A-dac og udac-2

SOEDAL

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.03.2002
Innlegg
3.099
Antall liker
497
Lurer på om jeg skal kjøpe meg en usb dac fordi lydkortet mitt sluttet å virke etter at jeg installerte Windows 7 :mad:
Jeg gidder bare ikke styre mer enn hva jeg allerede har gjort med dette så jeg vil ha et eksternt lydkort eller en ren USB dac.

Har sett på Abrahamsen a-dac og Nuforce udac-2 som de heteste alternativene. Nuforce har fordelen med hodetelefonforsterkeren, men den trenger jeg egentlig ikke så forferdelig mye. Er det disse to jeg bør se på eller finnes det andre alternativer jeg må få med meg? 1100,- som uDac koster er absolutt høyeste prisgrense. Skal brukes sammen med et par NHT m-00 aktive studiomonitorer som volumreguleres med en NHT PVC "preamp".

http://www.stilimento.no/products/nuforce-udac-2
http://www.elkjop.no/product/lyd-bilde/loskomponent/spiller-annet/ABRADAC/abrahamsen-d-a-konverterer



 
C

Cyber

Gjest
A-dac og uDac

Synes UDAC-2 låt veldig bra her, kjekk liten sak.
 

Loevhagen

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.08.2005
Innlegg
5.372
Antall liker
1.045
Sted
L -> her <- H
Torget vurderinger
3
Jeg har A-DAC her hjemme og siden høyttalerne (monitorene) dine har XLR-inngang så er jo det muligens en bonus for deg. A-DAC spiller overraskende flott.

uDAC-2 har jeg ikke hørt. Kun HDP fra samme produsent.
 

Loevhagen

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.08.2005
Innlegg
5.372
Antall liker
1.045
Sted
L -> her <- H
Torget vurderinger
3
En liten ting til. I L&B så var det en omtale av flere USB-DACs. Jeg så kort på A-DAC, og i omtalen sa man at den var mer dynamisk enn Arcams rDAC. Greit å ta med seg som en fotnote.
 

Anonym

Æresmedlem
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
11.400
Antall liker
1.135
Torget vurderinger
4
Loevhagen skrev:
En liten ting til. I L&B så var det en omtale av flere USB-DACs. Jeg så kort på A-DAC, og i omtalen sa man at den var mer dynamisk enn Arcams rDAC. Greit å ta med seg som en fotnote.
Uttalelser fra det bladet bør tas med minst en klype salt.
 

SOEDAL

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.03.2002
Innlegg
3.099
Antall liker
497
Loevhagen skrev:
Jeg har A-DAC her hjemme og siden høyttalerne (monitorene) dine har XLR-inngang så er jo det muligens en bonus for deg. A-DAC spiller overraskende flott.

uDAC-2 har jeg ikke hørt. Kun HDP fra samme produsent.
Ja, jøss! Den har balansert utgang. Den passive "preampen" min har også balansert både utgang og inngang.
Er vel kanskje ingen her som har erfaring med å koble a-dac sammen med passiv pre? Tenker litt på dette med utgangsimpedans etc.
 

Andy

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.07.2003
Innlegg
2.722
Antall liker
4.413
Sted
Nøtterøy
Elkjøp har også satt ned prisen på A-DACen. De opererer jo med 30dagers retur rett. Så....
 

SOEDAL

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.03.2002
Innlegg
3.099
Antall liker
497
Andy skrev:
Elkjøp har også satt ned prisen på A-DACen. De opererer jo med 30dagers retur rett. Så....
Selges for en tusenlapp der, men de har den ikke i butikken i Kristiansand. Skal man først bestille fra nettet kan jeg like gjerne bestille fra Musikkmagasinet i Bergen. Der koster den 899,-
 

Guybrush

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
15.08.2010
Innlegg
134
Antall liker
41
Torget vurderinger
6
Jeg er superfornøyd med min A-DAC :D
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Anonym skrev:
Loevhagen skrev:
En liten ting til. I L&B så var det en omtale av flere USB-DACs. Jeg så kort på A-DAC, og i omtalen sa man at den var mer dynamisk enn Arcams rDAC. Greit å ta med seg som en fotnote.
Uttalelser fra det bladet bør tas med minst en klype salt.
Tester bør man alltid ta med en klype salt, men jeg synes ikke L&B er verre enn andre. Tvert imot opplever jeg testene deres som mest sammenfallende med egne erfaringer av de norske bladene. Har nylig testet en produkt som fikk topptest i Hjemmekino og Fidelidy og det skjønner jeg lite av. Testen av samme produkt i L&B og Stereophile sine målinger var derimot på linje med det jeg erfarte.

Så over til topic. Beste er selvsagt alltid å prøve selv. Mitt tips er at du ha en av Hegel DACene på hjemlån. Ønsker du en DAC med en del egenlyd/varme, så er nok Abrahamsen og EC bedre alternativer.

Edit: Ser nå at budsjettet ditt er for lavt til mine tips. Ville uansett ha spart opp til 2000 kr. Husker ikke hvilke Nuforce som var testet i L&B, men den fikk middelmådig karakter. Hegel sin USB DAC til 2000 kr fikk full pott.
 

Bart

Overivrig entusiast
Ble medlem
19.03.2007
Innlegg
550
Antall liker
55
Litt malurt i begeret til de som "lovpriser" uDac 2:

http://nwavguy.blogspot.com/2011/02/nuforce-udac-2-drama.html

Morsomt når sannheten om et produkt avsløres. Like morsomt er det å se produsentens mange forsøk på bortforklaringer.

