Se Avstemningsresultater: Tror du vi hørt forskjell på to signalkabler?

Stemmegivere
314. Du kan ikke stemme på denne avstemningen
  • Ja

    188 59.87%
  • Nei

    104 33.12%
  • Vet ikke

    22 7.01%
Side 1 av 27 12311 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 539
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak TrompetN's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Innlegg
    8,700
    Tagget i
    3 Innlegg

    Dobbel ABX Blindtest arrangert!

    En kveld forrige uke var ”Smil”, ”Soedal”, ”Tralltrall” og jeg samlet i trompethjemmet for å utføre en dobbel ABX blindtest av signalkabler som vil være vitenskapelig vanntett. Initiativet var ”Smil” sitt, som kontaktet meg på PM og lurte på jeg var interessert i å gjøre en blindtest. Jeg var på denne tiden sterkt engasjert i kabelmysteriet og kjempet subjektivistenes kamp. Jeg fant fort ut at mange debbattanter på begge sider manglet praktisk erfaring på området, og ingen virket eller virker interesserte i å tilegne seg det heller. Jeg tenkte at det var nytteløst å fortsette å diskutere før jeg hadde prøvd å blindteste ordentlig.
    Smil plukket opp denne interessen og tilbød seg å hjelpe meg til å gjennomføre en blindtest. Som yrke er Smil statistiker, og er perfekt for oppgaven. Første kontakt mellom oss var den 24. november i fjor. På grunn av to travle hverdager klarte vi ikke å få til et møte før forrige uke!

    For å gjøre en dobbel blindtest gyldig trenger en fire personer. To til å lytte, en til å skifte, og en til å bevitne og observere. Vi hoppet glatt over dette vitnet, vi hadde derfor 3 lyttere, så denne testen holder ikke helt vann dessverre, men utfallet av testen ville neppe vært annerledes.

    Tralltrall og jeg er utøvende profesjonelle musikere som har holdt på med hifi i snart 10 år (Tralltrall har det mest profilerte hjemmekinoanlegget i Norge ). Soedal er en garvet hifientusiast, som har eid MYE forskjellig utstyr og lager for eksempel egne høyttalere. Så de seks ørene som lyttet under testen skal det ikke være noe å si på.

    Anlegget vi brukte var mitt eget, ikke det mest analytiske, men til en verdi godt over det som burde kreves for å skille ut forskjeller.

    Testen bestod av to signal kabler. Den ene kjøpt på Clas Ohlsson til litt over 100 kr, den andre til ca 20000 kr. Disse ble koblet mellom cdspilleren og forforsterkeren. Ellers var kablingen av Synergistic Research.
    Vi avspilte et 30 sekunders klipp for hver kabel. Først kabel A og B som ble opplyst om på forhånd. Så slo Smil kron og mynt for å avgjøre hvilken kabel han skulle avspille som X.
    Denne prosedyren gjorde vi 13 ganger med pause etter hver tredje omgang. Etter pausen byttet vi også cd spor.

    Resultatet av testen vil jeg holde skjult en stund til, men det var ingen mulighet for juks fra de lyttenes side. Jeg har vært skeptisk til blindtest som testform, men meg ble ikke forvirret under testen som jeg hadde forventet, og jeg hadde en klar formening om hva jeg hørte gjennom hele testen.

    Kjør debatt.....






    En tråd om lydmekanismene i lytterom :
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ml#post2042676

  2. #2
    knutinh
    Guest

    Re: Dobbel ABX Blindtest arrangert!

    Jeg tror vi alle er interessert i å høre resultatene så fort som mulig=)

    Hvordan utførte dere praktisk svitsjing? Byttet kabel fysisk eller har CDspiller to utganger som dere kunne bytte mellom på forsterker?

    Fikk du lyttet "ublindt" til de to kablene før testen, og hva evt noterte du deg?

    Endelig noen som omsetter prat til handling =)

    -k

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2006
    Innlegg
    1,868
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Dobbel ABX Blindtest arrangert!

    Vi hoppet glatt over dette vitnet, vi hadde derfor 3 lyttere, så denne testen holder ikke helt vann dessverre, men utfallet av testen ville neppe vært annerledes.
    Visste den som ledet testen hvilken kabel som til enhver tid spilte? Kontrollerte dere for "experimenter's expectancy"?
    Alt med måte.

  4. #4
    Hifi Freak kjoenik's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    3,859
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Dobbel ABX Blindtest arrangert!

    Spennende!
    Hvor lenge skal du holde oss på pinebenken...?

    Kverulantene kommer garantert til å finne flere millioner ting som er fryktelig feil med testmetoden og resultatet, uansett hva det blir :P
    Lector CDP7 TL, Lenco PTP4/Kuzma 4Point/EMT TSD15, Garrard 401/Audio Origami PU7/Lyra Titan i, Fidelity Research FR24mkII/Denon 103, The Messenger mkIII, Monk Audio Phono Preamplifier, Audion Golden Dream, Avantgarde Duo Mezzo, Chord Company, Blue Jeans Cable, Fat LMC.
    Bergen Lydlaug og Hornalliansen

  5. #5
    Hifi Freak TrompetN's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Innlegg
    8,700
    Tagget i
    3 Innlegg

    Re: Dobbel ABX Blindtest arrangert!

    Vi måtte dessverre bytte kabel fysisk hver gang, men jeg opplevde ikke dette som noe problem for lytterne.

    Smil opplyste i hver omgang om hvilken kabel som var A og B, så vi lyttet mer ublindt enn blindt egentlig.

    Smil visste til enhver tid hvilken kabel som spilte. Han hadde mulighet til å sabotere testen, men hvorfor skulle han det?
    En tråd om lydmekanismene i lytterom :
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ml#post2042676

  6. #6
    omholt
    Guest

    Re: Dobbel ABX Blindtest arrangert!

    Veldig interessant. Likte at dere prøvde en billig kabel fra Claes Ohlson. Jeg tipper at dere hørte forskjeller, men at de var ganske små. Håper svaret kommer snart!
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder    

  7. #7
    knutinh
    Guest

    Re: Dobbel ABX Blindtest arrangert!

    Kverulantene kommer garantert til å finne flere millioner ting som er fryktelig feil med testmetoden og resultatet, uansett hva det blir :P
    Helt klart. Hvis testen ikke greier å dokumentere forskjell så dokumenterer den egentlig ingenting.

    Hvis den greier å dokumentere forskjell så er det fremdeles ønskelig å bekrefte denne med en uavhengig blindtest.

    Men jeg garanterer at positiv forskjell vil vekke endel personer der ute...

    -k

  8. #8
    nb
    Guest

    Re: Dobbel ABX Blindtest arrangert!

    Det er vel strengt tatt bedre å bytte fysisk, da man skulle tro(?) at forskjellene på f.eks. to innganger på en preamp er større en forskjellen mellom to noenlunde fornuftig dimensjonerte kabler(?)

  9. #9
    knutinh
    Guest

    Re: Dobbel ABX Blindtest arrangert!

    Det er vel strengt tatt bedre å bytte fysisk, da man skulle tro(?) at forskjellene på f.eks. to innganger på en preamp er større en forskjellen mellom to noenlunde fornuftig dimensjonerte kabler(?)
    Det var dette med "skulle tro" da. Det hadde vært greit med en helt enkel måling av disse to kablene også. Har noen av dere multimeter?

    -k

  10. #10
    Hifi Freak Ivar_Loekken's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Innlegg
    2,486
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Dobbel ABX Blindtest arrangert!

    Spennende!
    Hvor lenge skal du holde oss på pinebenken...?

    Kverulantene kommer garantert til å finne flere millioner ting som er fryktelig feil med testmetoden og resultatet, uansett hva det blir :P
    Kvaliteten til en test defineres nettopp av dens evne til ål tåle etterprøving og kritikk.

    Jeg blir uansett svært overrasket om det ble noe annet enn et nullresultat.

  11. #11
    Hifi Freak TrompetN's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Innlegg
    8,700
    Tagget i
    3 Innlegg

    Re: Dobbel ABX Blindtest arrangert!


    Fikk du lyttet "ublindt" til de to kablene før testen, og hva evt noterte du deg?
    Jeg hørte en forskjell på klang, atakk og dynamikk når vi lyttet ublindt før testen. Den ene spilte mer åpent enn den andre rett og slett.
    En tråd om lydmekanismene i lytterom :
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ml#post2042676

  12. #12
    kbwh
    Guest

    Re: Dobbel ABX Blindtest arrangert!

    Det er vel strengt tatt bedre å bytte fysisk, da man skulle tro(?) at forskjellene på f.eks. to innganger på en preamp er større en forskjellen mellom to noenlunde fornuftig dimensjonerte kabler(?)
    Hører man forskjell på to releer fra samme serie? Kjør debatt...

  13. #13
    nb
    Guest

    Re: Dobbel ABX Blindtest arrangert!

    Hører man forskjell på to releer fra samme serie? Kjør debatt...
    Jeg tenkte om det er aktive komponenter i signalveiene, men det er det muligens ikke? Har aldri bygget en preamp

  14. #14
    Hifi-entusiast DSP's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2005
    Innlegg
    369
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Dobbel ABX Blindtest arrangert!

    Skrudde dere av preampen eller skiftet dere linjeinngang når dere skiftet?

  15. #15
    kbwh
    Guest

    Re: Dobbel ABX Blindtest arrangert!

    Kommer an på preampen vil jeg tro.
    Min gamle Tandberg 3028A bruker releer, men nå for tiden finnes det gode "lydløse" inngangsvelgere med aktive komponenter, og de kretsene pleier å være like på alle inngangene. Skulle bli same-same.

    Anyway. Artig at folk går til verket. Selv foretrekker jeg å høre på musikk, men noen ganger er det ok å høre på saker med beviselig målbare forskjeller, men det er det kanskje mellom disse ledningene?

  16. #16
    Hifi Freak TrompetN's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Innlegg
    8,700
    Tagget i
    3 Innlegg

    Re: Dobbel ABX Blindtest arrangert!

    Skrudde dere av preampen eller skiftet dere linjeinngang når dere skiftet?
    Vi skrudde av preampen de fleste gangene ( Smil glemte seg )
    En tråd om lydmekanismene i lytterom :
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ml#post2042676

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2006
    Innlegg
    1,868
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Dobbel ABX Blindtest arrangert!

    Smil visste til enhver tid hvilken kabel som spilte. Han hadde mulighet til å sabotere testen, men hvorfor skulle han det? *
    Nei, han hadde vel ingen grunn til å bevisst sabotere testen. Men det er greit å være obs på at testlederen ubevisst kan påvirke deltakerene dersom han selv kjenner til hva de til enhver tid lytter til. I en dobbel blind test skal pr definisjon også testlederen være uvitende. Men jeg er også spent på resultatene deres!!
    Alt med måte.

  18. #18
    nb
    Guest

    Re: Dobbel ABX Blindtest arrangert!

    Gitt et positivt resultat (som vel er antydet her allerede av Trompetnerd) hadde det vært fint om noen kunne publisere verdiene for R,C og L på disse ledningene, så kan noen med tilstrekkelig kompetanse på fysikalsk elektronikk si noe om hvilke forskjeller man evt burde kunne vente seg med bakgrunn i disse verdiene.

  19. #19
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,026
    Tagget i
    9 Innlegg

    Re: Dobbel ABX Blindtest arrangert!

    Jeg tipper dere hørte forskjell.

    Kan du være så snill å komme med resultatene?
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  20. #20
    Hifi Freak TrompetN's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Innlegg
    8,700
    Tagget i
    3 Innlegg

    Re: Dobbel ABX Blindtest arrangert!

    Nei, han hadde vel ingen grunn til å bevisst sabotere testen. Men det er greit å være obs på at testlederen ubevisst kan påvirke deltakerene dersom han selv kjenner til hva de til enhver tid lytter til. I en dobbel blind test skal pr definisjon også testlederen være uvitende. Men jeg er også spent på resultatene deres!!
    Ok, det var jeg ikke klar over.

    Kablene og musikken var plukket ut av oss.

    Det var også første gang Tralltrall og jeg møtte Smil og Soedal.
    En tråd om lydmekanismene i lytterom :
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ml#post2042676

Side 1 av 27 12311 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed