimerende).

Etter ett døgns innspilling gikk det an å høre på den. Det meste låt fortsatt hardt og digitalt, men ikke værre enn at familien aksepterte at anlegget ble brukt til å spille lyden fra MGP. Per Sundnes' skarphet skal ikke dac'en få skylden for.

Nå har jeg latt den gå i 48 timer. Det er fortsatt skarpe kanter i lydbildet, og kvinnestemmene låter som om damene ha fått et snev av influensa. Men pianotrioer kan man lytte til med en viss glede (om man liker denslags). Sammenliknet med min DacMagic har jeg fått et større lydbilde og noe mer presis plassering av instrumentene. På bassiden er det ingen forskjell å merke.

Jeg kommer til å gi den 48 timers innspilling til før jeg setter meg ned og lytter serøst. Minst. Intellektet mitt sier at innspilling er noe tull. Ørene mine sier noe annet.

FatmanFlump · 13.02.2011

Synd det ikke er et knippe analoge innganger på den, da ville den ha vært veldig anvendelig.

marsboer · 13.02.2011

Det ville vel være litt sært å kjøpe en DAC for å håndtere analoge innganger? Men jeg skjønner poenget ditt, kindereggmannen

flaago2 · 13.02.2011

Nå er jeg sær, men jeg ønsker en slik

En dritgod dac med analog inn og volumkontroll. ( Enkelte kaller dette en preamp men ikke hør på de

)

Da kunne jeg nemlig kjøre surroundreceiveren inn på den analoge inngangen.

marsboer · 13.02.2011

Hvis du kun har behov for stereo fra surroundreceiveren kan du jo bare kjøre digitalt ut fra surroundrecieveren og inn i DACen. Alle surroundreceivere jeg har eid har hatt digitale utganger. Eller tenker du på å kun sende frontkanalene dit, i form av et prosessorinngang-type oppsett.

flaago2 · 13.02.2011

Ja, kun frontkanalene inn prosessorinngang.
Da ville man kunne spart seg en preamp.

Anonym · 13.02.2011

flaago2 skrev:
Nå er jeg sær, men jeg ønsker en slik
En dritgod dac med analog inn og volumkontroll. ( Enkelte kaller dette en preamp men ikke hør på de )

Da kunne jeg nemlig kjøre surroundreceiveren inn på den analoge inngangen.

Benchmark har en sånn sak iallfall. Min Stello DP200 har alt av både digitale inn og utganger men den er ikke lengre i produksjon og har aldri blitt solgt ny i Norge så da må en på ebay eller noe.

FatmanFlump · 14.02.2011

Anonym skrev:
flaago2 skrev:

Nå er jeg sær, men jeg ønsker en slik
En dritgod dac med analog inn og volumkontroll. ( Enkelte kaller dette en preamp men ikke hør på de )

Da kunne jeg nemlig kjøre surroundreceiveren inn på den analoge inngangen.

Klikk for å utvide...

Benchmark har en sånn sak iallfall. Min Stello DP200 har alt av både digitale inn og utganger men den er ikke lengre i produksjon og har aldri blitt solgt ny i Norge så da må en på ebay eller noe.

Har prøvd både benchmark (ikke pre-utgaven) og HD10 i anlegget og Hegel var definitivt å foretrekke, dersom denne HD20´n hadde et par sett analoge innganger ev. bare ett, kunne jeg hatt inngang for riaa og koblet forbi den svinbillige inngangsvelgeren og det knøttlille potmeteret i ampen. Dersom man uansett må ha preamp sliter jeg med å se hva som gjør denne bedre enn HD10´n. Er det noen forbedringer i selve DACen?

authentic · 14.02.2011

Hegel HD20 - førsteinntrykk - må spilles inn

doc4 skrev:
Nå har jeg latt den gå i 48 timer. Det er fortsatt skarpe kanter i lydbildet, og kvinnestemmene låter som om damene ha fått et snev av influensa.

