Alternativer til B&W 802 matrix s3

gadus

Hi-Fi interessert
Ble medlem
09.09.2010
Innlegg
94
Antall liker
0
Torget vurderinger
3
Leker med tanken om å finne meg ett par nye høyttalere....

Har pr idag ett par strøkne B&W 802 matrix series 3, og er forsåvidt meget fornøyd med lyden i dem..

Hvorfor da bytte? Joda, kunne ønsket meg litt mer punch og trøkk, men samtidig beholde de suveren kvalitene i 802.... Når Eva Cassidy eller Lambchop snurrer på platespilleren er jeg i himmelen, men når Enslaved og Sikth skal spilles mangler det noe, rockefoten går ikke like godt som den melankolske foten for å si det sånn.....

Kan jeg få i både pose og sekk innen "rimelighetens grenser"?? Tenker kjøpe brukt, og ikke over 20k. Kjører pr nå med en Hegel H2A som forsterker.

Har tidligere hatt bl.a Dali Grand, kunne kanskje tenkt meg noe av musikkgleden i dem, men med bedre oppløsning. Hadde også ett par Audiocvector M3 signatur, glimrende høyttaler igrunn, men uten den aller dypeste bassen (var vel 2 x 6.5" basser der, knallbra midbass, men dypbassen var litt fraværende).

Lytterommet er en forholdsvis stor stue på nærmere 50m2.

Tips anyone??? :)

PS: hva kan jeg evt forvente meg å få for mine 802?? Strøkne som sagt...
 

uob

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.04.2009
Innlegg
596
Antall liker
89
Sted
Oppegård
Har selv Matrix 802 s.2 og jeg har selv testet dem i egen stue (som har ca. samme størrelse som din) opp mot flere forskjellige høytalere, bla. Montana eps 2 og KEF Reference 207.2. og faktisk så har 802 en liten festkul, og gir derfor etter min mening faktisk bedre trøkk en begge disse høytalerne.

Derfor vil jeg vel si at om du er ute etter mere trøkk, og alikevell ønsker å beholde lyden på akustisk og rolig musikk så må du vel ett godt stykke over de 20 000,- brukt du tenker på.

(både Montana, og ikke minst KEF var veldig mye bedre på alt annet, men å spille litt søplete rock fra 80 tallet var etter min mening best på B&W).

Mitt tips ville heller være å legge de pengene du tenkte på i en god sub med eq så du får integrert den godt. Så kan du dele 802 på ca. 60hz. Så får også forsterkerene din bedre skyv.
 

montesi

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.11.2002
Innlegg
1.629
Antall liker
964
Torget vurderinger
7
Noen gang testet audio note? Ligger et sett An-e level 3 på nettet. 17500 .- Tar alle utfordringer på strak arm:)
 

-HP-

Overivrig entusiast
Ble medlem
07.11.2005
Innlegg
512
Antall liker
128
Hadde jeg hatt et par Matrix 802, så ville jeg tenkt meg veldig godt om før jeg solgte dem, men det er nå bare meg. Tror aldri jeg har hørt noen høyttaler som har imponert meg mer når det gjelder forholdet pris/ytelse, og jeg misunner deg en smule. Spesielt hvis du har et stue hvor de får "slått seg litt løs".

Hvis du "kunne ønsket deg litt mer punch og trøkk, men samtidig beholde de suveren kvalitene i 802", så kunne du jo enkelt og greit vurdere 801! Det er en ganske mye større høyttaler, men krever til gjengjeld endel mer av forsterker osv.
 

Skink_123

Bransjeaktør
Ble medlem
08.10.2008
Innlegg
4.637
Antall liker
1.346
Sted
Oslo
Torget vurderinger
4
Om du liker lyden men savner trykk, hvorfor ikke gå for en brukt norsk forsterker med stålkontroll?
 
J

J.J

Gjest
MIN mening er: Behold høytalerne dine (evnt selg til meg) og kjøp deg et par Klipsch høytalere i tillegg. Da har du i pose og sekk. 2 vidt forskjellige høytaler - begge med kvalitet du er ute etter.
 

Samleren

Overivrig entusiast
Ble medlem
28.12.2004
Innlegg
630
Antall liker
26
Sted
Bergen
Har eid BW802matrix3 tidligere. Det du trenger er ikke nye høyttalere, men en kraftigere forsterker. Husker at mine punchet så det slo i magen av bassen. Hadde 2x500w tilgjengelig da.

Samleren
 

aiso

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.02.2010
Innlegg
1.442
Antall liker
3.927
Sted
Glåmdalen
Torget vurderinger
15
Hadde B&W 802 Matrix s3 i flere år. Kjempebra høytalere, men for å få bra lyd må du ha en god forsterker som matcher høytalerne. Da må du glemme Hegel, Companiet og Rotel.
Har brukt DP-forsterker på mine 802 s3. Det låter knallbra.

Ikke selg høytalerne dine. Det gjorde jeg og angrer på det. Bytt til DP.

Mvh Aiso
 

bassegutt

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
29.05.2007
Innlegg
127
Antall liker
1
aiso skrev:
Hadde B&W 802 Matrix s3 i flere år. Kjempebra høytalere, men for å få bra lyd må du ha en god forsterker som matcher høytalerne. Da må du glemme Hegel, Companiet og Rotel.
Har brukt DP-forsterker på mine 802 s3. Det låter knallbra.

Ikke selg høytalerne dine. Det gjorde jeg og angrer på det. Bytt til DP.

Mvh Aiso
Hvorfor skal du glemme Companiet og Hegel , mener du de ikke har spreke nok forsterkere ??
 

gadus

Hi-Fi interessert
Ble medlem
09.09.2010
Innlegg
94
Antall liker
0
Torget vurderinger
3
hehe, ser at folket ikke uten videre anbefaler å bytte ut 802 nei.... :) Mye vil ha mere og fanden vil ha flere you see... Men tror mange har ett poeng, hva vil bli en soleklar erstatter innefor prisrammen jeg har satt?? kanskje ikke det letteste å finne nei?

Sub er igrunn uaktuelt, da jeg aldri har vært fornøyd med mine forsøk på sub til høyttalere.... Hadde i sin tid 805 matrix, og diverse suber, syntes aldri kombinasjonen fenget meg... Da var lyden i 805 alene mye bedre... Kanskje om jeg hadde prøvd en "high-end" sub hadde resultatet blitt annerledes... Kanskje vært noe å prøve?

Å bytte forsterker er ett alternativ, men føler jo igrunn Hegel H2A har god kontroll i og for seg på 802.. Hadde i min tidligere hifi karriere nettopp samme høyttalerne, da drevet av Bl.a Aragon 4004, Acurus A200 og Aw180 monoblokkene fra Companiet.. Syntes det meste funket , men uten tvil morsomst med Aragon 4004.. aw180 ble litt for "snille" innimellom...

Kanskje jeg bare skulle hoppet på Hegel H4?? ;) er jo ett kraftverk, eller en lignende forsterker? Kunne jo selvsagt også funnet enda en H2a og biampet da.. Liker Hegel, detaljer og nyanser i massevis, samtidig som kraften er bra :)
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Ville ha prøvd å finne ut mer konkret hvor problemet ligger. Trenger du en kraftigere forsterker og som takler lave impedanser og vanskelige fasevinkler bedre, så vil du merke det fort hvis du har noe på hjemlån.

Skyldes problemet diper i frekvensgangen (noe som jeg tror er meget sansynlig), så må du løse det på andre måter. Da må finne ut hvor det er snakk om. Jeg tror absolutt et par suber kan fungere hvis du har skikkelig integreringsverktøy. Det er mangelen på det som er hovedårsaken til at folk ikke klarer å få til en sømnløs integrering. Men først bør du finne ut hvor du eventuelt har behov for mer bass. Sitter det over 80 Hz, så kan du stryke de fleste subwooferne på markedet som aktuelle kanditater.

Regner med du har jobbet det du kan med plassering.
 

zebby

Hi-Fi interessert
Ble medlem
28.02.2010
Innlegg
89
Antall liker
2
Hva med å prøve Doxa? Detaljer og nyanser, og plenty med krefter. Model 73 eller den nye Model 62 som kommer i april i år, som sies skal være enda råere enn 73 av de få heldige som har fått hørt begge deler.
 

sinep

Overivrig entusiast
Ble medlem
08.09.2008
Innlegg
957
Antall liker
108
Sted
Vallhall
zebby skrev:
Hva med å prøve Doxa? Detaljer og nyanser, og plenty med krefter. Model 73 eller den nye Model 62 som kommer i april i år, som sies skal være enda råere enn 73 av de få heldige som har fått hørt begge deler.
Har en prototype av 62 hjemme nå. Ingen kondensatorer i den og nesten ikke internkabling.
Lyden slår mcintoshene mine lett, så denne er det bare å glede seg til :)
 

Dr.No

Overivrig entusiast
Ble medlem
24.07.2006
Innlegg
884
Antall liker
3
Torget vurderinger
15
Enig med orso i det meste, og at det ville vært interesant å høre hvor du har dine dipper. Det er ellers ikke enkelt å finne en høyttaler som har alt, så hvis du er veldig fornøyd med denne bortsett fra det med trøkket i bassen -og hvis du er sikker på at det ikke er rommet og plasseringen som har skylda- kunne en rimelig løsning å sette en separat forsterker til å drive de to bassenhetene.
Du kunne velge en forsterker som var god i bassen (og billig, siden den ikke behøvde ha gode hf egenskaper*) og du ville da kunne regulere nivået på bassen separat. Delefilteret ser helt streit ut. Et trinn videre opp kunne være å bytte de to seriespolene til noe grovere som er "viklet på luft", for hvis du spiller høyt kan gjengse spoler med kjerne lett gå i metning. Eller du kunne for den saks skyld sette et aktivt filter foran bassforsterkeren (men da burde du få til filteregenskaper som ga like minst like god overgang til mellomtonen som B&W har fått til, ellers kunne store deler av barnet bli skyllet ut med badevannet. Med den første løsningen (biamping) er det i grunnen bare å sørge for riktig polaritet (siden mange forsterkere vender polariteten, uten å gjøre oppmerksom på det**). No



*Gode forsterkere er hovedsakelig dyre bare fordi de skal kunne alt. Spesialforsterkere til hhv bass og diskant kunne gitt et mye bedre resultat til en relativt billig penge.

**Meget viktig å tenke på, f.eks hvis man omhyggelig har innstilt sin subwoofer og så på et tidspunkt bytter hovedforsterker. Da kan det godt hende at man må bytte på pluss og minus et sted mellom forsterker og høyttaler, for å beholde den optimale tilpasningen).
 

Vedlegg

zebby

Hi-Fi interessert
Ble medlem
28.02.2010
Innlegg
89
Antall liker
2
Så du sier kan ikke ta for god fisk at polariteten er riktig selv om merkingen tilsier det?
 

Dr.No

Overivrig entusiast
Ble medlem
24.07.2006
Innlegg
884
Antall liker
3
Torget vurderinger
15
zebby: Ja pluss og minus merkene på utgangen er som regel satt i hytt og vær i forhold til hva som er pluss og minus på inngangen av en forsterker. Det er en "læreboksannhet" at ingen hører forskjell om man vender polariteten. (isolert sett). No
 

zebby

Hi-Fi interessert
Ble medlem
28.02.2010
Innlegg
89
Antall liker
2
Dr.No skrev:
zebby: Ja pluss og minus merkene på utgangen er som regel satt i hytt og vær i forhold til hva som er pluss og minus på inngangen av en forsterker. Det er en "læreboksannhet" at ingen hører forskjell om man vender polariteten. (isolert sett). No
Det er jo galskap i såfall, har alltid trodd at man kunne stole på merkingen på utstyret, da kan det i teorien være flere potensielle feil i flere ledd i kjeden, værste fall ender man opp med at elementene slår innover istedet for utover.
 

Dr.No

Overivrig entusiast
Ble medlem
24.07.2006
Innlegg
884
Antall liker
3
Torget vurderinger
15
zebby skrev:
Dr.No skrev:
zebby: Ja pluss og minus merkene på utgangen er som regel satt i hytt og vær i forhold til hva som er pluss og minus på inngangen av en forsterker. Det er en "læreboksannhet" at ingen hører forskjell om man vender polariteten. (isolert sett). No
Det er jo galskap i såfall, har alltid trodd at man kunne stole på merkingen på utstyret, da kan det i teorien være flere potensielle feil i flere ledd i kjeden, værste fall ender man opp med at elementene slår innover istedet for utover.

ja, det er korrekt
 

Dr.No

Overivrig entusiast
Ble medlem
24.07.2006
Innlegg
884
Antall liker
3
Torget vurderinger
15
Jeg skrev en teknisk forklaring, men så låste programmet seg, og gjenopprettingen virket ikke. Fikk tatt et printscreen og limer teksten inn som et bilde.



Pluss og minus-merkene på utgangen er som regel satt i fohold til hvordan utgangstransistorene står i i forhold til 'jord', og det har ikke noe med polariteten på inngangen å gjøre.

Husk at dette bare har betyding om man roter med flere forsterkere, som sagt. Polariten kan være hipp som happ allerede før signalet når mikrofonforsterkeren under innspillingen. No
 

Vedlegg

zebby

Hi-Fi interessert
Ble medlem
28.02.2010
Innlegg
89
Antall liker
2
Bortsett fra å lytte til diverse testspor, finnes det en annen måte å sikre seg på? Hørt om 9 volts batteri på høytalerne men hvordan vet man at alt er ok ut fra forsterkeren?
 

ssnht

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
15.11.2004
Innlegg
457
Antall liker
52
Torget vurderinger
2
hvis bytte , bytt til 801 s 3, da får du det du mangler
 

Dr.No

Overivrig entusiast
Ble medlem
24.07.2006
Innlegg
884
Antall liker
3
Torget vurderinger
15
zebby skrev:
Bortsett fra å lytte til diverse testspor, finnes det en annen måte å sikre seg på? Hørt om 9 volts batteri på høytalerne men hvordan vet man at alt er ok ut fra forsterkeren?

Jeg tror det er for mange steder i kjeden at polariteten potensielt kan bli vendt. Man må leve med at i den gjennomsnittlige platesamlingen høre man helt riktig lyd (mht polaritet) i 1/3 av tilfellene, feil polaritet i 1/3 av tilfellene, og faseforvirret lyd i 1/3 tilfellene (syntetiske innspillinger, multimikrofonering osv)...
Bortsett fra om man har totalt faseforvirrede høyttalere, da vil faseforvirringen også være total hele tiden….

Tror det har vært forsøk på lage en standard på høyttalerelementer, at membranen trekkes inn om man setter pluss-spenning på pluss/rødt elns. Hvor mye gjennomslag det har fått vet jeg ikke. (obs: det holder lenge med 1.5V batteri!).

For å sjekke om forskjellige forsterker er like eller ulike mht polaritet (om man ikke kan lese det ut av skjema, eller har måleutstyr) er det enkleste å bruke et mono-signal, og koble de to forskjellige forsterkerne til samtidig, med en kanal i bruk i hver, og tilkoblet til hver sin høyttaler. Man vil øyeblikkelig høre om mono-signalet gjengis fast og presist i midt mellom høyttalerne hvis forsterkerne gir samme polaritet på utgangen, eller at det blir ubestemmelig og med elendig bass om det motsatte er tilfellet. Er man usikker setter man høyttalerne side om side og all bass vil forsvinne i det ene tilfellet.

Eksempel: Jeg selv bytter p.t. stadig mellom tre forskjellige forsterkere. Subwooferen er innstilt etter EC, mens Linn og Vincent har motsatt polaritet, og med dem vender jeg på høyttalerkablene ved ht terminalene for å slippe å innstille subwooferen på nytt (annet enn litt på nivået). Hadde subwooferen hatt 180-graders fasevender bryter, ville jeg anvendt den i stedet. Hvilken av forsterkerne som egentlig har korrekt polaritet (pluss ut for pluss inn) husker jeg ikke lenger, og det er også uinteressant i den store sammenhengen..

(Håper trådstarter ikke er for rasende for at det ble så mye om dette, men en del av det kan jo ha interesse for han også, nå eller senere). No
 
Topp Bunn