Hvor mye må/bør man bruke på et oppsett for å få optimal lyd ? ? ?

Music4all

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.04.2009
Innlegg
1.329
Antall liker
7
God morgen kjære musikkvenner :)

For min del syns jeg det er greit å bruke max 5-600 K på "the final audio / home cinemasystem". Dvs pre / effektamp(er), signalkilde(r), kabler, HT og tv /eller prosjektor. Utover det tror jeg man må veldig mye høyere opp i pris for å få noe som er markant / hørbart bedre, men for all del jeg er åpen for andres meninger / erfaringer og kommentarer.

Jeg var innom både Stereofil og Oslo Hifi Center i fjor sommer for å få tilbud på MBL og Burmester, ironisk nok sa selgerne hos de respektive butikkene at 5-600 K var mye penger for et system, hmm trodde de ville juble når en kunde ville bruke så penger på et anlegg jeg, hehe ;)

Forøvrig har jeg inntrykk av at det er noen ulike "leire" mht hvor mye som er greit å bruke på et anlegg. Du har de som har et anlegg til 5-20 K og som hevder hardnakket at uansett hvor mye mer tid, penger og ressurser du bruker så er det INGEN forskjell, de som har et anlegg til 30-300 K og så har du "gærningene" som tilsynelatende har ubegrenset med penger til å bruke på denne deilige galskapen som gjerne har et anlegg til 3,4,5 mill +

Mitt nåværende system har en nypris på ca 155 K så jeg befinner meg vel mellom de med anlegg til 30-300 K pr. i dag og de galeste av de gale, og der trives jeg utmerket ;) En flott dag ønskes dere alle :)

Mvh :)
 

HoJ

En glad amatør.
Ble medlem
11.11.2006
Innlegg
19.353
Antall liker
35.076
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
2
...hur bredt har ni hoppat...
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.364
Antall liker
102.298
Torget vurderinger
23
Vanskelig å komme noe særlig under millionen før det svinger skikkelig..
 

Music4all

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.04.2009
Innlegg
1.329
Antall liker
7
pengesluk skrev:
Vanskelig å komme noe særlig under millionen før det svinger skikkelig..
Oki, hvis det er det som funker for deg so why not ;) Hmm, hvis du har så mye spenn disponibelt sender jeg gjerne kontonr. mitt på pm til deg så jeg kan realisere drømmeanlegget mitt raskest mulig ;D Anyway, ha en vakker dag :)

Mvh :)

PS er avatarbildet av deg ? ? Både min kjære og meg rådigger det ;D
 

yasman

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.10.2006
Innlegg
1.703
Antall liker
296
Sted
Grenland
Torget vurderinger
13
Vanskelig å si; synes det kan låte meget bra med oppsett også <100k; alt er relativt, og det blir litt kost/nytte if egne preferanser..........
Men helt klart at det er noen trappetrinn på hva som gir ekstra løft....
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
DoMentor skrev:
Forøvrig har jeg inntrykk av at det er noen ulike "leire" mht hvor mye som er greit å bruke på et anlegg. Du har de som har et anlegg til 5-20 K og som hevder hardnakket at uansett hvor mye tid og penger du bruker så er det INGEN forskjell, de som har et anlegg til 30-300 K og så har du "gærningene" som tilsynelatende har ubegrenset med penger til å bruke på denne deilige galskapen som gjerne har et anlegg til 3,4,5 mill +
Det er neppe noen som mener det du indikerer her.

Kommer helt ann på hva man velger. Bruker man det typiske kommersielle markedet, så kan det fort bli dyrt før man når toppen. Beveger man seg noen steg utenfor katalogene til HifiKlubben, så vil jeg si at med 150-200k og du har nådd Mount Everest. Holder da akustikk og rom utenfor og delvis helt ekstreme behov for flytting av luft. Annerledes kan det bli p.g.a. ulike høyttaler prinsipper med sine forskjellige kompromiss, men bedre blir det ikke. Å gå ned til rundt 100k, ved å bruke litt mindre på elektronikken vil gi lite i tap imo.
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.364
Antall liker
102.298
Torget vurderinger
23
DoMentor skrev:
pengesluk skrev:
Vanskelig å komme noe særlig under millionen før det svinger skikkelig..
Oki, hvis det er det som funker for deg so why not ;) Hmm, hvis du har så mye spenn disponibelt sender jeg gjerne kontonr. mitt på pm til deg så jeg kan realisere drømmeanlegget mitt raskest mulig ;D Anyway, ha en vakker dag :)

Mvh :)

PS er avatarbildet av deg ? ? Både min kjære og meg rådigger det ;D
Er nok meg, ja! Pleier å bruke det som vedlegg til diverse purringer også, da skjer det ting.. 8) 8) Ble opprinnelig tatt/benyttet i forbindelse med en SMS jeg sendte til en kamerat som sneik seg unna julebordet et år, som et uttrykk for hva jeg mente om de sløve unnskyldningene han prøvde seg med!

Og en riktig god dag til dere også!!

PS: kan ikke sende deg spenna, de er jo allerede BRUKT OPP på lyd!
 

Proffen

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
9.551
Antall liker
2.734
Sted
Bæææærgen
Torget vurderinger
5
@ trådstarter: Fikk umiddelbart en lett ambivalent følelse ifht spørsmålet du stiller... ;D
På den ene siden tenker jeg: Spiller det egentlig så stor rolle hvor mange kronasjer som er brukt? Jeg mener; i alle fall så lenge en føler seg nøgd?
På den andre siden: Med økning i hifibudsjettet vil SANNSYNLIGVIS lyde kunne nærme seg det optimale, forutsatt at det f x tas hensyn til matching. Uten denne vil en kunne risikere å kaste penger ut av vinduet... En kan komme "like langt" ved å kjøpe billigere stæsj som matches nøye, som å kjøpe dyre saker som "en full sjømann i havn"........

Og hva er egentlig optimal lyd? Er det når jeg får ståpels av musikkgjengivelsen, eller er det når min kamerat fra nedenfor driver og spiller luftgitar....? Eller er det når du får følelsen av å sitte "oppi" flygelet, mens Keith Jarrett spiller live...?

Kan ta en sammenlikning: En kamerat av meg kjøpte seg hjemmekinoanlegg i form av en "pakke" på Soundgarden til ca 35k. DEN summen er omtrent det samme som jeg har gitt for monoblokker, pre, cd-spiller, dac og høytalere... Må legge på litt mht kabler i oppsettet, men det blir ikke rare forskjellen. Hvem får så den optimale lyden av kameraten min og meg? JEG er IKKE i tvil, verken når det gjelder musikk- eller filmavspilling... ;D Og jeg mistenker sterkt at jeg la ned mer tid og tanke på matching enn kameraten min. Men HAN er nå såre fornøyd med hvordan det spiller hos han, og da er vel han i mål (selv om pipen kanskje hadde fått en annen lyd dersom jeg dro han med litt rundt forbi... ;D)

DERFOR: antall kroner sier ikke hele sannheten...!
Det er min gode venn Sense et godt eksempel på.
Målt i antall kroner har han et relativt rimelig oppsett, men du skal betale dyrt i butikk for å matche det han har fått til...! Og den største kapitalen han sitter med/på, er kunnskap og ferdighet, som vanskelig kan måles i kroner...

mvh
Proffen
 

alfao

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
22.10.2007
Innlegg
425
Antall liker
119
Sted
Bergen
Torget vurderinger
4
Hei,

Må si meg litt enig med Proffen her. Har selv hatt mye dyrt utstyr i huset gjennom tidene. Men som ikke nødvendigvis har vært en god match. Tenker da spesiellt på matching av høytalere og rom som jeg mener er den viktigste. Man har jo også hørt svindyrt utstyr på messer som låter mye dårligere enn oppsett til en brøkdel av prisen.

Har også hørt Sense sitt anlegg som jeg synes spiller forrykende bra til prisen.

Mvh
 
T

timc

Gjest
For å snu det litt på hodet.

Det billgste systemet (som jeg har prøvd) jeg virkelig kunne slått meg til ro med koster ca 250K

Det består av:
SF Cremona
Spark TRI 88 signature (brukes som effekt)
ARC LS17
Sony XA777ES
Clearaudio platespiller, RIIA og PU
Masse kabler.
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.364
Antall liker
102.298
Torget vurderinger
23
@proffen, alfao

Tenk deg da hva du kan få til når en har både kunnskap, erfaring og en romslig lommebok..

Alltid en balansegang, selvsagt, ting må nødvendigvis koste NOE, men vettløst pengebruk er heller ingen garanti for god lyd. Og det er i denne hobbyen som i så mange andre, de siste prosentene koster eksponensielt i forhold til oppstarten. Sånn ær'e bare..

Genuint god fullrange lyd til unner 100k = Bull.

Gaffeltruck + $$$$$$$$ = godlyd = Bull.

State of the Art lyd uten kunnskap/DIY/måling + "noen 100k" = Bull. Big time.


Det som dog er BRA, er at i dag kan en få relativt hyfsat lyd til en overkommelig pris og uten å legge ned årsverk på kompetanse. Internett, teknologiutvikling generelt og paradoksalt nok hjemmekino har alle bidratt til at dette er mulig. På den annen side så er det heller snart ingen grenser lenger for hvor langt/dyrt det går an å dra hobbyen. På godt og vondt.
 
T

timc

Gjest
pengesluk skrev:
@proffen, alfao

Tenk deg da hva du kan få til når en har både kunnskap, erfaring og en romslig lommebok..

Alltid en balansegang, selvsagt, ting må nødvendigvis koste NOE, men vettløst pengebruk er heller ingen garanti for god lyd. Og det er i denne hobbyen som i så mange andre, de siste prosentene koster eksponensielt i forhold til oppstarten. Sånn ær'e bare..

Genuint god fullrange lyd til unner 100k = Bull.

Gaffeltruck + $$$$$$$$ = godlyd = Bull.

State of the Art lyd uten kunnskap/DIY/måling + "noen 100k" = Bull. Big time.


Det som dog er BRA, er at i dag kan en få relativt hyfsat lyd til en overkommelig pris og uten å legge ned årsverk på kompetanse. Internett, teknologiutvikling generelt og paradoksalt nok hjemmekino har alle bidratt til at dette er mulig. På den annen side så er det heller snart ingen grenser lenger for hvor langt/dyrt det går an å dra hobbyen. På godt og vondt.
Anntar du snakker om butikkpriser?

Med DIY burde prisen på høyttalere kunne reduseres drastisk.
 

Proffen

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
9.551
Antall liker
2.734
Sted
Bæææærgen
Torget vurderinger
5
pengesluk skrev:
@proffen, alfao
Tenk deg da hva du kan få til når en har både kunnskap, erfaring og en romslig lommebok..
Men: DET blir jo et helt annet spørsmål....
F x: Hva må til for å skaffe seg et oppsett som gir optimal lyd..............?? ;D

mvh
Proffen
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.364
Antall liker
102.298
Torget vurderinger
23
timc skrev:
pengesluk skrev:
@proffen, alfao

Tenk deg da hva du kan få til når en har både kunnskap, erfaring og en romslig lommebok..

Alltid en balansegang, selvsagt, ting må nødvendigvis koste NOE, men vettløst pengebruk er heller ingen garanti for god lyd. Og det er i denne hobbyen som i så mange andre, de siste prosentene koster eksponensielt i forhold til oppstarten. Sånn ær'e bare..

Genuint god fullrange lyd til unner 100k = Bull.

Gaffeltruck + $$$$$$$$ = godlyd = Bull.

State of the Art lyd uten kunnskap/DIY/måling + "noen 100k" = Bull. Big time.


Det som dog er BRA, er at i dag kan en få relativt hyfsat lyd til en overkommelig pris og uten å legge ned årsverk på kompetanse. Internett, teknologiutvikling generelt og paradoksalt nok hjemmekino har alle bidratt til at dette er mulig. På den annen side så er det heller snart ingen grenser lenger for hvor langt/dyrt det går an å dra hobbyen. På godt og vondt.
Anntar du snakker om butikkpriser?

Med DIY burde prisen på høyttalere kunne reduseres drastisk.
State of the Art DIY koster penger det også.. selv om vi snakker høyttalere så kan det fort rase avgårde. Men det er selvsagt der det er mest å hente, også i den øvre enden av skalaen. Det finnes i dag mange høyttalersystemer fra en mill. og oppover, og med riktig kunnskap og komponentvalg er det mulig å slippe unna med 25-30% av dette. Og da er det skreddersydd til rommet, som selvfølgelig har en stor betydning. Ulempen er at det er tilnærmet uselgelig i ettertid, men de jeg kjenner som har slike systemer har hverken planer om å selge eller behov for å oppgradere eller bytte til noe helt annet.

Et par rørmonoblokker i toppkvalitet: 100.000,- i komponenter fort.

Grom PC/server med ekstern DAC/remote: minimum 50.000,-
 

impulse

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2006
Innlegg
13.199
Antall liker
7.674
Sted
Hølen
"Optimal lyd " er i og for seg et meningsløst begrep, all den tid det er subjektivt hva det innnebærer. Jeg har hørt grisedyre oppsett til flere milloner jeg ikke ville eid i det hele tatt, men som gjorde sine respektive eiere både blakke og lykkelige. Optimalt for dem, vil jeg håpe. Samtidig har jeg hørt forbausende rimelige oppsett spille så de tilstedeværende nestem mistet pusten....

Ellers er jeg hjertens enig med alliansebroder Sluket. Gaffeltrucker hører hjemme på et lager, og uten basal kunnskap og referanser ligger man fort i møkka.
 

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
20.691
Antall liker
7.929
Sted
Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
Torget vurderinger
0
Du kan få eit greitt anlegg for 6 -7000 kr.
Du kan få eit godt anlegg for 60 - 70 000 kr.
Du kan få eit fantastisk anlegg for 600 - 700 000 kr.
Du kan få eit svinedyrt anlegg for 6 - 7 000 000 kr.
Dersom du får eit anlegg gratis (slik eg eingong fekk), må du også vere glad.
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.142
Antall liker
4.295
Torget vurderinger
1
timc skrev:
...
Anntar du snakker om butikkpriser?

Med DIY burde prisen på høyttalere kunne reduseres drastisk.
Jeg har mer og mer tro på «custom» løsninger mht HT og SOTA lyd. «One size fits all» tilnærmingen som kommersielle produsenter må belage seg på (selv i veldig små serier) innebærer antagelig flere kompromier enn «nødvendig» >>> Desto bedre dersom man fra starten av kan designe lytterom og HT som et system.

mvh
KJ
 

Dr.No

Overivrig entusiast
Ble medlem
24.07.2006
Innlegg
884
Antall liker
3
Torget vurderinger
15
Vel, folkens, om en stund blir det anledning til å bruke penger også her til lands! Jeg holder på å utvikle en kompromissløs høyttaler, en fulltone plasma-høyttaler som er stipulert til 15 millioner dollar (ca100 millioner kroner) pr par, installasjon inklusive. Det er i hvert fall prisen som er forespeilet de kinesiske og koreanske kundene som hittil har lagt inn bestillinger (et dusin bestillinger foreløpig, men kjøperne vil senere måtte godkjennes av oss som kvalifiserte lyttere). Produkt og salg vil bli rettet nesten utelukkende mot Det Fjerne Østen, men jeg vil antagelig gjøre et unntak for gamlelandet etter hvert.
Etter avtale med Eminent vil høyttalerparet bli levert med deres Rotary Woofer TRW-17 som kicker inn under ca 16 Hz, hvor denne har sitt optimale frekvensområde. Det kompromissløse i vår plasma- høyttaler ligger naturligvis i en helt perfekt pulsgjengivelse og spredning. ('membranen' har jo ikke større masse en luft), mangelen på forvregning, grenseløs dynamikk og evne til å spille høyt, selv i de største rom, eller utendørs. Det blir dessverre ikke enkelt å bli godkjent som kunde hos oss (jeg håper dere har forståelse for det). For å ivareta vårt renomee som garant for det ypperste av det ypperste, vil vi måtte inspisere og godkjenne rommet den skal spille i, og en kontrakt om årlig inspeksjon vil måtte inngås. Vi har også kommet til at vi ikke kan godkjenne alle typer musikksamlinger, da vi retter oss mot musikkelskere som lytter til bare de beste opptak av akustisk musikk. Vi vil altså ikke godta kjøpere med platestativene fulle av Kari Bremnes og lignende, sorry. Det vil også bli stilt visse krav om forsikring (livsforsikring bl.a,) og ansvarsfraskrivelse, pga de drepende krefter som er involvert i høyspenningsfeltet rund høyttaleren. Lørdag 7 mai blir det demonstrasjon på konserten på Valle Hovin, da et par Noplas (foreløpig navn) vil erstatte det tradisjonelle høyttaleropplegget (ta med kikkert om du vi studere dem nøyere, de er jo relativt små). Vi vil bruke farget plasma siden det er en demo, ellers ville de jo ikke vises i det hele tatt). No
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.364
Antall liker
102.298
Torget vurderinger
23
KJ skrev:
timc skrev:
...
Anntar du snakker om butikkpriser?

Med DIY burde prisen på høyttalere kunne reduseres drastisk.
Jeg har mer og mer tro på «custom» løsninger mht HT og SOTA lyd. «One size fits all» tilnærmingen som kommersielle produsenter må belage seg på (selv i veldig små serier) innebærer antagelig flere kompromier enn «nødvendig» >>> Desto bedre dersom man fra starten av kan designe lytterom og HT som et system.

mvh
KJ
100% enig. Jeg har sagt dette mange ganger og gjentar det om nødvendig til det kjedsommelige:

Optimal lyd betinger at en integrerer rom, høyttalere og nødvendig elektronikk i prosessen som en helhet. Har aldri hørt et absolutt toppanlegg hvor ikke dette var gjennomført, og da spesielt med stor grad av custom made hva høyttalerne angikk. Skal selvsagt ikke påstå at jeg har hørt absolutt alt, langt derifra, men en god del anlegg har det blitt i.l.a. snart 40 år.
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.364
Antall liker
102.298
Torget vurderinger
23
Dazed skrev:
pengesluk skrev:
en god del anlegg har det blitt i.l.a. snart 40 år.
Har du en anleggstråd noe sted, Pengesluk?
Nei, for opptatt med å spikke høyttalere - dessuten har jeg ikke kamera!
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
pengesluk skrev:
Dazed skrev:
pengesluk skrev:
en god del anlegg har det blitt i.l.a. snart 40 år.
Har du en anleggstråd noe sted, Pengesluk?
Nei, for opptatt med å spikke høyttalere - dessuten har jeg ikke kamera!
Bare vent, så melder nok horder av forumfotografer seg frivillige til å troppe opp med kamera. ;)
 

Music4all

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.04.2009
Innlegg
1.329
Antall liker
7
orso skrev:
DoMentor skrev:
Forøvrig har jeg inntrykk av at det er noen ulike "leire" mht hvor mye som er greit å bruke på et anlegg. Du har de som har et anlegg til 5-20 K og som hevder hardnakket at uansett hvor mye tid og penger du bruker så er det INGEN forskjell, de som har et anlegg til 30-300 K og så har du "gærningene" som tilsynelatende har ubegrenset med penger til å bruke på denne deilige galskapen som gjerne har et anlegg til 3,4,5 mill +
Det er neppe noen som mener det du indikerer her.

Kommer helt ann på hva man velger. Bruker man det typiske kommersielle markedet, så kan det fort bli dyrt før man når toppen. Beveger man seg noen steg utenfor katalogene til HifiKlubben, så vil jeg si at med 150-200k og du har nådd Mount Everest. Holder da akustikk og rom utenfor og delvis helt ekstreme behov for flytting av luft. Annerledes kan det bli p.g.a. ulike høyttaler prinsipper med sine forskjellige kompromiss, men bedre blir det ikke. Å gå ned til rundt 100k, ved å bruke litt mindre på elektronikken vil gi lite i tap imo.
Vel, det kan nok diskuteres i det uendelige, so be my guest ;D

Mvh :)
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.364
Antall liker
102.298
Torget vurderinger
23
Dazed skrev:
pengesluk skrev:
Dazed skrev:
pengesluk skrev:
en god del anlegg har det blitt i.l.a. snart 40 år.
Har du en anleggstråd noe sted, Pengesluk?
Nei, for opptatt med å spikke høyttalere - dessuten har jeg ikke kamera!
Bare vent, så melder nok horder av forumfotografer seg frivillige til å troppe opp med kamera. ;)
I gamle dager, sånn på åttitallet ca., så kunne du ikke unngå å se feite Leica og Hasselblad-bekledde HiFi-nisser hvis du frekventerte OHFC, Nimbus, BOAHS og et par andre pushere her i byen. Drev du med HiFi så var du nærmest programforpliktet til å være fotointeressert. Ikke jeg.
 

Music4all

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.04.2009
Innlegg
1.329
Antall liker
7
pengesluk skrev:
DoMentor skrev:
pengesluk skrev:
Vanskelig å komme noe særlig under millionen før det svinger skikkelig..
Oki, hvis det er det som funker for deg so why not ;) Hmm, hvis du har så mye spenn disponibelt sender jeg gjerne kontonr. mitt på pm til deg så jeg kan realisere drømmeanlegget mitt raskest mulig ;D Anyway, ha en vakker dag :)

Mvh :)

PS er avatarbildet av deg ? ? Både min kjære og meg rådigger det ;D
Er nok meg, ja! Pleier å bruke det som vedlegg til diverse purringer også, da skjer det ting.. 8) 8) Ble opprinnelig tatt/benyttet i forbindelse med en SMS jeg sendte til en kamerat som sneik seg unna julebordet et år, som et uttrykk for hva jeg mente om de sløve unnskyldningene han prøvde seg med!

Og en riktig god dag til dere også!!

PS: kan ikke sende deg spenna, de er jo allerede BRUKT OPP på lyd!
Snaddertøft bilde ;D Hmm, tviler ikke på at folk våkner når de ser bildet på purringer, jah ;) Vel, det var tydeligvis hans tap, da ;) Mht spenna kan du vel bare selge hønna dine, vel ? ? ? ;D

Mvh :)
 

HHH

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
17.11.2009
Innlegg
212
Antall liker
2
Hva i hampen er "optimal lyd"?
Når jeg leser denne tråden skjønner jeg fort at jeg ikke har brukt mye penger på lyd, anlegget mitt har jo en nypris på noe over 100K og det kan tydeligvis ikke låte bra nok, alt for billig der altså.... ;)
Når det er sagt; Jeg er veldig fornøyd jeg, de eneste tingene jeg ser for meg at jeg kommer til å bytte ut i overskuelig framtid er kabler....
Hadde jeg hatt ubegrenset med kronasjer hadde det blitt en del utskiftinger ja, men på langt nær opp i de prisklasser det her diskuteres tror jeg, de anleggene jeg har hørt i milionklassen fordrer nemlig at jeg bytter musikksmak...
Lytterom derimot....der har jeg en del å hente :-\
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.364
Antall liker
102.298
Torget vurderinger
23
HHH skrev:
Hva i hampen er "optimal lyd"?
Når jeg leser denne tråden skjønner jeg fort at jeg ikke har brukt mye penger på lyd, anlegget mitt har jo en nypris på noe over 100K og det kan tydeligvis ikke låte bra nok, alt for billig der altså.... ;)
Når det er sagt; Jeg er veldig fornøyd jeg, de eneste tingene jeg ser for meg at jeg kommer til å bytte ut i overskuelig framtid er kabler....
Hadde jeg hatt ubegrenset med kronasjer hadde det blitt en del utskiftinger ja, men på langt nær opp i de prisklasser det her diskuteres tror jeg, de anleggene jeg har hørt i milionklassen fordrer nemlig at jeg bytter musikksmak...
Lytterom derimot....der har jeg en del å hente :-\
Fortvil ikke HHH, det er ikke så slemt som det kan virke! 100k fornuftig spent så er du "i mål nok" under normale omstendigheter. Og musikksmaken er ikke utslagsgivende for gåsehudopplevelsen - jeg er ganske altetende selv og kan melde om nupper tvers i gjennom den groveste busserullen UANSETT musikkform. Til og med TREKKSPILL
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.953
Antall liker
13.277
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
I gamle dager, sånn på åttitallet ca., så kunne du ikke unngå å se feite Leica og Hasselblad-bekledde HiFi-nisser hvis du frekventerte OHFC, Nimbus, BOAHS og et par andre pushere her i byen. Drev du med HiFi så var du nærmest programforpliktet til å være fotointeressert. Ikke jeg.


[/quote]

ikke jeg heller
alle bilder jeg tar av anlegg eller komponenter, er med IPhone --- case closed
de som ikke har hjernekapasitet til å fylle i de "manglende pixlene" kan ha de så godt! ;D
mvh
Leif
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
pengesluk skrev:
timc skrev:
pengesluk skrev:
@proffen, alfao

Tenk deg da hva du kan få til når en har både kunnskap, erfaring og en romslig lommebok..

Alltid en balansegang, selvsagt, ting må nødvendigvis koste NOE, men vettløst pengebruk er heller ingen garanti for god lyd. Og det er i denne hobbyen som i så mange andre, de siste prosentene koster eksponensielt i forhold til oppstarten. Sånn ær'e bare..

Genuint god fullrange lyd til unner 100k = Bull.

Gaffeltruck + $$$$$$$$ = godlyd = Bull.

State of the Art lyd uten kunnskap/DIY/måling + "noen 100k" = Bull. Big time.


Det som dog er BRA, er at i dag kan en få relativt hyfsat lyd til en overkommelig pris og uten å legge ned årsverk på kompetanse. Internett, teknologiutvikling generelt og paradoksalt nok hjemmekino har alle bidratt til at dette er mulig. På den annen side så er det heller snart ingen grenser lenger for hvor langt/dyrt det går an å dra hobbyen. På godt og vondt.
Anntar du snakker om butikkpriser?

Med DIY burde prisen på høyttalere kunne reduseres drastisk.
State of the Art DIY koster penger det også.. selv om vi snakker høyttalere så kan det fort rase avgårde. Men det er selvsagt der det er mest å hente, også i den øvre enden av skalaen. Det finnes i dag mange høyttalersystemer fra en mill. og oppover, og med riktig kunnskap og komponentvalg er det mulig å slippe unna med 25-30% av dette. Og da er det skreddersydd til rommet, som selvfølgelig har en stor betydning. Ulempen er at det er tilnærmet uselgelig i ettertid, men de jeg kjenner som har slike systemer har hverken planer om å selge eller behov for å oppgradere eller bytte til noe helt annet.

Et par rørmonoblokker i toppkvalitet: 100.000,- i komponenter fort.

Grom PC/server med ekstern DAC/remote: minimum 50.000,-
Det kan definitivt gjøres langt billigere.


Mvh. RS
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.364
Antall liker
102.298
Torget vurderinger
23
R.S. skrev:
pengesluk skrev:
timc skrev:
pengesluk skrev:
@proffen, alfao

Tenk deg da hva du kan få til når en har både kunnskap, erfaring og en romslig lommebok..

Alltid en balansegang, selvsagt, ting må nødvendigvis koste NOE, men vettløst pengebruk er heller ingen garanti for god lyd. Og det er i denne hobbyen som i så mange andre, de siste prosentene koster eksponensielt i forhold til oppstarten. Sånn ær'e bare..

Genuint god fullrange lyd til unner 100k = Bull.

Gaffeltruck + $$$$$$$$ = godlyd = Bull.

State of the Art lyd uten kunnskap/DIY/måling + "noen 100k" = Bull. Big time.


Det som dog er BRA, er at i dag kan en få relativt hyfsat lyd til en overkommelig pris og uten å legge ned årsverk på kompetanse. Internett, teknologiutvikling generelt og paradoksalt nok hjemmekino har alle bidratt til at dette er mulig. På den annen side så er det heller snart ingen grenser lenger for hvor langt/dyrt det går an å dra hobbyen. På godt og vondt.
Anntar du snakker om butikkpriser?

Med DIY burde prisen på høyttalere kunne reduseres drastisk.
State of the Art DIY koster penger det også.. selv om vi snakker høyttalere så kan det fort rase avgårde. Men det er selvsagt der det er mest å hente, også i den øvre enden av skalaen. Det finnes i dag mange høyttalersystemer fra en mill. og oppover, og med riktig kunnskap og komponentvalg er det mulig å slippe unna med 25-30% av dette. Og da er det skreddersydd til rommet, som selvfølgelig har en stor betydning. Ulempen er at det er tilnærmet uselgelig i ettertid, men de jeg kjenner som har slike systemer har hverken planer om å selge eller behov for å oppgradere eller bytte til noe helt annet.

Et par rørmonoblokker i toppkvalitet: 100.000,- i komponenter fort.

Grom PC/server med ekstern DAC/remote: minimum 50.000,-
Det kan definitivt gjøres langt billigere.


Mvh. RS
Be my guest and prove it, then! Mye kan jo skje..
 

Vedlegg

HHH

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
17.11.2009
Innlegg
212
Antall liker
2
pengesluk skrev:
HHH skrev:
Hva i hampen er "optimal lyd"?
Når jeg leser denne tråden skjønner jeg fort at jeg ikke har brukt mye penger på lyd, anlegget mitt har jo en nypris på noe over 100K og det kan tydeligvis ikke låte bra nok, alt for billig der altså.... ;)
Når det er sagt; Jeg er veldig fornøyd jeg, de eneste tingene jeg ser for meg at jeg kommer til å bytte ut i overskuelig framtid er kabler....
Hadde jeg hatt ubegrenset med kronasjer hadde det blitt en del utskiftinger ja, men på langt nær opp i de prisklasser det her diskuteres tror jeg, de anleggene jeg har hørt i milionklassen fordrer nemlig at jeg bytter musikksmak...
Lytterom derimot....der har jeg en del å hente :-\
Fortvil ikke HHH, det er ikke så slemt som det kan virke! 100k fornuftig spent så er du "i mål nok" under normale omstendigheter. Og musikksmaken er ikke utslagsgivende for gåsehudopplevelsen - jeg er ganske altetende selv og kan melde om nupper tvers i gjennom den groveste busserullen UANSETT musikkform. Til og med TREKKSPILL
Hehe, gåsehud av trekkspill?
Joda, flere ganger, men bare en gang av den gode typen, og det hadde vel mer med kulhetsfaktoren ved å kjøre introen på "Sweet child of mine" på trekkspill gjennom en Marshall med full fuzz enn hvor vakkert det var.... ;) (Gitaristen i det første bandet mitt var nemlig gammel trekkspillentusiast, men turte han å gjøre det live? NEEEEEEIDA)
Når jeg snakker om å bytte musikksmak er det fordi de anleggene jeg har hørt i million-klassen har vært FOR korrekte, FOR avslørende til at de fleste metall eller tunge rocke-plater låter bra....
Det var som om Sting sto i rommet og sang, helt nydelig, men så fort vi fyra noe tyngre ble det trist....
Det er nå bare min erfaring, sikkert anlegg i den klassen også som leverer varene i denne sjangeren også, men jeg har ikke hørt dem ennå...
 

Poirot

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.07.2007
Innlegg
2.065
Antall liker
2.015
Gåsehud av trekkspill (og jodling).

 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.364
Antall liker
102.298
Torget vurderinger
23
@HHH

Kjent problem det du beskriver. Patricia Barber - silkemykt og forførende. Ozzy på fullt øs? Congested. Og som du ganske riktig antar så finnes det anlegg hvor det er mulig å gjøre begge deler riktig. Da må du glemme 6" i skoesker, det være seg titan, carbon eller keramikk.
 

VilhelmW

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.03.2009
Innlegg
3.960
Antall liker
216
Sted
Alltid lofotværing
HHH skrev:
Hva i hampen er "optimal lyd"?
Når jeg leser denne tråden skjønner jeg fort at jeg ikke har brukt mye penger på lyd, anlegget mitt har jo en nypris på noe over 100K og det kan tydeligvis ikke låte bra nok, alt for billig der altså.... ;)
Når det er sagt; Jeg er veldig fornøyd jeg, de eneste tingene jeg ser for meg at jeg kommer til å bytte ut i overskuelig framtid er kabler....
Hadde jeg hatt ubegrenset med kronasjer hadde det blitt en del utskiftinger ja, men på langt nær opp i de prisklasser det her diskuteres tror jeg, de anleggene jeg har hørt i milionklassen fordrer nemlig at jeg bytter musikksmak...
Lytterom derimot....der har jeg en del å hente :-\
Tiltredes tvert! Jeg er klar over at enkelte ( kanskje mange? ) her på Sentralen, har anlegg i det prisleiet, men for egen regning, har jeg hverken økonomi til det eller samvittighet til det, eller behov for det. Mitt oppsett er bra nok for meg. Jeg har kjenninger som har anlegg til +500K, og bevares - de gjengir musikk på en flott måte, men meir"verdien" i form av bedre lyd kontra hva disse koster, harmonerer ikke. Jeg har neeesten like bra lydgjengivelse til 1/4 av prisen.

OM jeg hadde 500 - 600K "disponibelt", ville jeg a) spandert en skikkelig ferietur på familien til et stille, rolig og passe temperert sted, b) kanskje kjøpt meg en nyere mc eller båt, og kanskje hatt noen kroner i bakhanda i tilfelle et par Audiovector SR6 Avantgarde Arriete skulle dukke opp på "brukt'en".. ;D

mvh. VilhelmW
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.364
Antall liker
102.298
Torget vurderinger
23
VilhelmW skrev:
HHH skrev:
Hva i hampen er "optimal lyd"?
Når jeg leser denne tråden skjønner jeg fort at jeg ikke har brukt mye penger på lyd, anlegget mitt har jo en nypris på noe over 100K og det kan tydeligvis ikke låte bra nok, alt for billig der altså.... ;)
Når det er sagt; Jeg er veldig fornøyd jeg, de eneste tingene jeg ser for meg at jeg kommer til å bytte ut i overskuelig framtid er kabler....
Hadde jeg hatt ubegrenset med kronasjer hadde det blitt en del utskiftinger ja, men på langt nær opp i de prisklasser det her diskuteres tror jeg, de anleggene jeg har hørt i milionklassen fordrer nemlig at jeg bytter musikksmak...
Lytterom derimot....der har jeg en del å hente :-\
Tiltredes tvert! Jeg er klar over at enkelte ( kanskje mange? ) her på Sentralen, har anlegg i det prisleiet, men for egen regning, har jeg hverken økonomi til det eller samvittighet til det, eller behov for det. Mitt oppsett er bra nok for meg. Jeg har kjenninger som har anlegg til +500K, og bevares - de gjengir musikk på en flott måte, men meir"verdien" i form av bedre lyd kontra hva disse koster, harmonerer ikke. Jeg har neeesten like bra lydgjengivelse til 1/4 av prisen.

OM jeg hadde 500 - 600K "disponibelt", ville jeg a) spandert en skikkelig ferietur til et stille, rolig og passe temperert sted, b) kanskje kjøpt meg en nyere mc eller båt, og kanskje hatt noen kroner i bakhanda i tilfelle et par Audiovector SR6 Avantgarde Arriete skulle dukke opp på "brukt'en".. ;D

mvh. VilhelmW
Herlig!! Og deri ligger hele "kruxet" - for en fjerdedel av slemme summer så får man neeeesten samme performance! Så kan dustene som svir av fire ganger ha det så godt.
 

totte

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2007
Innlegg
7.296
Antall liker
2.499
Torget vurderinger
0
Min bedre halvdel liker å ha det stille, så optimal lyd for henne kostet det det koster for et sett Stax lukkede hodetelefoner med driver til meg.

Men for de fleste er nok summen man bør bruke ca pi, eller kanskje bare e, men da kommer kabler i tillegg (hvis det da ikke fulgte med, og det gjør det faktisk ofte hvis man ser nederst i esken og ikke bare kaster den med en gang man har tatt ut komponenten), så hvis vi regner 15% tillegg, som er godt og vel tommelfingerregelen, så er vi oppe i pi allikevel. Mener nå jeg.

Også vil jeg ha protokollført misnøye med tilløpene til trekkspillhets. Jeg nevner storheter i fleng: Stian Carstensen, Rannveig Djønne, Gabriel Fliflet, han som spiller solo på Karla Bonoffs innspilling av "The water is wide", en ganske ukjent mann fra Bretagne. Og jeg kunne fortsatt.

Edit: Polkabjørn og Kleine Heine er nok et utmerket trekkspilleksempel. Live drar Polkabjørn av og til på med strupesang under jodlingen, og det er ikke lite stifi!

totte
 

CDWMcInSpots

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.09.2010
Innlegg
7.551
Antall liker
564
Sted
Bergensregionen
totte skrev:
Min bedre halvdel liker å ha det stille, så optimal lyd for henne kostet det det koster for et sett Stax lukkede hodetelefoner med driver til meg.

Men for de fleste er nok summen man bør bruke ca pi, eller kanskje bare e, men da kommer kabler i tillegg (hvis det da ikke fulgte med, og det gjør det faktisk ofte hvis man ser nederst i esken og ikke bare kaster den med en gang man har tatt ut komponenten), så hvis vi regner 15% tillegg, som er godt og vel tommelfingerregelen, så er vi oppe i pi allikevel. Mener nå jeg.

Også vil jeg ha protokollført misnøye med tilløpene til trekkspillhets. Jeg nevner storheter i fleng: Stian Carstensen, Rannveig Djønne, Gabriel Fliflet, han som spiller solo på Karla Bonoffs innspilling av "The water is wide", en ganske ukjent mann fra Bretagne. Og jeg kunne fortsatt.

Edit: Polkabjørn og Kleine Heine er nok et utmerket trekkspilleksempel. Live drar Polkabjørn av og til på med strupesang under jodlingen, og det er ikke lite stifi!

totte
Pi (3,14...) og e (2,718...)? Hva er enheten og faktoren? 1000/10.000/100.000 NOK?

Eller var det egentlig en litt annen måte å si at dette er relativt og noe enhver må finne ut basert på egen økonomi og prioriteringer?

Generelt
Dette er egentlig litt som å måle strikk i meter:
  • Hva er god lyd?
  • Hva er optimalt?
  • Hva er godt nok? (NB: Banneord for en viss forumdeltager ;))
  • Hvor stor er forskjelen mellom utstyr til pris A og A * x og er den verdt prisforskjellen?
  • Når forhindrer en normal stue videre forbedring til fornuftig pris?
  • Hva er fornuftig pris?
  • Når forhindrer et normalt opptak videre forbedring til fornuftig pris?
  • Hva er et normalt opptak?
  • Osv.
 

HHH

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
17.11.2009
Innlegg
212
Antall liker
2
pengesluk skrev:
@HHH

Kjent problem det du beskriver. Patricia Barber - silkemykt og forførende. Ozzy på fullt øs? Congested. Og som du ganske riktig antar så finnes det anlegg hvor det er mulig å gjøre begge deler riktig. Da må du glemme 6" i skoesker, det være seg titan, carbon eller keramikk.
Ja, det ene anlegget jeg tenker på hadde høyttalere i skoeskestørrelsen til Goliat tror jeg, JBL Everest med 2 15" i hver kasse er ikke akkurat små, resten av anlegget besto av McIntosh tredelte monoblokker på 1000W og en Esoteric cd-spiller som kosta mer enn en ny småbil....
Som sagt; Sting sto i rommet og sang, veldig veldig høy gåsehudfaktor, men metall? Nei.....
Men for all del, jeg har ikke hørt alt mellom himmel og jord og skulle GJERNE ha hørt et anlegg som leverer alt like bra som dette leverte Sting og denslags!
 

Vedlegg

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.364
Antall liker
102.298
Torget vurderinger
23
totte skrev:
Min bedre halvdel liker å ha det stille, så optimal lyd for henne kostet det det koster for et sett Stax lukkede hodetelefoner med driver til meg.

Men for de fleste er nok summen man bør bruke ca pi, eller kanskje bare e, men da kommer kabler i tillegg (hvis det da ikke fulgte med, og det gjør det faktisk ofte hvis man ser nederst i esken og ikke bare kaster den med en gang man har tatt ut komponenten), så hvis vi regner 15% tillegg, som er godt og vel tommelfingerregelen, så er vi oppe i pi allikevel. Mener nå jeg.

Også vil jeg ha protokollført misnøye med tilløpene til trekkspillhets. Jeg nevner storheter i fleng: Stian Carstensen, Rannveig Djønne, Gabriel Fliflet, han som spiller solo på Karla Bonoffs innspilling av "The water is wide", en ganske ukjent mann fra Bretagne. Og jeg kunne fortsatt.

Edit: Polkabjørn og Kleine Heine er nok et utmerket trekkspilleksempel. Live drar Polkabjørn av og til på med strupesang under jodlingen, og det er ikke lite stifi!

totte
Mye bra trekkspill ja - første gang jeg hørte Stian Carstensen trodde jeg ikke han var norsk!! Hva med Art Van Damme - hardtsvingende trekkspiller fra gamle dager.. Så har vi Richard Galliano, får du ikke fot av spillet hans så er du bra nedsnødd :eek: :eek:
 
Topp Bunn