Har selv eid Hegel utstyr og her traff du spikeren på hodet spør du meg....

doc4 · 14.02.2011

Hegel HD20 - førsteinntrykk - må spilles inn

johnnygrandis skrev:
doc4 skrev:

Nå har jeg latt den gå i 48 timer. Det er fortsatt skarpe kanter i lydbildet, og kvinnestemmene låter som om damene ha fått et snev av influensa.

Klikk for å utvide...

Har selv eid Hegel utstyr og her traff du spikeren på hodet spør du meg....

Tre døgn - og langsomt men sikker forbedring. Vi får se hvor det ender. Noen andre som har kjøpt / har erfaringee med denne? Eller med innspilling av HD10?

kjetil200 · 14.02.2011

Jeg har god erfaring med å la min HD 10 stå på hele tiden. Det virker som om den trenger litt tid etter påslag før den låter best.

nysjerrigper · 14.02.2011

geez. innspilling av en dac? en komponent som låter dårlig fra start vil aldri låte bra

Episteme · 15.02.2011

nysjerrigper skrev:
geez. innspilling av en dac? en komponent som låter dårlig fra start vil aldri låte bra

Min erfaring er at ingenting låter som det skal rett fra butikken. Alt trenger mange timer før det låter som det skal. En dac er intet unntak.

Har selv en HD10 der jeg er eneste eier. Vanskelig å si hvor lang tid det tar å spille den inn. HD10 kom samtid som H200 så det å si nøyaktig hva som skjedde med HD10 i løpet av innkjøringsperioden.

Men ferdig innspilt låter den fantastisk! Den skal ikke låte hardt eller skarpt. HD10 heller mot det organisk varme og låter praktfult i mitt oppsett.

Som komponenter flest, gi dem 100-300 timer og de vil låte som de skal eller veldig nærme.

nikosidis · 15.02.2011

Låter noe dårlig i utgangspunktet er det bare å glemme at det skal forandre seg til det fantastiske etter mange timer innspilling.

Det er etter min mening først og fremst ørene som trenger litt innspilling. Tilvending ligger vel i ordet. Dette er et utrolig vanskelig emne. Det finnes vel ikke noe ren fasit, men som sagt missfornøyd i utgangspunktet. Prøv noe annet. Dette er altid en god unskyldning fra produsent, eller selger. Hvor mange timer har du brukt komponenten ? å, bare 100 timer!, Denne komponenten trenger 10000 timer, så når du blir 90 år kanskje den er inspilt.

Utrolig rart at ikke kostbare komponenter blir innspilt før man kjøper dem, så de er perfekte når kunden skal ha den

Jeg har hatt HD10 på lån en stund og har selv HD2.

Nå er det ofte sånn at når man kjøper på øverste hylle, er komponentene utrolig nøytrale, som ikke kler dårlige opptak, som det er nok av.

HD10 er etter min mening rimelig nøytral og på det oppsettet jeg brukte den var den ikke kald i lyden i det hele tatt. HD2 er ganske like klangmessig tror jeg. Jeg har ikke samme komponenter som når jeg testet HD10, så eneste jeg kan si er at det er visse likheter, som det ofte er fra samme produsent. Det samme ville jeg nok tro om HD20. Dette blir litt mye synsing. Det viktigeste er hva du synes.

Alternativ kan være å bytte andre komponenter, som høytalerene.

Wishmaster · 03.03.2011

Noen med flere erfaringer med denne?

Lurer sterkt på å bytte ut HD10 med HD20 pga volumkontroll, slik at jeg kan arkivere EC 4.7 da den p.t. bare brukes til volumkontroll.

Barbaresco · 03.03.2011

Hvorfor blir bestandig ting bedre med såkalt "innspilling"? Hvor for blir det ikke verre og verre? Hva er det som skal forandres etter at det er loddet sammen og solgt? Det meste er digitalt, men maskinene regner ikke bedre og bedre til eldre de blir!

Men tilvenning, det er saken. Ingen liker øl eller vin første gangen, heller, men vi tilskriver det ikke lagring, unntatt noen få vinkjennere blant oss.

Hvorfor slik motand mot å anerkjenne at vi har menneskelige egenskaper, noe maskiner ikke har?

marsboer · 03.03.2011

Jeg har enda til gode å høre at noen av mine elektronikkomponenter jeg har eid i løpet av min hi-fi karriere har forbedret seg med "innspilling". Det er tildels store forskjeller på varm og kald elektronikk i noen tilfeller men det er også det eneste jeg har vært borti av forskjeller.

Barbaresco · 03.03.2011

Spoler og gummioppheng i høyttalere endrer seg litt med oppvarming, men de går tilbake igjen når de blir kalde. Etter mange år morkner de opp!

paara · 03.03.2011

Barbaresco skrev:
Hvorfor blir bestandig ting bedre med såkalt "innspilling"? Hvor for blir det ikke verre og verre? Hva er det som skal forandres etter at det er loddet sammen og solgt? Det meste er digitalt, men maskinene regner ikke bedre og bedre til eldre de blir!

Men tilvenning, det er saken. Ingen liker øl eller vin første gangen, heller, men vi tilskriver det ikke lagring, unntatt noen få vinkjennere blant oss.

Hvorfor slik motand mot å anerkjenne at vi har menneskelige egenskaper, noe maskiner ikke har?

Det er ikke riktig det du skriver der. Hvis min bærbare pc hadde blitt sett på som en høyttaler (den bråket hvertfall nokk) så ble den mye bedre etter en del tid, etterhvert så ble den faktisk helt stille (les mørk bakgrunn (dobbel forstand

) ) Så den ble mye bedre etter 1,5 år. Takk HP (møkka produsent)

Så bakgrunns støyen ble drastisk reduser....

Edit: beklager for å være helt off topic

magnesmurf · 14.03.2011

Noen som har prøvd HD20 opp mot belcanto e dac 1.5? Begge har høstet topp kritikker i diverse tester..

Er spent på å høre om en er bedre enn den andre, eller om de bare er "forskjellige."

FatmanFlump · 26.03.2011

Er det ingen som har sammenlignet denne med hd10? Betaler man 4000 ekstra kun for volumkontrollen? Har den samme usb-kontroller som hd2?

Scrooge · 26.03.2011

Vel, forleden kveld var vi tre personer som sammenliknet HD10 mot HD20.

Begge to ble koblet opp mot en ASR Emitter 1, og som tillater en sømløs veksling mellom det to.
Det ble utelukkende benyttet Coax 1 som inngang på HD20.
De to besøkende som jeg vil betegne som erfarne og kritiske lyttere, fikk ikke noen informasjon om hvilke innganger som var brukt for de to DAC´ene, på forsterkeren. Altså en blindtest for de to besøkende.
Etter å ha lyttet en stund til forskjellige typer musikk via et par ML Vista, ble de to enige om hvilken inngang som låt best.
Kanskje ikke så overraskende, var dette den hvor HD20 var tilkoblet.

Personlig synes jeg ikke forskjellene er påfallende store, men vil likevel fremheve HD20 som litt mer oppløst og detaljert, spesielt i øvre mellomtone / diskant, med en enda "sortere" bakgrunn enn hva HD10 presterer.

tdbil · 26.03.2011

Scrooge skrev:
Vel, forleden kveld var vi tre personer som sammenliknet HD10 mot HD20.

Begge to ble koblet opp mot en ASR Emitter 1, og som tillater en sømløs veksling mellom det to.
Det ble utelukkende benyttet Coax 1 som inngang på HD20.
De to besøkende som jeg vil betegne som erfarne og kritiske lyttere, fikk ikke noen informasjon om hvilke innganger som var brukt for de to DAC´ene, på forsterkeren. Altså en blindtest for de to besøkende.
Etter å ha lyttet en stund til forskjellige typer musikk via et par ML Vista, ble de to enige om hvilken inngang som låt best.
Kanskje ikke så overraskende, var dette den hvor HD20 var tilkoblet.

Personlig synes jeg ikke forskjellene er påfallende store, men vil likevel fremheve HD20 som litt mer oppløst og detaljert, spesielt i øvre mellomtone / diskant, med en enda "sortere" bakgrunn enn hva HD10 presterer.

Var på demo med hegel dacer på kringlyd messa og mannen fra hegel forklarte og demonstrerte de forskjellige dacene til Hegel og det var stor forskjeld mellom hd2 og hd10 men lite mellom hd10 og hd20 lydmessig. Hd 20 spiller noe høyere på samme lyttenivå så her kan du fort bli lurt i en blindtest

Jeg har hatt en brukt hd10 i ca 6 uker mens jeg ventet på ny cd spiller og må si den imponerer i forhold til pris ;D
Men den spiller som en cd spiller fra 80 tallet før den blir varm

Scrooge · 26.03.2011

tdbil skrev:
Var på demo med hegel dacer på kringlyd messa og mannen fra hegel forklarte og demonstrerte de forskjellige dacene til Hegel og det var stor forskjeld mellom hd2 og hd10 men lite mellom hd10 og hd20 lydmessig. Hd 20 spiller noe høyere på samme lyttenivå så her kan du fort bli lurt i en blindtest

Hvordan kan du hevde det, når begge har et oppgitt utgangssignal på 2,5v RMS?
Jeg var også med på en demo på messa, men observerte ingen forskjell i lydnivå?

Noe som stemmer godt med hva jeg målte meg til her hjemme også, via pink noise og radioshack.
Jeg er forøvrig veldig klar over at man fort kan bli lurt i så henseende, nettopp derfor sjekket jeg dette.

tdbil · 26.03.2011

Scrooge skrev:
tdbil skrev:

Var på demo med hegel dacer på kringlyd messa og mannen fra hegel forklarte og demonstrerte de forskjellige dacene til Hegel og det var stor forskjeld mellom hd2 og hd10 men lite mellom hd10 og hd20 lydmessig. Hd 20 spiller noe høyere på samme lyttenivå så her kan du fort bli lurt i en blindtest

Klikk for å utvide...

Hvordan kan du hevde det, når begge har et oppgitt utgangssignal på 2,5v RMS?
Jeg var også med på en demo på messa, men observerte ingen forskjell i lydnivå?

Noe som stemmer godt med hva jeg målte meg til her hjemme også, via pink noise og radioshack.

Jeg er forøvrig veldig klar over at man fort kan bli lurt i så henseende, nettopp derfor sjekket jeg dette.

Har du målt at de faktisk har samme utgangsnivå så er det jo ikke noe problem
Det var ikke ment som noe angrep bare en betraktning

Scrooge · 26.03.2011

Oppfattet det heller ikke som noe angrep.

bolso_93 · 27.03.2011

hd20,er fantastisk(coax1)til prisen.nå har den spilt 100timer som anbefalt i bros....hadde hd10,men den var ikke helt der oppe.har hadd dcs,dac+upsampler før.og det er ikke mye som skiller,litt er det.
men så kostet settet over 100tusen.så løp og kjøp,finner ikke bedre ny til 10tusen.anbefales på det varmeste.
gleder meg til hd30

FatmanFlump · 27.03.2011

Dette ble jo spennende! Blir nødt til å snuse på hd20

god_damn2 · 12.04.2011

HD 20 er primært laget for å brukes med Coax1 som manualen sier. Da er den merkart bedre enn HD 10. Kan du ikke bruke Coax bør man heller satse på HD 10 etter min mening. Selv bruker jeg coax og da er HD 20 overlegen. Bruker en Olive HD server hvor all musikk er lagret ogcoax til HD-20 via denne. Thats the way to do it if you want best possible sound

bmiljete · 12.04.2011

Er det nåken som har testa HD20 mot musical fidelity M1 dac?
Eg hadde Den Rega dac og MF M1 dac på test hos meg og da falt M1 dac i smak, men eg kunne tenkt meg å prøvd HD20 før eg kjøper..

Wishmaster · 08.05.2011

Har hatt HD-20 siden midten av mars, og vil slutte meg til de positive omtalene som ligger på Hegels nettsider.
Hadde HD-10 i en måneds tid, før jeg oppdaget at HD-20 var ute, og fikk byttet den til HD-20 hos Soundgarden, flott service!
Skal ikke prøve meg på å beskrive lyden fra HD-20, eller kanskje heller mangelen på, men bare si at EC 4.7 er satt bort (til salgs) og bruker nå HD-20 som forforsterker til Philips BDP-9600, PS3 og digital paraboltuner. Selv om den låter greit nok rett ut av boksen, blir den mye bedre etter relativt lang innspilling.

Anbefales!

CDWMcInSpots · 10.05.2011

Wishmaster skrev:
Har hatt HD-20 siden midten av mars, og vil slutte meg til de positive omtalene som ligger på Hegels nettsider.
Hadde HD-10 i en måneds tid, før jeg oppdaget at HD-20 var ute, og fikk byttet den til HD-20 hos Soundgarden, flott service!
Skal ikke prøve meg på å beskrive lyden fra HD-20, eller kanskje heller mangelen på, men bare si at EC 4.7 er satt bort (til salgs) og bruker nå HD-20 som forforsterker til Philips BDP-9600, PS3 og digital paraboltuner. Selv om den låter greit nok rett ut av boksen, blir den mye bedre etter relativt lang innspilling.

Anbefales!

Hvor mange timer innebærer "relativt lang innspilling"?

Wishmaster · 10.05.2011

CDWMcInSpots skrev:
Hvor mange timer innebærer "relativt lang innspilling"?

Vel, i manualen står det 100 timer, men jeg tillater meg å mene at man bør regne med 200-300 timer før lyden har "satt seg".

CDWMcInSpots · 10.05.2011

Wishmaster skrev:
CDWMcInSpots skrev:

Hvor mange timer innebærer "relativt lang innspilling"?

Klikk for å utvide...

Vel, i manualen står det 100 timer, men jeg tillater meg å mene at man bør regne med 200-300 timer før lyden har "satt seg".

Jeg pleier å benytte 300-336 timer (= 14 dager), og ofte én uke ekstra (= 504 timer) for godt monn, men jeg regner det som normalen og ikke "relativt lang innspilling".

Se forøvrig mine forsøk og erfaringer i svar #21-22 i tråden "Innspilling av komponenter?".

Wishmaster · 10.05.2011

CDWMcInSpots skrev:
Jeg pleier å benytte 300-336 timer (= 14 dager), og ofte én uke ekstra (= 504 timer) for godt monn, men jeg regner det som normalen og ikke "relativt lang innspilling".

Se forøvrig mine forsøk og erfaringer i svar #21-22 i tråden "Innspilling av komponenter?".

Ok, jeg har knapt frekventert 'sentralen i løpet av de siste 3-4 årene, og kjenner ikke til de ulike brukernes vaner og uvaner. For meg er det "vanlig" med rundt 100 timer på elektronikk og vanligvis en god del mer på høyttalere (gjerne 500 timer). Dog, alt er jo relativt, og i sammenheng med HD-20 er manualen referansen og alt over det er "relativt mye".

Hegel HD20 - førsteinntrykk

Hi-Fi interessert

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi interessert

Hi-Fi interessert

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi interessert

Hi-Fi entusiast

nysjerrigper

Gjest

Medlem

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Fersking

Hi-Fi interessert

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Medlem

Overivrig entusiast

Medlem

Hi-Fi interessert

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak