Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 23
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-interessert Billyray's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2005
    Innlegg
    94
    Tagget i
    0 Innlegg

    Pc LYD. Avspillingsprogram

    Heeyy.
    Jeg kjører lydfiler fra laptopen i stua og lurer på om noen har noe erfaring på hvilket avspillingsprogram som eventuellt har best lyd. Eller har det ikke noe å si?? Kjører foreløpig lyden ut i fra headphones utgang på ludkort. Fysj? Synes igrunn det er bedre lyd fra pc enn i fra min 5år gamle toshiba dvd-spiller til 7000kr. HAH. Bruker forøvrig Marantz sr8200 og Snell E5 Mk2.
    Alle tenker på seg selv, det er bare jeg som tenker på meg...

  2. #2
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Feb 2003
    Innlegg
    1,039
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Pc LYD. Avspillingsprogram

    Jeg hører ingen forskjell på de forskjellige programmene jeg har testet. Og teknisk skal det heller ikke være noen forskjell hva man spiller i slags software. Pass bare på at programmet ikke har noen form for digital eq påslått en slik funksjon har uheldige virkninger.
    Kun Donald Duck utrykk er mer flåsette enn hifiutrykk !!! Saftige suser !

  3. #3
    Overivrig entusiast Gbatokai's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2002
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    697
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Pc LYD. Avspillingsprogram

    Tvert om kan det skje mye rart med lyden på veien, både positivt og negativt.

    Først og fremst, spilles det MP3 eller andre komprimerte formater? I så fall har dekoderen mye å si for lydkvaliteten. For Winamp fins det bl.a. en plugin kalt MAD som er bedre enn standardgreiene.

    Windows kmixer, som all lyd i en Windows-burk i utgangspunktet skal innom, pleide å resample alt - gift for lyden selvsagt, men jeg vet ikke om den fortsatt gjør det. Enkelte lydkort (Creative Live, t.d.) tar kun 48Khz og dermed resamples alt uansett hvordan man vrir og vender på det. Det beste er å ha et godt lydkort med ASIO-drivere, som forbigår hele denne problematikken.

    Dersom lydkortet støtter 192/24, kan man upsample/interpolere i softwaren og se hva som skjer. foobar2000 er et gratisprogram som etterhvert har blitt populært, og som har mengder av plugins man kan manipulere lyden med, bl.a. upsampling/interpolasjon.

    EQ i det digitale domenet er ikke nødvendigvis noe onde da det ikke fører til fasedreining, og vil antakelig være en fordel i de aller fleste scenarier - med mindre resten av utstyret og akustikken er perfekt, da.

    Det er også veldig lærerikt å eksperimentere med EQ, da skjønner man litt mer av hva peaker og dipper i de forskjellige båndene medfører for lyden. I det hele tatt kan det eksperimenteres og læres en hel masse her, og på en mye enklere måte enn i resten av anlegget.

    Her er superforumet/ressursen for alt som har med PC-lyd å gjøre:

    http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php
    DIY Buffalo III/Exa U2I -> DIY JC-2 pre -> Pass DIY ZenV9 -> GPA 604-8H-III, 2x Rythmik Audio F15HP. Power Plant P3.

  4. #4
    Hifi Freak janhella's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2004
    Innlegg
    1,410
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Pc LYD. Avspillingsprogram

    Foobar er glimrende...

  5. #5
    knutinh
    Guest

    Re: Pc LYD. Avspillingsprogram

    EQ i det digitale domenet er ikke nødvendigvis noe onde da det ikke fører til fasedreining, og vil antakelig være en fordel i de aller fleste scenarier - med mindre resten av utstyret og akustikken er perfekt, da.
    Dette er ikke noen generell sannhet. Digitale EQ-er KAN lages som såkalt "lineær fase", altså ser de ut som en ren forsinkelse fase-messig, men de kan utmerket godt lages med samme lineære respons som en analog eq.

    mvh
    Knut

  6. #6
    Lydtekniker
    Guest

    Re: Pc LYD. Avspillingsprogram

    Tvert om kan det skje mye rart med lyden på veien, både positivt og negativt.

    Først og fremst, spilles det MP3 eller andre komprimerte formater? I så fall har dekoderen mye å si for lydkvaliteten.
    Nope. Dekodingen (i motsetning til enkodingen) er meget nøye spesifisert i standarden, og det er lite slingringsmonn her. Jeg tillater meg å sitere fra Wikipedia:

    Decoding, on the other hand, is carefully defined in the standard. Most decoders are "bitstream compliant", meaning that the uncompressed output they produce from a given MP3 file will be the same (within a specified degree of rounding tolerance) as the output specified mathematically in the standard document. The MP3 file has a standard format which is a frame consisting of 576 samples and all the frames have associated header information(32 bits) and side information(17 bytes).The header and side information help the decoder to decode the associated huffman encoded data correctly.

    Therefore, for the most part, comparison of decoders is almost exclusively based on how computationally efficient they are (i.e., how much memory or CPU time they use in the decoding process).

  7. #7
    Hifi-interessert Billyray's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2005
    Innlegg
    94
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Pc LYD. Avspillingsprogram

    Jeg synes vel at foobar er noe tungvint i forhold til mediaplayer. Foobar må man sortere all musikken med. Mediaplayer gjør alt selv. Sorterer alle genre og artister. Gjør Foobar det?? I så fall hvordan??
    Alle tenker på seg selv, det er bare jeg som tenker på meg...

  8. #8
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jan 2004
    Innlegg
    113
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Pc LYD. Avspillingsprogram

    Stoler nemlig ikke på folk som er ute av stand til å høre forskjell på kabler.
    Som jeg skulle sagt det selv!

  9. #9
    Overivrig entusiast Rockefoten's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2003
    Innlegg
    721
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Pc LYD. Avspillingsprogram

    ja det var interessant. hvilke plater har du spilt inn tresko? så kan vi se om vi liker lyden?
    for det er ikke tvil om at det er mye rompelyd der ute
    Mac mini med audiolense og lineær PSU, APL DAC-s, hypex ncore, Boenicke w5, 2x rel t-zero

  10. #10
    Overivrig entusiast Gbatokai's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2002
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    697
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Pc LYD. Avspillingsprogram


    Dette er ikke noen generell sannhet. Digitale EQ-er KAN lages som såkalt "lineær fase", altså ser de ut som en ren forsinkelse fase-messig, men de kan utmerket godt lages med samme lineære respons som en analog eq.

    mvh
    Knut
    Selvsagt, men i denne konteksten er det i utgangspunktet uinteressant med ulineær EQ som sådan. Det brukes vel mest for å oppnå et bestemt sound under miksing og mastering.

    Nope. Dekodingen (i motsetning til enkodingen) er meget nøye spesifisert i standarden, og det er lite slingringsmonn her. Jeg tillater meg å sitere fra Wikipedia:
    EspenLT; litt komisk at du siterer en Wikipedia-artikkel som underminerer din egen påstand. Det er nettopp på presisjon og avrundingsfeil MAD-plugin'en slår de andre. Lyttetester underbygger visstnok betydningen av dette. Mer info finner du på site'en for MAD-plugin-en.

    Tresko; veit du i det hele tatt hva du prater om? Jeg skjønner nemlig ikke en dritt av det...

    Generelt:
    Hvorfor skal det alltid bli et sånt jævla flisespikkeri på dette forumet? Er målet å kverulere, eller å komme noen vei?? De fire første innleggene er tolerable, deretter er det downhill, med unntak av at trådstarter legger inn et spørsmål.

    Goddamnit!
    DIY Buffalo III/Exa U2I -> DIY JC-2 pre -> Pass DIY ZenV9 -> GPA 604-8H-III, 2x Rythmik Audio F15HP. Power Plant P3.

  11. #11
    Lydtekniker
    Guest

    Re: Pc LYD. Avspillingsprogram

    EspenLT; litt komisk at du siterer en Wikipedia-artikkel som underminerer din egen påstand.
    Påstand fra meg: Dekodingen (i motsetning til enkodingen) er meget nøye spesifisert i standarden

    Wikipedia: Decoding, on the other hand, is carefully defined in the standard. (...) Therefore, for the most part, comparison of decoders is almost exclusively based on how computationally efficient they are

    Hvor motsier artikkelen meg, sa du?

  12. #12
    Overivrig entusiast Gbatokai's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2002
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    697
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Pc LYD. Avspillingsprogram

    (within a specified degree of rounding tolerance)
    Bruk google og gjør litt research på det, gidder ikke holde lanken.


    Jo, forresten - litt:

    http://www.mars.org/home/rob/proj/mpeg/mad-plugin/
    DIY Buffalo III/Exa U2I -> DIY JC-2 pre -> Pass DIY ZenV9 -> GPA 604-8H-III, 2x Rythmik Audio F15HP. Power Plant P3.

  13. #13
    Hifi-interessert postretro's Avatar
    Ble medlem
    May 2005
    Innlegg
    64
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Pc LYD. Avspillingsprogram

    I begynnelsen var vel dette forumet til for å dele erfaringer og gi hverandre tips for å øke kvalitet på lydgjengivelse. I den senere i tid har dette dreid seg over til bombastiske uttalelser for og i mot kablers betydning og gud vet hva annet.

    Jeg synes denne tråden er vanvittig interessant i forhold til å kunne skape en mer funksjonell musikk-hverdag. Og håper den utvikler seg i en konstruktiv retning.

    Postretro

  14. #14
    Lydtekniker
    Guest

    Re: Pc LYD. Avspillingsprogram

    Bruk google og gjør litt research på det, gidder ikke holde lanken.
    MAD går utover standarden ved å legge til dither og noiseshaping. Fint og fjongt det og begge tomlene opp, men det har ikke så mye med den direkte dekodingen av selve bitstrømmen å gjøre. Å legge til dither hever støygulvet med rundt 3-4 dB, men kan gi subjektivt bedre dynamikk, det er riktig det, men denne prosessen hører teknisk sett hjemme i et annet ledd enn selve dekodingen av bitstrømmen. Men nok flisespikking, er enig i at det begynner å lukte høvleri her


    Som regel ligger det noiseshapet dithering på signalet som enkodes og, da ofte i form av Apogees UV22, men mye av dette drepes av enkoderen.

  15. #15
    knutinh
    Guest

    Re: Pc LYD. Avspillingsprogram


    Selvsagt, men i denne konteksten er det i utgangspunktet uinteressant med ulineær EQ som sådan. Det brukes vel mest for å oppnå et bestemt sound under miksing og mastering.
    Jeg tror ikke det nødvendigvis er så enkelt. Linær EQ medfører ingen fasefeil. På den annen side innfører den en forsinkelse, muligheten for "pre-echo", og som regel høyere prosesseringslast.

    Filosofisk sett kan vi si at alle minimum-fase-systemer får korrigert både amplitude og fase av en vanlig analog EQ/digitalt IIR-filter, mens en lineær fase EQ vil korrigere bare amplitude.

    Jeg må også spørre hvor mange konsument-programmer/plugins som har EQ med lineær fase? Det er tilgjengelig i proffe plugins, og forholdsvis greit å legge inn i en rom-korreksjon/FIR-sak. Men jeg ville ikke tatt det for en selvfølge at alle medlemmer her på forumet har lineær fase...

    mvh
    Knut

  16. #16
    knutinh
    Guest

    Re: Pc LYD. Avspillingsprogram

    Windows kmixer, som all lyd i en Windows-burk i utgangspunktet skal innom, *pleide å resample alt - gift for lyden selvsagt, men jeg vet ikke om den fortsatt gjør det. Enkelte lydkort (Creative Live, t.d.) tar kun 48Khz og dermed resamples alt uansett hvordan man vrir og vender på det. *Det beste er å ha et godt lydkort med ASIO-drivere, som forbigår hele denne problematikken.
    Jeg vet ikke om noen konsument-avspillere som støtter ASIO. ASIO er primært et Steinberg-format beregnet på pc-baserte opptaksstudio.

    foobar benytter vel såkalt "WDM kernel streaming" for å unngå kmixer?

    Se forøvrig følgende (megetsigende) respons jeg fikk fra m-audio på akkurat dette:

    "knutinh wrote:
    My question is: How and when can I be assured that I have bit-for-bit perfect playback in a windows XP system using my m-audio audiophile (or any other m-audio product)....

    techsupt wrote:
    Some inexpensive consumer soundcards use the Windows mixer. This is relatively inefficient, but it does allow for recording audio that is playing back from your PC.

    However, higher-quality audio cards such as M-Audio's usually OVERRIDE the Windows mixer to make use of their proprietary mixing consoles.
    Aaron Raab.."



    -k

  17. #17
    Hifi-entusiast Tresko's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    459
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Pc LYD. Avspillingsprogram



    yo, treskalle. jeg mener tresko. hvem tilhører dette såkalte "hi-fi miljøet" du stadig tuter om? skjærer du alle her på forumet over en kam (unntatt deg selv og et par andre profesjonelle lydfolk)?

    vel da skal du vite at jeg synes dere proffene er syk, syk, syke. og dessuten døvhørte.

    from the bottom of my heart!

    det er derfor det finnes så ufattelig mange innspillinger med ræva lyd der ute.

    hvilken skiver har du vært med å spille inn, forresten? greit å vite, slik at jeg kan styre unna.

    stoler nemlig ikke på folk som er ute av stand til å høre forskjell på kabler.
    Tok den kanskje litt langt ut i mitt forrige innlegg.

    Eller kanskje ikke.

    Jeg snakker først og fremst om viktigheten av ting.

    Mengden av betydning noe har for det som kommer ut av høyttalerne.

    Setter du en digital effekt inn i signalkjeden din, så har du, med noen få hederlige unntak, gjort en ganske markant degradering av kjeden.

    Litt lengre oppe i tråden var det noen som anbefalte fubar fordi b.l.a. dette var mulig.

    størrelsesorden på forskjell mellom denne degraderingen, og oppgraderingen en evt. måtte oppleve med all verdens av kabler, avmagnetiseringsoljer, forsterkermassasje plater hydrauliske høyttalergravitasjons oppløsende turbo slanger og slikt er 1:noen milliarder.

    Jeg prøver så godt jeg kan når jeg ser slike misforhold presentert å ta tak i det, av og til kanskje på en litt urettferdig måte, siden jeg ikke vet hvilket forhold denne EQpersonen har til snakeoil, men dog.

    Hva angår hvilke plater jeg har vært så heldig å få være med å lage, kan jeg av den grunn at jeg ønsker å være anonym på dette forumet naturlig nok ikke avsløre det.
    Men jeg kan fortelle at hvis en kun vil høre på plater laget av folk som tror på snakeoil, så begynner plateutvalget å bli svært, svært tynt.

    Vet om EN masteringstekniker borte i USA som er litt på snakeoilbagen, skal prøve å finne navnet hans, så kan du være på utkikk etter plater han har gjort.

    og "for the record" jeg hører forskjell på kabler,
    på instrument og mic.level.

    På linjenivå ikke i nærheten av å kunne si "den er bedre enn den" bare "dette er litt anderledes".

    Og jeg har aldri opplevd forskjeller som på noen som helst måte kan korreleres til pris.

    For å gå tilbake til topic igjen, såvidt jeg kan huske utifra mine etterhvert begrensede Windows kunnskaper, så kan man velge ASIO drivere som generell lydriver i windows. Og med dette sette windowsmikseren ut av spill.

    Det som er verdt å merke seg er at man bør disable alle systemlyder, da disse har samplingrates all over the place.

    Alle profesjonelle og kvasiprofesjonelle avspillingsprogram spiller av bit perfekt.

    Så lenge man ikke begynner å blande inn effekter....

  18. #18
    Hifi-interessert Billyray's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2005
    Innlegg
    94
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Pc LYD. Avspillingsprogram

    MANGE FUNDAMENTALISTER HER.. * *






    Rolig nå
    Alle tenker på seg selv, det er bare jeg som tenker på meg...

  19. #19
    Overivrig entusiast Gbatokai's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2002
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    697
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Pc LYD. Avspillingsprogram

    Joda, Tresko, du gikk så langt over streken at det forundrer meg at du ikke er kastet ut av forumet. Og - hvis det er meg du omtaler som EQ-personen, skal du heretter bruke kallenavnet mitt eller henvende deg direkte til meg.

    Jeg må innrømme at Foobar antakelig ikke har den best implementerte digitale EQ-en som er å oppdrive, som Knut også har vært inne på, men den er et nyttig nok verktøy for å lære om lyd og få gjort eksperimenter ift. akustikk og innspillinger. Upsampling, interpolasjon og dither-funksjonene er det ingenting i veien med, og Foobar har også støtte for ASIO.

    Snakeoil og kabler har ingen relevans, så det holder vi utenfor.
    DIY Buffalo III/Exa U2I -> DIY JC-2 pre -> Pass DIY ZenV9 -> GPA 604-8H-III, 2x Rythmik Audio F15HP. Power Plant P3.

  20. #20
    Hifi-entusiast Tresko's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    459
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Pc LYD. Avspillingsprogram

    Joda, Tresko, du gikk så langt over streken at det forundrer meg at du ikke er kastet ut av forumet. Og - hvis det er meg du omtaler som EQ-personen, skal du heretter bruke kallenavnet mitt eller henvende deg direkte til meg.

    Jeg må innrømme at Foobar antakelig ikke har den best implementerte digitale EQ-en som er å oppdrive, som Knut også har vært inne på, men den er et nyttig nok verktøy for å lære om lyd og få gjort eksperimenter ift. akustikk og innspillinger. Upsampling, interpolasjon og dither-funksjonene er det ingenting i veien med, og *Foobar har også støtte for ASIO.

    Snakeoil og kabler har ingen relevans, så det holder vi utenfor.
    Snakeoil/kabler har en relerans, så lenge det eksisterer gedigne misoppfatninger om hvilke størrelsesorden av transparenthet/farging de ulike komponentene og prosessene har.

    Det var deg jeg refererte til som Eqpersonen, ja.
    Det er ikke noe galt i og eksperimentere med eq, kos deg med det du. Men det er viktig å få frem at man i konsumentleddet her ikke gjør noen forbedringer(på generellt grunnlag) , snarere tvert om. Og er som sådann et dårlig argument for å bruke dette programmet.

    Og hva i all verden skal du med upsampling, interpolering og dither ved avspilling av musikk?

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed