Røreffekt (trinn)

[tweakMan]

For de som ikke har lagt merke til det, så er jeg rørofil fremfor noe. Og en hater av alt som er nøytral for snoretthetens skyld alene!

Ganske mange av forumets bidragsytere har rør i stua.
Rør er dyrt, og må byttes.
Selv er jeg tilhenger av lettdrevne høyttalere, men ikke av hornhøyttalere for enhver pris...

Hva er det med lyden som kommer fra en godt designet
rørkomponent som er så fasinerende?
Noen rørtrinn har støygulv langt over sine transistorbrødre men alikevel hører man ofte mer detaljer i noen rørkonstruksjoner...
Dette fasinerer meg!
Etter at jeg begynte å rulle rør på min lille amp har jeg kommet til at visse typer med rør er å foretrekke fremfor andre.

Som det ofte er tilfelle vil ett rør låte helt forskjellig i forskjellige kretser! Og atpåtil så vil det være forskjell hva slags type høyttaler som er oppkoblet og...

Det som jeg finner litt kult er at rørforsterkere liker å "svette" litt!!! Ikke max men bare å få gi moderat med gass! De aller fleste låter best når de får litt å bryne seg på...


Så har man dette med bias eller tomgangsstrøm som man og kan kalle det, her kan man og tweake lyden og (levetiden) på røret.

Liker du å filke og mikle å ha full kontroll? Velg rør!!!
Det er gøy å se gløden og høre lyden bare kose seg ut av annlegget og formelig bli det som spilles!!!

Ah rør, hva skulle man gjordt uten dem!!!

Nå om dagen har mange selskap lagt seg på bølgen og stadig flere "pakker" for opp mot 5-6000$ med full autobias (du putter i røret og slår på... ittno mer...) og med alt fra 35 - 120 watt er kommet.
Noen lager og amper som er rasende billige og bra!!!

Dette er ikke en dårlig spøk det jeg nå skal si, men en tankevekker...

Hva om Eve Anna og hennes former significant other ikke
hadde skilt sine veier? (VTL og MANLEY) ...
Få andre selskap har holdt fakkelen så høyt som disse to produsentene.


Kina og østen ser ut til å være den store pådriver nå om dagen i rørmarkedet, med en tilsynelatende uttømmelig mengde nye produkter på løpende bånd til priser man før bare kunne drømme om.
Kvaliteten er som oftest og superb!!!

Begynn med en toyota og kjøp en BMW eller en Transam siden om du mener det er nødvendig... (liten analogi her...)
Eller kanskje V8 er din ting (Cary...) hehe... Vrom vrom!!!

Alle er kanskje ikke enig i mine observasjoner, men jeg mener at superbra lyd, det får man fra rør.
Transistor er av og til like bra, men ikke alltid bedre.

Her er en liten 70watter til ca 4300$ som skal ha
4 stk KT88/6550 og 4 stk 6922 rør.

Jeg mener denne er en av de beste rørkjøpene man kan gjøre!
En totalt sett kraftig nok og bra nok låtende forsterker med evne til å drive det meste til bra nok volum!
Og med en basskontroll som vil få deg til å plastre haka med compeed! ;D

 

[FMG]

Hei Tweakman, du holder gløden oppe ser jeg....!

Det du nevner er det eneste savnet jeg har med Audio Research effekttrinnet mitt, kunne tenke meg å kunne trikse litt mer med forskjellige rør.
Har nettopp skiftet rør, men hvis man ikke velger orginalrør fra Audio Research, må man innom en spesialist hvis man skal skifte signalrør, f.eks Motron. Litt synd... men lyden (og gløden) er jeg absolutt fornøyd med. Tror det blir svært vanskelig å gå tilbake til noe i transistor....

Hva som gjør lyden så bra? Nei, det er det som ikke går an å forklare, det er bare helt magisk: mer spilleglede, mer følelse, mer avslappet og mer detaljer på samme tid! 8)

 

[kjoenik]

Mmm, så enig, så enig ;D

Tror desverre det er mange som lar seg skremme av "få watt" og antatte store vedlikeholdsutgifter til både rør og annet som, de antar, går i stykker på en rør-forsterker.

Men de aller fleste rør-forsterkere er vel stabile konstruksjoner, hvor rørene har rimelig lang levetid i forhold til prisen, og de er vel stort sett like ukomplisert som transistor.

Jeg hadde transistor, men oppnådde ikke den lyden jeg var ute etter. Hadde en følelse av at rør kunne være noe for meg. Men var litt skeptisk.
Fikk et par spark i baken her på sentralen, og dermed var det gjort.
Fikk med 5 sett rør, og har prøvd endel forskjellige kombinasjoner nå.
Veldig gøy, og her er det reelle forskjeller i lyden.

Vil også oppfordre alle som har lurt på om de skulle prøve rør til å gjøre nettopp det. Skader jo ikke å prøve

 

[Dryg]

Har veldig lyst til å prøve et rørfortrinn til min Hegel H4A.. Men jeg aner ingentig om rørprodukter. Vet ikke en gang om det ville fungere. Et rørfortrinn med en god MC phonotrinn. ???

 

[sclalars]

Jeg er også en nyfrelst rør-entusiast. Tror nok veien er lengre enn lang hvis jeg skal gå tilbake til transistor igjen.
Tok sjansen på å kjøpe to sluttrinn fra Kina, og angrer ikke ett sekund.
Var litt moro å lese anmeldelsen på Audiophile.no nå 2 måneder etter at jeg hadde kjøpt dem.
http://www.audiophile.no/Publisering.asp?Id=405

Men jeg lurer på en ting.
Hvordan måler jeg bias? eller kanskje er det auto-bias på denne?
Det var selvfølgelig bakdelen med dette kjøpet, all info var med kinesiske tegn. Skjønner ikke en dritt av det jeg ???

Kanskje noen av dere rør entusiaster kan svare meg?

mvh

Lars

 

[JanOlav]

Har veldig lyst til å prøve et rørfortrinn til min Hegel H4A.. Men jeg aner ingentig om rørprodukter. Vet ikke en gang om det ville fungere. Et rørfortrinn med en god MC phonotrinn. ???

Du har ingenting å tape på å prøve rør
Kjøpte meg en billig brukt rørpre selv for noen måneder siden, som FMG omtalte i et innlegg ovenfor "magi" rett og slett.
Ingen selvfølge at det vil funke overalt, er like store forskjeller på rørforsterkeri som på transistor.
Er nok lettere å kjøpe en separat Riaa.
Blir garantert rør på meg i fremtiden (det eneste jeg er rimelig sikker på innad i hifiverdenen)

Her en mulig kandidat:http://www.hifisentralen.no/cgi/yabb2/YaBB.cgi?board=news;action=display;num=1151169572

Nå er det vel forøvrig phono inngang på denne!

 

[Samleren]

Anbefaler alle å prøve rør.
Har gode erfaringer med Golden Dragon i mine AudioResearch produkter. Bias stiller jeg selv, og dette er ikke vanskelig i det hele tatt. Men man må vite hva man gjør.

Samleren

 

[sclalars]

Anbefaler alle å prøve rør.
Bias stiller jeg selv, og dette er ikke vanskelig i det hele tatt. Men man må vite hva man gjør.

Samleren

Du må gjerne fortelle meg hvordan, Samleren!

Lars

 

[ayaboh]

Har nettopp skiftet rør, men hvis man ikke velger orginalrør fra Audio Research, må man innom en spesialist hvis man skal skifte signalrør, f.eks Motron.

Hvorfor det?

 

[FMG]

Anbefaler alle å prøve rør.
Har gode erfaringer med Golden Dragon i mine AudioResearch produkter. Bias stiller jeg selv, og dette er ikke vanskelig i det hele tatt. Men man må vite hva man gjør.

Samleren

Ser du har samme forsterker som meg... Jeg har også gode erfaringer med 6550C Golden Dragon. Å skifte disse selv er ingen problem, det trengs bare et multimeter for å stille bias. Enkelt og greit. Egentlig litt kos...  :
Å skifte driverrørene er derimot verre. Hvis du da ikke velger orginalrør fra Audio Research. Dette er ihvertfall de opplysninger som jeg har fått. Du må gjerne korrigere meg hvis du har gjort dette også selv....?

 

[Samleren]

Jeg har skiftet rundt på driverrørene flere ganger med forskjellige fabrikater - Sovtek - Svetlana - Jan Philips - Golden Dragon. På AR VT100mk2 må man skru av sidepanelene for å komme til BIAS justering av signalrørene. Jeg har gjort dette flere ganger, men kommer ikke til å gjøre det igjen da det aldri har vært behov for å justere BIAS på disse smårørene. Men effektrørene hvor man måler og stiller BIAS på toppen av innsiden av sidekortene må gjøres som beskrevet. Husk å stille multimeteret på spenning så det ikke kortslutter. Golden Dragon har en nydelig saftig og transparent tone som er så langt fra flat transistorlyd du kan komme.

Samleren

 

[FMG]

Jeg har skiftet rundt på driverrørene flere ganger med forskjellige fabrikater - Sovtek - Svetlana - Jan Philips - Golden Dragon. På AR VT100mk2 må man skru av sidepanelene for å komme til BIAS justering av signalrørene. Jeg har gjort dette flere ganger, men kommer ikke til å gjøre det igjen da det aldri har vært behov for å justere BIAS på disse smårørene.

Hmm..Okei.....  
Takker for opplysningene!

Siden vi er inne i ARC-hjørnet og du har en LS-25 så må jeg nevne at jeg godt kunne tenke meg å prøve den nye LS-26 som nettopp er lansert....  Kanskje det kunne få meg til å forandre mening ang direktedrift.....?

 

[Samleren]

Ikke godt å si på forhånd, men sannsynligheten for att du vil få enda bedre lyd med LS26 enn direkte er stor pga. vi rett og slett elsker rørlyd og det rørene gjør med opplevelsen. Prøv......

Samleren

 

[Viking]

Noen forslag som kan drive mine Summit med samme trykk og dynamikk som Pass Labs? Og som ikke har noe problem med de 0.7 Ohmene i diskanten?

 

[Samleren]

Jeg kommer aldri til å kvitte meg med min ARC LS25Mk1 da det er denne som er blitt klassikerene grunnet suveren lyd, og at denne som er basert på rør i hele signalveien, mens de senere har Jfet i inngangen. LS25Mk1 er på grunn av dette nærmest umulig å få tak i.

Samleren

 

[Samleren]

Noen forslag som kan drive mine Summit med samme trykk og dynamikk som Pass Labs? Og som ikke har noe problem med de 0.7 Ohmene i diskanten?

På disse høyttalerene ville jeg benyttet transistoreffekt og rør pre. Evnt. hybrid effekt eks. Vincent.

Samleren

 

[Viking]

Han som bygde CD-spilleren bygger noen 340 watts hybridblokker som passer, han anbefalte dem, aberet er at de koster $18K bare i deler Jeg har byttet til NOS rør på preutgangen nå, førsteinntrykket er av mer kropp og fylde, men med dynamikken og utstrekningen i diskant og bass intakt. Virker som oppløsningen har økt et knepp

 

[FMG]

Jeg kommer aldri til å kvitte meg med min ARC LS25Mk1 da det er denne som er blitt klassikerene grunnet suveren lyd, og at denne som er basert på rør i hele signalveien, mens de senere har Jfet i inngangen. LS25Mk1 er på grunn av dette nærmest umulig å få tak i.

Samleren

Samme kan vel sies om ARC VT-100 mk.2. Dette er også en av klassikerne, i motsetning til den nye VT-100 mk.3. Det er ikke alltid en ny modell blir bedre lydmessig....

 

[Vidar P]

Noen forslag som kan drive mine Summit med samme trykk og dynamikk som Pass Labs? Og som ikke har noe problem med de 0.7 Ohmene i diskanten?

Jeg har hørt endel på Quest (vet ikke impedanskurve) sammen med hybrid effekt (Counterpoint), Counterpoint pre og Pink Triangle platespiller. Det låt stort og dynamisk, men kanskje ikke så veldig "incisivt" eller raskt/presist om du vil?

Litt OT men; jeg vet at endel bruker større Naim forsterkeri på ML, de pleier jo å drive laster nær sagt ned mot de laveste impedanser. Jeg vet ikke selv hvordan det låter, men har hørt de varmeste anbefalinger. Jeg ser jo også at endel hifitestere i UK bruker både NAP250.2, NAP300 og NAP500 for å teste all slags høyttalere, også ML.
Burde jo være greit å få lånt på prøve iallefall. De som eier disse tingene er ihvertfall i den syvende himmel over forsterkerne sine, og det må da være et godt tegn..

Mvh Vidar P

 

[Viking]

Jeg har hørt endel på Quest (vet ikke impedanskurve) sammen med hybrid effekt (Counterpoint), Counterpoint pre og Pink Triangle platespiller. Det låt stort og dynamisk, men kanskje ikke så veldig "incisivt" eller raskt/presist om du vil?

Jeg vet at endel bruker større Naim forsterkeri på ML, de pleier jo å drive laster nær sagt ned mot de laveste impedanser. Jeg vet ikke selv hvordan det låter, men har hørt de varmeste anbefalinger. Jeg ser jo også at endel hifitestere i UK bruker både NAP250.2, NAP300 og NAP500 for å teste all slags høyttalere, også ML.
Burde jo være greit å få lånt på prøve iallefall. De som eier disse tingene er ihvertfall i den syvende himmel over forsterkerne sine, og det må da være et godt tegn..

Mvh Vidar P

Jeg har lest mye om dette, ML selv og Stereoplay brukte jo "min" fotsterker som referanse for å spille varmt og samtidig dynamisk, skal ikke være lett dette, men skal jeg noen gang gå fra min Pass så blir det rør eller hybrid

 

[Samleren]

Samme kan vel sies om ARC VT-100 mk.2. Dette er også en av klassikerne, i motsetning til den nye VT-100 mk.3. Det er ikke alltid en ny modell blir bedre lydmessig....

Helt korrekt. Her har ARC redusert antall rør i MK3 og erstattet dem med transistorer(JFET). At det således blir mindre rørlyd og magi bør vel ikke overraske noen. Derfor spiller jeg selvsagt på MK2 som har dobbelt så kraftig powersupply som Mk1. Mk2 er klassikeren blandt VT100'ene, ingen tvil om det. At den har 16 rør er ingen problem. Signalrørene av ECC88/6922 produseres av ett uttal produsenter og man kan dermed tune lyden i den retning man ønsker. Mk3 har JFET og 6H30 røret som kun lages av 1 produsent. Stort tilbakesteg.....

I England bygger de nå om LS25Mk2 til Mk1.

Samleren

 

[tweakMan]

Noen forslag som kan drive mine Summit med samme trykk og dynamikk som Pass Labs? Og som ikke har noe problem med de 0.7 Ohmene i diskanten?

Well, I do...

Om vi snakker rørtrinn til noe slikt... så er det ikke mange å
ta av, det er sikkert!!!

Dette er en Wolcott... it can drive anything... ANYTHING!!!

 

[stianG]

Til Viking,

Prøv en Convergent Audio (CAT) JL-2 eller JL-3 på summit. Min JL-2 spiller aldeles fantastisk. Den absolutt beste forsterker jeg noen gang har hatt, og det virker ikke som den har noe problem med stygg kapasitiv last og 0,7 Ohm.

 

[tweakMan]

Har Convergent en nettside?

 

[emotikon]

Steike!
Fine saker

Ikke helt billig i drift heller denne kanskje....

 

[JK]

Helt korrekt. Her har ARC redusert antall rør i MK3 og erstattet dem med transistorer(JFET). At det således blir mindre rørlyd og magi bør vel ikke overraske noen. Derfor spiller jeg selvsagt på MK2 som har dobbelt så kraftig powersupply som Mk1. Mk2 er klassikeren blandt VT100'ene, ingen tvil om det. At den har 16 rør er ingen problem. Signalrørene av ECC88/6922 produseres av ett uttal produsenter og man kan dermed tune lyden i den retning man ønsker. Mk3 har JFET og 6H30 røret som kun lages av 1 produsent. Stort tilbakesteg.....

I England bygger de nå om LS25Mk2 til Mk1.

Samleren

Det er mulig å få tak i "NOS" rør av 6H30 som er et mye bedre rør. Jeg har selv en VT100MkIII, og har ikke testet den opp mot MkII, men er fornøyd med lyden.
Det eneste jeg har begynt å vurdere er å teste ut en av ARC sin linjetrinn for å se om dette fungerer bedre enn BAT ? Dette at alle dei gamle modellene med f.eks 6922 rør er bedre tar jeg med en klype salt! Meg bekjent så står det 6H30 rør i samlige produkter fra ARC for tiden, og dette er nok ikke uten grunn! At noen liker den "gamle" lyden til ARC er nok en annen sak!

 

[Thomas1]

Jeg åpnet min xindak muse cd spiller for å kikke på røret som sitter på utgangen. Det var ikke større enn en liten lyspære...hehe. Prøvde for ikke så lenge siden en Nightingale Armonia rørforsterker. Det gav litt mersmak. Regner med å oppgradere annlegget til neste år, og da blir det rør. Kikket på O.H.C i dag. Fant en Graaf 50 til 15 laks. Det er vel en rimelig inngangsbillett til en rørende verden?

 

[Viking]

Til Viking,

Prøv en Convergent Audio (CAT) JL-2 eller JL-3 på summit. Min JL-2 spiller aldeles fantastisk. Den absolutt beste forsterker jeg noen gang har hatt, og det virker ikke som den har noe problem med stygg kapasitiv last og 0,7 Ohm.

JL-3 så ut som svært interessante saker ja

 

[emokid]

Skulle gjerne hatt rør jeg, men jeg er fortsatt superforelska i mine Dynaudio Contour 1.4.

Er vant til forsterker som har full kontroll på disse, og om jeg skal ha samme stålkontrollen med rør er jeg redd det fort kan bli høye driftskostnader.

 

[FMG]

Skulle gjerne hatt rør jeg, men jeg er fortsatt superforelska i mine Dynaudio Contour 1.4.

Er vant til forsterker som har full kontroll på disse, og om jeg skal ha samme stålkontrollen med rør er jeg redd det fort kan bli høye driftskostnader.

Jeg har hatt en Dynaudio Contour 1,1 selv, de er ikke så ulik Contour 1,4 teknisk. Jeg er derfor ganske sikker på at dersom du hadde byttet til f.eks en Audio Research VT-100, dette er en 100 watts rørforsterker, ville du ikke bare fått bedre lyd, du ville også fått mye BEDRE kontroll over bassområdet. En slik forsterker koster 20-25 tusen dersom du er heldig å finne en slik på bruktbørsen.
Etter min mening passer Dynaudiohøytalere helt perfekt sammen med en litt kraftig rørforsterker.

Driftsutgifter? Hvis du setter av rundt tusen kr i året til nye rør så får du en splitter ny forsterker hvert 4-5 år...

 

[emokid]

Jeg har hørt Contour 3.4 med store Sonic Frontiers rørmonomonster før, det er virkelig fantastisk ja.¨

Skal holde øyene oppe? Hva med rundt 50 watts monoblokker? Er vel forsåvidt nok watt, men det må ha strømstyrke.

 

[FMG]

Jeg har hørt Contour 3.4 med store Sonic Frontiers rørmonomonster før, det er virkelig fantastisk ja.¨

Skal holde øyene oppe? Hva med rundt 50 watts monoblokker? Er vel forsåvidt nok watt, men det må ha strømstyrke.

Ikke se deg blind på antall watt på rørforsterkere. Antall watt forteller ingenting om hvor godt forsterkeren kan drive høyttalerne, bare om hvor høyt man kan spille før klipping. Uansett er det bare 3dB forskjell i lydstyrke på en 30 watter og en 300 watter(!)

Det som er mye viktigere enn antall watt er at forsterkeren har en godt dimensjonert strømforsyning som kan levere nok strøm. En god tommelfingerregel er da rett og slett å kjenne på vekten: til tyngre forsterkeren er, til bedre er det.

Et eksempel?
Jeg har f.eks hørt Audio Aero Capitole, en av de tyngre (og dyre) 40 watterne. Denne hadde bedre kontroll over bassen til de meget tungdrevne Avalon Opus enn f.eks El.comps 250 watter (transistor). Skal du drive diskotek kjøper du selvfølgelig en annen forsterker, men du verden så vakkert Audio Aero spiller ved normal lydstyrke!  8)

 

[emokid]

Jepp, det var nettopp det jeg mente

Og også derfor jeg tenke i retningen monoblokker, uten at det nødvendighvis henger sammen.

 

[FMG]

En viktig fordel med monoblokker er at du kan korte ned på lengdene på høyttalerkablene. Korte høyttalerkabler er nemlig mye viktigere enn korte signalkabler, da det er mye større tap i disse.

 

[Samleren]

Her er det bare å prøve seg frem. En rørforsterker er velegnet til stativhøyttalere da disses mer begrensede bass oppveies av deilig rørbass. Må oppleves før man raskt kommer inn i rørrekkene. Jeg har hørt høyttalere helt nede i 81db/1w som har spillt nydelig med 50 rørwatt. Mine gamle Avalon Radian HC sugde kraften totalt ut av DP 6,4 250watt mens de spillte gullyd tilkoblet en AudioResearch VT60SE 60watt som jeg hadde en periode. Begge forsterkerne var mine og jeg kjøpte DP6,4'en bare for å teste den ut etter all hypingen på denne.
Ta dette som mine erfaringen og gjør dine egne, det er viktigst.
Audio Research VT100mk2 som jeg benytter nå anser jeg som ett av de beste sluttrinn noensinne.

Samleren

 

[stianG]

Har Convergent en nettside?

Ikke noen nettside for Convergent. Tror ikke Ken Stevens har helt tro på datamaskiner! Han er heller ikke så veldig glad i å eksportere, og tar kraftig påslag for 230V utgaver. JL-2 koster US13000 i USA og 19000 euro i europa!

Etter at jeg hørte forgjengeren JL-1 for ca 15 år siden bestemte jeg meg for at det måtte ble en CAT en gang.

Det ligger forresten et sett JL-3 på audiogon, men er redd det er 120V utgave. Det virker ikke som det er doble primærviklinger på trafoen så det bare kan skiftes om. Evt. step up trafoer må da være ganske så heftige for å takle strømtrekket (ca 900 watt konstant per kanal)

 

[tweakMan]

Convergent har en nettside (trudde eg...)
Har glemt hvor, men jeg husker at den var i pdf format only.
Mulig denne da var laget av en slags forhandler da.

 

[tweakMan]

Det er forøvrig kommet en fet poweramp fra Supratek nå og...
Den virker veldig kul!
http://www.supratek.biz/poweramp.htm

 

[stianG]

Hadde jeg visst at Mick skulle lage en ny poweramp før jeg kjøpte CAT hadde det nok blitt et par slike. Hadde Merlot monotrinn før når jeg brukte Avantgarde høyttalere. Fantastiske forsterkere! De dro til og med Sonus Faber Amati til brukbart volum, og låt helt nydelig.

Her er det nærmeste CAT kommer til hjemmeside http://www.analogshop.com/Convergent.htm og http://www.audioreference.co.uk/cat2.htm

 

[tweakMan]

G"u"dday Margaret river!!! Running wild wit stuiiile!
Mick's the man!

Bra saker tror jeg ja. Fantastisk konstruktør den kisen ass!
Disse monoene hadde mildt sagt passet til Summit høyttalerne dine ja.