Personlig ville jeg funnet noe annet til å bruke sammen med stereoanlegg/hodetelefoner og latt uDac-2 være brevpresse.
 

Anonym

Æresmedlem
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
11.400
Antall liker
1.135
Torget vurderinger
4
orso skrev:
Anonym skrev:
Loevhagen skrev:
En liten ting til. I L&B så var det en omtale av flere USB-DACs. Jeg så kort på A-DAC, og i omtalen sa man at den var mer dynamisk enn Arcams rDAC. Greit å ta med seg som en fotnote.
Uttalelser fra det bladet bør tas med minst en klype salt.
Tester bør man alltid ta med en klype salt, men jeg synes ikke L&B er verre enn andre.
Etter å ha opplevd at produktet jeg kjøpte sannsynligvis er det dårligste i sin prisklasse har jeg utviklet en stor motstand mot bladet som fikk meg til å kjøpe det. Det var redaktøren som skrev testen.
Hvordan bladet er i dag vet jeg ikke for jeg kommer aldri til å kjøpe det igjen.

Her er første brukeromtale av produktet jeg kjøpte fra Hardware.no
"Grenseløst dårlig lyd Kjøpte disse til dama til jul da de så kule ut og hadde fått mye greie kommentarer. Det var en stor feil. Dårligere lyd til så mye penger skal du lete lenge etter. De som mener at disse har god lyd kan umulig være edru. Skjønner at mange ser seg blinde på at de er "coole"... "

Hva jeg synes om bladet og redaktøren tror jeg ikke jeg kan skrive, det vil nok stride mot flere forumregler.
 

marsboer

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.04.2010
Innlegg
4.356
Antall liker
1.701
Sted
Phobos
Bart skrev:
Litt malurt i begeret til de som "lovpriser" uDac 2:

http://nwavguy.blogspot.com/2011/02/nuforce-udac-2-drama.html

Morsomt når sannheten om et produkt avsløres. Like morsomt er det å se produsentens mange forsøk på bortforklaringer.

Personlig ville jeg funnet noe annet til å bruke sammen med stereoanlegg/hodetelefoner og latt uDac-2 være brevpresse.
Jøss, med den tilnærmingen der er i hvertfall alle produkter fra NuForce for evig og alltid svartelistet i min bok.
 

Anonym

Æresmedlem
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
11.400
Antall liker
1.135
Torget vurderinger
4
marsboer skrev:
Bart skrev:
Litt malurt i begeret til de som "lovpriser" uDac 2:

http://nwavguy.blogspot.com/2011/02/nuforce-udac-2-drama.html

Morsomt når sannheten om et produkt avsløres. Like morsomt er det å se produsentens mange forsøk på bortforklaringer.

Personlig ville jeg funnet noe annet til å bruke sammen med stereoanlegg/hodetelefoner og latt uDac-2 være brevpresse.
Jøss, med den tilnærmingen der er i hvertfall alle produkter fra NuForce for evig og alltid svartelistet i min bok.
Det er alltid morsomt når produsenter blir tatt med buksene nede....
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.590
Antall liker
15.154
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
Anonym skrev:
marsboer skrev:
Bart skrev:
Litt malurt i begeret til de som "lovpriser" uDac 2:

http://nwavguy.blogspot.com/2011/02/nuforce-udac-2-drama.html

Morsomt når sannheten om et produkt avsløres. Like morsomt er det å se produsentens mange forsøk på bortforklaringer.

Personlig ville jeg funnet noe annet til å bruke sammen med stereoanlegg/hodetelefoner og latt uDac-2 være brevpresse.
Jøss, med den tilnærmingen der er i hvertfall alle produkter fra NuForce for evig og alltid svartelistet i min bok.
Det er alltid morsomt når produsenter blir tatt med buksene nede....
Forsiktig i svingene, folkens. Spørsmålet er om duden faktisk har ører. Det som han skriver i denne bloggen gir ikke meg tillit. Jeg har vidunderkortet han bejubler (dvs, jeg har 222), og det måler sikkert fint. Men det låter ikke like bra som det måler. Tonalt er det overraskende bra, men dynamisk er det på sparebluss. Fikk anledning til å teste det mot Xindak Muse One i vinterferien, har ikke giddet å gjennomføre samme testen mot min egen DAC. Konklusjonen er klar, det er en ok DAC til et ekstrasystem eller definitivt budsjettsystem, gjerne for å bruk sammen med retro på hytta foret fra laptop-en. Men noen konkurrent til Benchmark eller en annen god DAC - Gud forby.
http://nwavguy.blogspot.com/2011/02/behringer-uca202-review.html
 

Bart

Overivrig entusiast
Ble medlem
19.03.2007
Innlegg
550
Antall liker
55
baluba skrev:
Anonym skrev:
marsboer skrev:
Bart skrev:
Litt malurt i begeret til de som "lovpriser" uDac 2:

http://nwavguy.blogspot.com/2011/02/nuforce-udac-2-drama.html

Morsomt når sannheten om et produkt avsløres. Like morsomt er det å se produsentens mange forsøk på bortforklaringer.

Personlig ville jeg funnet noe annet til å bruke sammen med stereoanlegg/hodetelefoner og latt uDac-2 være brevpresse.
Jøss, med den tilnærmingen der er i hvertfall alle produkter fra NuForce for evig og alltid svartelistet i min bok.
Det er alltid morsomt når produsenter blir tatt med buksene nede....
Forsiktig i svingene, folkens. Spørsmålet er om duden faktisk har ører. Det som han skriver i denne bloggen gir ikke meg tillit. Jeg har vidunderkortet han bejubler (dvs, jeg har 222), og det måler sikkert fint. Men det låter ikke like bra som det måler. Tonalt er det overraskende bra, men dynamisk er det på sparebluss. Fikk anledning til å teste det mot Xindak Muse One i vinterferien, har ikke giddet å gjennomføre samme testen mot min egen DAC. Konklusjonen er klar, det er en ok DAC til et ekstrasystem eller definitivt budsjettsystem, gjerne for å bruk sammen med retro på hytta foret fra laptop-en. Men noen konkurrent til Benchmark eller en annen god DAC - Gud forby.
http://nwavguy.blogspot.com/2011/02/behringer-uca202-review.html
Hvis du faktisk leser bloggen hans ser du at han langt fra bejubler Behringer uca 202. At den måler og lyder helt ok til prisen, er det jeg leser fra testen.
Du vil også se hva han bruker som referanse i sine målinger:
http://nwavguy.blogspot.com/2011/03/benchmark-dac1-pre.html
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.590
Antall liker
15.154
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
Bart skrev:
baluba skrev:
Anonym skrev:
marsboer skrev:
Bart skrev:
Litt malurt i begeret til de som "lovpriser" uDac 2:

http://nwavguy.blogspot.com/2011/02/nuforce-udac-2-drama.html

Morsomt når sannheten om et produkt avsløres. Like morsomt er det å se produsentens mange forsøk på bortforklaringer.

Personlig ville jeg funnet noe annet til å bruke sammen med stereoanlegg/hodetelefoner og latt uDac-2 være brevpresse.
Jøss, med den tilnærmingen der er i hvertfall alle produkter fra NuForce for evig og alltid svartelistet i min bok.
Det er alltid morsomt når produsenter blir tatt med buksene nede....
Forsiktig i svingene, folkens. Spørsmålet er om duden faktisk har ører. Det som han skriver i denne bloggen gir ikke meg tillit. Jeg har vidunderkortet han bejubler (dvs, jeg har 222), og det måler sikkert fint. Men det låter ikke like bra som det måler. Tonalt er det overraskende bra, men dynamisk er det på sparebluss. Fikk anledning til å teste det mot Xindak Muse One i vinterferien, har ikke giddet å gjennomføre samme testen mot min egen DAC. Konklusjonen er klar, det er en ok DAC til et ekstrasystem eller definitivt budsjettsystem, gjerne for å bruk sammen med retro på hytta foret fra laptop-en. Men noen konkurrent til Benchmark eller en annen god DAC - Gud forby.
http://nwavguy.blogspot.com/2011/02/behringer-uca202-review.html
Hvis du faktisk leser bloggen hans ser du at han langt fra bejubler Behringer uca 202. At den måler og lyder helt ok til prisen, er det jeg leser fra testen.
Du vil også se hva han bruker som referanse i sine målinger:
http://nwavguy.blogspot.com/2011/03/benchmark-dac1-pre.html
UCA202 er neppe bedre enn 222, og det han frykter stemmer ikke. Den er fortsatt plug'n'play. Mangel på dynamikk i den DAC-en er likevel ikke noe han henger seg opp i. Det er såpass kraftig forskjell på en anstendig cdp og UCA222 at han burde ha nevnt det. Men jeg tviler på om han hører det.
 

Bart

Overivrig entusiast
Ble medlem
19.03.2007
Innlegg
550
Antall liker
55
baluba skrev:
Bart skrev:
baluba skrev:
Anonym skrev:
marsboer skrev:
Bart skrev:
Litt malurt i begeret til de som "lovpriser" uDac 2:

http://nwavguy.blogspot.com/2011/02/nuforce-udac-2-drama.html

Morsomt når sannheten om et produkt avsløres. Like morsomt er det å se produsentens mange forsøk på bortforklaringer.

Personlig ville jeg funnet noe annet til å bruke sammen med stereoanlegg/hodetelefoner og latt uDac-2 være brevpresse.
Jøss, med den tilnærmingen der er i hvertfall alle produkter fra NuForce for evig og alltid svartelistet i min bok.
Det er alltid morsomt når produsenter blir tatt med buksene nede....
Forsiktig i svingene, folkens. Spørsmålet er om duden faktisk har ører. Det som han skriver i denne bloggen gir ikke meg tillit. Jeg har vidunderkortet han bejubler (dvs, jeg har 222), og det måler sikkert fint. Men det låter ikke like bra som det måler. Tonalt er det overraskende bra, men dynamisk er det på sparebluss. Fikk anledning til å teste det mot Xindak Muse One i vinterferien, har ikke giddet å gjennomføre samme testen mot min egen DAC. Konklusjonen er klar, det er en ok DAC til et ekstrasystem eller definitivt budsjettsystem, gjerne for å bruk sammen med retro på hytta foret fra laptop-en. Men noen konkurrent til Benchmark eller en annen god DAC - Gud forby.
http://nwavguy.blogspot.com/2011/02/behringer-uca202-review.html
Hvis du faktisk leser bloggen hans ser du at han langt fra bejubler Behringer uca 202. At den måler og lyder helt ok til prisen, er det jeg leser fra testen.
Du vil også se hva han bruker som referanse i sine målinger:
http://nwavguy.blogspot.com/2011/03/benchmark-dac1-pre.html
UCA202 er neppe bedre enn 222, og det han frykter stemmer ikke. Den er fortsatt plug'n'play. Mangel på dynamikk i den DAC-en er likevel ikke noe han henger seg opp i. Det er såpass kraftig forskjell på en anstendig cdp og UCA222 at han burde ha nevnt det. Men jeg tviler på om han hører det.
Brukte du hodetelefoner med lav impedans i dine vurderinger av uca-202?


Her kan du være med på å vurdere udac, uca og dac1:
http://nwavguy.blogspot.com/2011/03/nuforce-udac-2-listening-test.html

Samme oppsett men målt drevet av en faktisk last (Sennheiser IEM):
http://nwavguy.blogspot.com/2011/03/dac-listening-sequel.html

Jeg har hørt meg gjennom den første testen. Med hodetelefoner er det hørbar forskjell men vanskelig å si hva som er hva (jeg brukte ikke gaga filene :) )
 

Bart

Overivrig entusiast
Ble medlem
19.03.2007
Innlegg
550
Antall liker
55
baluba skrev:
Bart skrev:
baluba skrev:
Anonym skrev:
marsboer skrev:
Bart skrev:
Litt malurt i begeret til de som "lovpriser" uDac 2:

http://nwavguy.blogspot.com/2011/02/nuforce-udac-2-drama.html

Morsomt når sannheten om et produkt avsløres. Like morsomt er det å se produsentens mange forsøk på bortforklaringer.

Personlig ville jeg funnet noe annet til å bruke sammen med stereoanlegg/hodetelefoner og latt uDac-2 være brevpresse.
Jøss, med den tilnærmingen der er i hvertfall alle produkter fra NuForce for evig og alltid svartelistet i min bok.
Det er alltid morsomt når produsenter blir tatt med buksene nede....
Forsiktig i svingene, folkens. Spørsmålet er om duden faktisk har ører. Det som han skriver i denne bloggen gir ikke meg tillit. Jeg har vidunderkortet han bejubler (dvs, jeg har 222), og det måler sikkert fint. Men det låter ikke like bra som det måler. Tonalt er det overraskende bra, men dynamisk er det på sparebluss. Fikk anledning til å teste det mot Xindak Muse One i vinterferien, har ikke giddet å gjennomføre samme testen mot min egen DAC. Konklusjonen er klar, det er en ok DAC til et ekstrasystem eller definitivt budsjettsystem, gjerne for å bruk sammen med retro på hytta foret fra laptop-en. Men noen konkurrent til Benchmark eller en annen god DAC - Gud forby.
http://nwavguy.blogspot.com/2011/02/behringer-uca202-review.html
Hvis du faktisk leser bloggen hans ser du at han langt fra bejubler Behringer uca 202. At den måler og lyder helt ok til prisen, er det jeg leser fra testen.
Du vil også se hva han bruker som referanse i sine målinger:
http://nwavguy.blogspot.com/2011/03/benchmark-dac1-pre.html
UCA202 er neppe bedre enn 222, og det han frykter stemmer ikke. Den er fortsatt plug'n'play. Mangel på dynamikk i den DAC-en er likevel ikke noe han henger seg opp i. Det er såpass kraftig forskjell på en anstendig cdp og UCA222 at han burde ha nevnt det. Men jeg tviler på om han hører det.
baluba skrev:
Forsiktig i svingene, folkens. Spørsmålet er om duden faktisk har ører. Det som han skriver i denne bloggen gir ikke meg tillit. Jeg har vidunderkortet han bejubler (dvs, jeg har 222), og det måler sikkert fint. Men det låter ikke like bra som det måler. Tonalt er det overraskende bra, men dynamisk er det på sparebluss. Fikk anledning til å teste det mot Xindak Muse One i vinterferien, har ikke giddet å gjennomføre samme testen mot min egen DAC. Konklusjonen er klar, det er en ok DAC til et ekstrasystem eller definitivt budsjettsystem, gjerne for å bruk sammen med retro på hytta foret fra laptop-en. Men noen konkurrent til Benchmark eller en annen god DAC - Gud forby.
http://nwavguy.blogspot.com/2011/02/behringer-uca202-review.html
Så du sår tvi om målingene hans av udac?

Her er fra målingen av kanal-skjevhet:
"At –30 dB it rises to a 3.3 dB error which is plainly audible. At –40 dB it’s a huge 10.3 db error! "


3.3 dB er hørbart for ethvert FRISKT øre. 10.3 dB er hørbart for ALLE ører.

Jeg spør igjen, har du lest testen?
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.590
Antall liker
15.154
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
Jeg sår ikke tvil om målingene, men det er ikke slik at ting låter som de måler. Det kan være to forskjellige ting, og jeg er ikke helt enig i hans ekstreme objektivisme. Jeg må innrømme at det ikke låter for gæli med mine K530, men det er som DAC jeg har vurdert denne. Ikke som headamp. Til det har jeg ikke gode nok hodetelefoner til å foreta en seriøs amp. For denne tråden handler vel om DAC, ikke headamp?

Jeg vil ikke avskrive uDac II på grunn av det jeg leser her. Til det er jeg for kildekritisk. Vi har kun hans sitater å forholde seg til, og han hyller et produkt som ærlig talt låter svært mangelfullt. Målingene forteller sin historie, men lyden er jeg ikke sikker på om vi har fått en god beskrivelse på fra ham.
 

Per_Olsen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
03.01.2006
Innlegg
252
Antall liker
3
Torget vurderinger
3
marsboer skrev:
Bart skrev:
Litt malurt i begeret til de som "lovpriser" uDac 2:

http://nwavguy.blogspot.com/2011/02/nuforce-udac-2-drama.html

Morsomt når sannheten om et produkt avsløres. Like morsomt er det å se produsentens mange forsøk på bortforklaringer.

Personlig ville jeg funnet noe annet til å bruke sammen med stereoanlegg/hodetelefoner og latt uDac-2 være brevpresse.
Jøss, med den tilnærmingen der er i hvertfall alle produkter fra NuForce for evig og alltid svartelistet i min bok.
Det gjør du sikkert lurt i. Du kunne nemlig kommet i skade for å høre noe du liker, og da hadde jo hele verdensbildet ditt kollapset. Nei, man skal vær forsiktig med å ta bort livsløgnen fra folk....
 

marsboer

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.04.2010
Innlegg
4.356
Antall liker
1.701
Sted
Phobos
baluba skrev:
Jeg sår ikke tvil om målingene, men det er ikke slik at ting låter som de måler. Det kan være to forskjellige ting, og jeg er ikke helt enig i hans ekstreme objektivisme. Jeg må innrømme at det ikke låter for gæli med mine K530, men det er som DAC jeg har vurdert denne. Ikke som headamp. Til det har jeg ikke gode nok hodetelefoner til å foreta en seriøs amp. For denne tråden handler vel om DAC, ikke headamp?

Jeg vil ikke avskrive uDac II på grunn av det jeg leser her. Til det er jeg for kildekritisk. Vi har kun hans sitater å forholde seg til, og han hyller et produkt som ærlig talt låter svært mangelfullt. Målingene forteller sin historie, men lyden er jeg ikke sikker på om vi har fått en god beskrivelse på fra ham.
Bare for å ha det på det rene: jeg avskriver ikke NuForce basert på at de har levert et produkt som ikke måler perfekt. Jeg avskriver dem basert på metodikken som går ut på at de ser ut til å ikke benytte målinger i utviklingsprosessen og at de kommer med særdeles lite tillitsvekkende argumenter når de konfronteres med dette. Det er fullt forståelig å balansere et produkts lydmessige prestasjoner opp mot visse målemessige kompromiss når prisklassen ikke tillater perfeksjon uansett. Det er imidlertid utilgivelig for min egen del å utelate en objektiv prestasjonsvurdering fullstendig før man slipper et produkt på markedet.

Når jeg leste testen satt jeg forøvrig igjen med inntrykket at han som testet ikke på noen måte dro frem Behringeren som noe prakteksempel på god lyd, men som et eksempel på at det er fullt mulig å unngå de målemessige svakhetene selv i enda lavere prisklasser.
Kompromiss er nok muligens ikke korrekt ord her heller, all den tid det virker som om NuForce ikke har benyttet målinger i utviklingen uansett og ikke egentlig har gjort seg opp noen mening om sitt produkts tekniske prestasjoner.

Kanalavviket på volumkontrollen alene er jo helt hårreisende og jeg håper selv de som utelukkende går på det subjektive skjønner at siden 10db forskjell i kanalnivå tilsvarer en opplevd dobling av lydnivå for den menneskelige hørsel så er det ikke snakk om noe som bare kan feies under teppet.
 
P

Parelius

Gjest
Per_Olsen skrev:
marsboer skrev:
Bart skrev:
Litt malurt i begeret til de som "lovpriser" uDac 2:

http://nwavguy.blogspot.com/2011/02/nuforce-udac-2-drama.html

Morsomt når sannheten om et produkt avsløres. Like morsomt er det å se produsentens mange forsøk på bortforklaringer.

Personlig ville jeg funnet noe annet til å bruke sammen med stereoanlegg/hodetelefoner og latt uDac-2 være brevpresse.
Jøss, med den tilnærmingen der er i hvertfall alle produkter fra NuForce for evig og alltid svartelistet i min bok.
Det gjør du sikkert lurt i. Du kunne nemlig kommet i skade for å høre noe du liker, og da hadde jo hele verdensbildet ditt kollapset. Nei, man skal vær forsiktig med å ta bort livsløgnen fra folk....
Hva folk liker er en annen sak, vil jeg tro. Da trenger en hverken snakke om hifi, gjennomsiktighet, jitter, usb/spdif/firewire eller noe annet. Da er det nok med liker eller ikke liker.
 

Bart

Overivrig entusiast
Ble medlem
19.03.2007
Innlegg
550
Antall liker
55
marsboer skrev:
baluba skrev:
Jeg sår ikke tvil om målingene, men det er ikke slik at ting låter som de måler. Det kan være to forskjellige ting, og jeg er ikke helt enig i hans ekstreme objektivisme. Jeg må innrømme at det ikke låter for gæli med mine K530, men det er som DAC jeg har vurdert denne. Ikke som headamp. Til det har jeg ikke gode nok hodetelefoner til å foreta en seriøs amp. For denne tråden handler vel om DAC, ikke headamp?

Jeg vil ikke avskrive uDac II på grunn av det jeg leser her. Til det er jeg for kildekritisk. Vi har kun hans sitater å forholde seg til, og han hyller et produkt som ærlig talt låter svært mangelfullt. Målingene forteller sin historie, men lyden er jeg ikke sikker på om vi har fått en god beskrivelse på fra ham.
Bare for å ha det på det rene: jeg avskriver ikke NuForce basert på at de har levert et produkt som ikke måler perfekt. Jeg avskriver dem basert på metodikken som går ut på at de ser ut til å ikke benytte målinger i utviklingsprosessen og at de kommer med særdeles lite tillitsvekkende argumenter når de konfronteres med dette. Det er fullt forståelig å balansere et produkts lydmessige prestasjoner opp mot visse målemessige kompromiss når prisklassen ikke tillater perfeksjon uansett. Det er imidlertid utilgivelig for min egen del å utelate en objektiv prestasjonsvurdering fullstendig før man slipper et produkt på markedet.

Når jeg leste testen satt jeg forøvrig igjen med inntrykket at han som testet ikke på noen måte dro frem Behringeren som noe prakteksempel på god lyd, men som et eksempel på at det er fullt mulig å unngå de målemessige svakhetene selv i enda lavere prisklasser.
Kompromiss er nok muligens ikke korrekt ord her heller, all den tid det virker som om NuForce ikke har benyttet målinger i utviklingen uansett og ikke egentlig har gjort seg opp noen mening om sitt produkts tekniske prestasjoner.

Kanalavviket på volumkontrollen alene er jo helt hårreisende og jeg håper selv de som utelukkende går på det subjektive skjønner at siden 10db forskjell i kanalnivå tilsvarer en opplevd dobling av lydnivå for den menneskelige hørsel så er det ikke snakk om noe som bare kan feies under teppet.
Helt enig i dine vurderinger.
Jeg finner heller ingen steder i testbloggen der behringer blir hyllet (ref. uttalelse fra baluba).
 

marsboer

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.04.2010
Innlegg
4.356
Antall liker
1.701
Sted
Phobos
Per_Olsen skrev:
Det gjør du sikkert lurt i. Du kunne nemlig kommet i skade for å høre noe du liker, og da hadde jo hele verdensbildet ditt kollapset. Nei, man skal vær forsiktig med å ta bort livsløgnen fra folk....
Da er det fint at det finnes en overflod av ulike leverandører som tilsammen kan tilfredsstille enhver smak, enten man tilhører de som fremdeles mener jorden er flat fordi den ser slik ut fra deres synspunkt eller de som baserer seg på objektivt målte data og mener jorden er rund til tross for at deres egne øyne forteller dem noe annet.
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.590
Antall liker
15.154
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
Bart skrev:
marsboer skrev:
baluba skrev:
Jeg sår ikke tvil om målingene, men det er ikke slik at ting låter som de måler. Det kan være to forskjellige ting, og jeg er ikke helt enig i hans ekstreme objektivisme. Jeg må innrømme at det ikke låter for gæli med mine K530, men det er som DAC jeg har vurdert denne. Ikke som headamp. Til det har jeg ikke gode nok hodetelefoner til å foreta en seriøs amp. For denne tråden handler vel om DAC, ikke headamp?

Jeg vil ikke avskrive uDac II på grunn av det jeg leser her. Til det er jeg for kildekritisk. Vi har kun hans sitater å forholde seg til, og han hyller et produkt som ærlig talt låter svært mangelfullt. Målingene forteller sin historie, men lyden er jeg ikke sikker på om vi har fått en god beskrivelse på fra ham.
Bare for å ha det på det rene: jeg avskriver ikke NuForce basert på at de har levert et produkt som ikke måler perfekt. Jeg avskriver dem basert på metodikken som går ut på at de ser ut til å ikke benytte målinger i utviklingsprosessen og at de kommer med særdeles lite tillitsvekkende argumenter når de konfronteres med dette. Det er fullt forståelig å balansere et produkts lydmessige prestasjoner opp mot visse målemessige kompromiss når prisklassen ikke tillater perfeksjon uansett. Det er imidlertid utilgivelig for min egen del å utelate en objektiv prestasjonsvurdering fullstendig før man slipper et produkt på markedet.

Når jeg leste testen satt jeg forøvrig igjen med inntrykket at han som testet ikke på noen måte dro frem Behringeren som noe prakteksempel på god lyd, men som et eksempel på at det er fullt mulig å unngå de målemessige svakhetene selv i enda lavere prisklasser.
Kompromiss er nok muligens ikke korrekt ord her heller, all den tid det virker som om NuForce ikke har benyttet målinger i utviklingen uansett og ikke egentlig har gjort seg opp noen mening om sitt produkts tekniske prestasjoner.

Kanalavviket på volumkontrollen alene er jo helt hårreisende og jeg håper selv de som utelukkende går på det subjektive skjønner at siden 10db forskjell i kanalnivå tilsvarer en opplevd dobling av lydnivå for den menneskelige hørsel så er det ikke snakk om noe som bare kan feies under teppet.
Helt enig i dine vurderinger.
Jeg finner heller ingen steder i testbloggen der behringer blir hyllet (ref. uttalelse fra baluba).
Jeg er vel ikke direkte uenig i noe jeg heller, men brukte kanskje litt overdrevne ord da jeg møtte på den korsfest korsfest-stemningen. Her har vi bare en blogg som sannhentsvitne, men det blir likevel "blodig alvor" når vi kommenterer den selv. Jeg ønsket vel egentlig bare at folk tok det litt rolig i sin harme, og lar seg rive med av en enslig bloggers meninger. Målinger vs lyd stemmer ikke alltid, men det er klart at er avvikene mellom kanalene for store så blir det galt. Men igjen så har vi bare en samtale gjengitt i en blogg, ikke noe med skikkelig substans.
 

Bart

Overivrig entusiast
Ble medlem
19.03.2007
Innlegg
550
Antall liker
55
baluba skrev:
Bart skrev:
marsboer skrev:
baluba skrev:
Jeg sår ikke tvil om målingene, men det er ikke slik at ting låter som de måler. Det kan være to forskjellige ting, og jeg er ikke helt enig i hans ekstreme objektivisme. Jeg må innrømme at det ikke låter for gæli med mine K530, men det er som DAC jeg har vurdert denne. Ikke som headamp. Til det har jeg ikke gode nok hodetelefoner til å foreta en seriøs amp. For denne tråden handler vel om DAC, ikke headamp?

Jeg vil ikke avskrive uDac II på grunn av det jeg leser her. Til det er jeg for kildekritisk. Vi har kun hans sitater å forholde seg til, og han hyller et produkt som ærlig talt låter svært mangelfullt. Målingene forteller sin historie, men lyden er jeg ikke sikker på om vi har fått en god beskrivelse på fra ham.
Bare for å ha det på det rene: jeg avskriver ikke NuForce basert på at de har levert et produkt som ikke måler perfekt. Jeg avskriver dem basert på metodikken som går ut på at de ser ut til å ikke benytte målinger i utviklingsprosessen og at de kommer med særdeles lite tillitsvekkende argumenter når de konfronteres med dette. Det er fullt forståelig å balansere et produkts lydmessige prestasjoner opp mot visse målemessige kompromiss når prisklassen ikke tillater perfeksjon uansett. Det er imidlertid utilgivelig for min egen del å utelate en objektiv prestasjonsvurdering fullstendig før man slipper et produkt på markedet.

Når jeg leste testen satt jeg forøvrig igjen med inntrykket at han som testet ikke på noen måte dro frem Behringeren som noe prakteksempel på god lyd, men som et eksempel på at det er fullt mulig å unngå de målemessige svakhetene selv i enda lavere prisklasser.
Kompromiss er nok muligens ikke korrekt ord her heller, all den tid det virker som om NuForce ikke har benyttet målinger i utviklingen uansett og ikke egentlig har gjort seg opp noen mening om sitt produkts tekniske prestasjoner.

Kanalavviket på volumkontrollen alene er jo helt hårreisende og jeg håper selv de som utelukkende går på det subjektive skjønner at siden 10db forskjell i kanalnivå tilsvarer en opplevd dobling av lydnivå for den menneskelige hørsel så er det ikke snakk om noe som bare kan feies under teppet.
Helt enig i dine vurderinger.
Jeg finner heller ingen steder i testbloggen der behringer blir hyllet (ref. uttalelse fra baluba).
Jeg er vel ikke direkte uenig i noe jeg heller, men brukte kanskje litt overdrevne ord da jeg møtte på den korsfest korsfest-stemningen. Her har vi bare en blogg som sannhentsvitne, men det blir likevel "blodig alvor" når vi kommenterer den selv. Jeg ønsket vel egentlig bare at folk tok det litt rolig i sin harme, og lar seg rive med av en enslig bloggers meninger. Målinger vs lyd stemmer ikke alltid, men det er klart at er avvikene mellom kanalene for store så blir det galt. Men igjen så har vi bare en samtale gjengitt i en blogg, ikke noe med skikkelig substans.
Er ikke bare denne bloggen som stiller spørsmål med konstruksjonene til NuForce.

Klipp fra bloggen:
"THIS HAS HAPPENED BEFORE: NuForce’s “listen first” design philosophy hasn’t always worked out so well. Thanks to Mainelli’s comment at the end of this article, I just learned (3/9/11) John Atkinson at Stereophile used an Audio Precision analyzer to measure the NuForce CDP-8 last year. He found the NuForce to have among the highest amounts of jitter he had ever measured, as well as unusually poor “noise modulation” and predicted the sound of the CDP-8 likely suffers as a result. Interestingly, I also measured very high jitter with the uDAC-2."

I tillegg bekrefter jo NuForce at målingene er korrekte og lett kan gjenskapes. Er nok ikke noe engangstilfelle eller mandagsprodukt dette.

NuForce har endret i sine specs. for uDac-2 etter denne testen ble "offentliggjort".
 

marsboer

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.04.2010
Innlegg
4.356
Antall liker
1.701
Sted
Phobos
En blogg med egne målinger på egenkjøpt utstyr, i dialog med produsenten som har bekreftet målinger med egenlånt måleutstyr og sitater gjengitt etter produsents ønske. Jeg kan vanskelig se hva som kunne vært gjort "bedre" og hva som eventuelt bærer preg av dårlige vurderinger og mulig feilinformasjon med mindre hele greia er konstruert fra bunnen av som en intrikat løgn med den hensikt å sverte NuForce.

Men du har rett i at han har lagt lite vekt på det subjektive i beskrivelsen. Rent spekulasjonsmessig kan jo dette skyldes at han ble opphengt i det tekniske aspektet av testen sett i lys av de svake målingene og produsentens svar og vurderinger eller at han ikke så poenget med å fortsette den subjektive vurderingen når de målemessige avvikene fra forventet ytelse var så betydelig som de faktisk var.
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.590
Antall liker
15.154
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
marsboer skrev:
En blogg med egne målinger på egenkjøpt utstyr, i dialog med produsenten som har bekreftet målinger med egenlånt måleutstyr og sitater gjengitt etter produsents ønske. Jeg kan vanskelig se hva som kunne vært gjort "bedre" og hva som eventuelt bærer preg av dårlige vurderinger og mulig feilinformasjon med mindre hele greia er konstruert fra bunnen av som en intrikat løgn med den hensikt å sverte NuForce.

Men du har rett i at han har lagt lite vekt på det subjektive i beskrivelsen. Rent spekulasjonsmessig kan jo dette skyldes at han ble opphengt i det tekniske aspektet av testen sett i lys av de svake målingene og produsentens svar og vurderinger eller at han ikke så poenget med å fortsette den subjektive vurderingen når de målemessige avvikene fra forventet ytelse var så betydelig som de faktisk var.
Meget mulig, og jeg skal gi meg jeg. Har ingen aksjer hverken her eller der, sett bort fra den lille røde boksen som fungerer som USB til SPDIF-konverter (og headamp). Men jeg blir altså veldig skeptisk når selve lyden ikke beskrives. Til en pris på rundt tusingen ville jeg lyttet mer enn målt, for å si det slik. Og jeg hadde nok valgt Abrahamsen til under 900 i landets åndelige hovedstad.
 

marsboer

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.04.2010
Innlegg
4.356
Antall liker
1.701
Sted
Phobos
baluba skrev:
Meget mulig, og jeg skal gi meg jeg. Har ingen aksjer hverken her eller der, sett bort fra den lille røde boksen som fungerer som USB til SPDIF-konverter (og headamp). Men jeg blir altså veldig skeptisk når selve lyden ikke beskrives. Til en pris på rundt tusingen ville jeg lyttet mer enn målt, for å si det slik. Og jeg hadde nok valgt Abrahamsen til under 900 i landets åndelige hovedstad.
Det finnes helt sikkert noen rene subjektive tester på nett som du kan se på for å få noen mer tradisjonelle lytteinntrykk.
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.590
Antall liker
15.154
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
marsboer skrev:
baluba skrev:
Meget mulig, og jeg skal gi meg jeg. Har ingen aksjer hverken her eller der, sett bort fra den lille røde boksen som fungerer som USB til SPDIF-konverter (og headamp). Men jeg blir altså veldig skeptisk når selve lyden ikke beskrives. Til en pris på rundt tusingen ville jeg lyttet mer enn målt, for å si det slik. Og jeg hadde nok valgt Abrahamsen til under 900 i landets åndelige hovedstad.
Det finnes helt sikkert noen rene subjektive tester på nett som du kan se på for å få noen mer tradisjonelle lytteinntrykk.
Jeg selv har nok bare en svak interesse for denne, og skjeler litt til andre kanter for tiden. Men til prisen forstår jeg at trådstarter ønske å sjekke den ut, og den har befunnet seg på shortlist hos meg også. Men i trådstarters tilfelle er nok Abrahamsen midt i blinken, siden headamp ikke er av spesiell interesse.
 

Per_Olsen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
03.01.2006
Innlegg
252
Antall liker
3
Torget vurderinger
3
Jeg er vel ikke direkte uenig i noe jeg heller, men brukte kanskje litt overdrevne ord da jeg møtte på den korsfest korsfest-stemningen. Her har vi bare en blogg som sannhentsvitne, men det blir likevel "blodig alvor" når vi kommenterer den selv. Jeg ønsket vel egentlig bare at folk tok det litt rolig i sin harme, og lar seg rive med av en enslig bloggers meninger. Målinger vs lyd stemmer ikke alltid, men det er klart at er avvikene mellom kanalene for store så blir det galt. Men igjen så har vi bare en samtale gjengitt i en blogg, ikke noe med skikkelig substans.
[/quote]
[/i]

Da tar du kraftig feil baluba!
Visste du ikke at dette forumet domineres av personer som finner det forkastelig å diskutere essensen av den hobbyen de forfekter å interessere seg for; - nemlig opplevelsen av god lyd....?
For disse personene er egne og andres opplevelse fullstendig irrelevant. De har en grunnleggende misstro til egne opplevelser og egne evner. Dersom en måling (som de neppe forstår seg særlig på) viser noe som ikke er "riktig", så spiller det ingen rolle hva ørene sier. Enkelte har sågar hevdet at de overhodet ikke har tiltro til egne ører dersom en måling sier noe annet.
Disse personenen er justert slik at de elsker en negativ tilnærming til alt. De "krever" dokumentasjon på enhver påstand, - i motsatt fall er dine innspill verdiløse.
Dokumentasjon som avkreves MÅ være ihht til deres kriterier, uavhengi av om disse er relevant for opplevd ytelse eller ikke. Ofte kreves det dokumentasjon på begreper de samme personene selv ikke begriper seg på.
Disse personene gjør krav på rettigheten til sannhet i et hvert tilfelle. Til tross for meget begrensede tekniske kunnskaper, så rakker ned på alle som måtte ha et annet ståsted eller tilnærming en dem selv.

Dette er blitt helt normalt på dette forumet, og må tas i betraktning dersom en skulle være så syndig å være av en annen oppfatning en disse. Glem heller ikke at disse aldri kan forlate en "diskusjon" uten å ha siste ordet, og de demonstrerer en nærmest grenseløs ressurs mht tid på dette forumet.





[/quote]
 

Bart

Overivrig entusiast
Ble medlem
19.03.2007
Innlegg
550
Antall liker
55
Var bare personangrep og(negative) personkarakteristikker som manglet i denne tråden. Takk Per_Olsen for at du rettet opp i dette.
 

kjetinho

Overivrig entusiast
Ble medlem
22.03.2005
Innlegg
788
Antall liker
22
NuForce står vel ikkje heldig fram her, nei. Ville vore litt skeptisk til den boksen, men har høyrd andre produkt frå dei som lyder bra.

Stussar litt på dette frå testen, dog:
I went back and forth a few times between the uDAC-2 and my Benchmark DAC1 Pre’s headphone output and didn’t notice any huge differences. But the Benchmark did seem to sound better.
Den hylla Benchmarken burde vel ha grusa my-dac-2?

Men det er ikje like greit å gå for ein brukt Squeezebox Classic eller Duet i staden, så slepp du kabelen over golvet? Einaste er at du ikkje skriv så mykje om kva du skal bruke dacen til.
 

Per_Olsen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
03.01.2006
Innlegg
252
Antall liker
3
Torget vurderinger
3
Bart skrev:
Var bare personangrep og(negative) personkarakteristikker som manglet i denne tråden. Takk Per_Olsen for at du rettet opp i dette.
Jo værsågod! :)
Jeg er relativt ny her, men har gått i god skole etter å ha fulgt diverse tråder der kabler, CD spillere og ikke minst DAC`er har vært tema.
 
Topp Bunn