Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 27
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-interessert Micx's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2010
    Innlegg
    57
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva skjer? Sliter med subwoofer!

    Hei!

    Jeg har Klipsch Pallandium P-17 stativhøyttalere, og ettersom jeg hører mye på techno, drum & bass og dubstep har jeg gått til innkjøp av subwooferen i samme serie; P-312W



    Problemet er at jeg rett og slett ikke får nok bass! På techno synes jeg det funker godt (volum på subwoofer står på 0 dB, maks er +11dB). Så fort jeg slår ned volum til under -10 dB hører jeg knapt noen ting, og jeg kan gå så langt ned som -48dB. Hva er feil? Hvorfor kan jeg nesten ikke høre noe bass når jeg bare tar til -10 dB? Hvis jeg setter på drum & bass, må jeg guffe på med fullt volum på subwooferen, men jeg får alikevel ikke nok bass. Det er ingenting å si på dybde, for den går virkelig dypt, men jeg mangler masse edge og punch!

    Subwoofer kabelen er en ukjent gammel sak jeg fant i skapet, er det denne som skaper problemet? Jeg ser også at subwooferen støtter XLR. Vil dette kanskje bedre noe? En ting til, jeg har koblet subwoofer kabelen i rød RCA mot forsterkens rød RCA preout 1. Er dette riktig?

    Vil også nevne at jeg hadde en _15 år_ gammel rønne av en Jamo 10" subwoofer (til 300kr brukt) før denne fra Klipsch, og den spilte betydlig bedre!

    Jeg forstår ingenting!

  2. #2
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Dec 2010
    Innlegg
    648
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva skjer? Sliter med subwoofer!

    Ville begynt med å prøve å få med begge signalene fra preout. Enten ved hjelp av y-ledd eller en kabel ekstra fra sort til sort.
    XLR hjelper også noen få db + kanskje litt målbart mindre forvrengning, men skulle ikke ha noe å si etter hva du har beskrevet.
    Wyred 4 Sound DAC-2v2SE 10th Anniversary Limited Edition
    Wyred 4 Sound SX-1000R 2 stk
    Klipsch RF-7 III
    Klipsch R-115sw

  3. #3
    Overivrig entusiast Dr.No's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2006
    Innlegg
    884
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva skjer? Sliter med subwoofer!

    Hvilken delefrekvens bruker du? ('lowpass' instillingen på panelet). Kan den være stilt for lavt? Har du eksperimentert nok med faseinstillingen? Den skal sørg for at sidehøyttaler og sub ikke motarbeider hverandre i det viktige overgangsområdet mellom dem. Posisjonen til sub i rommet kan også bety en god del.

    Glem kabelen, den kan ikke gjøre noe fra eller til med nivået. Glem å bekymre deg for at nivå-instillingen må stå på maks (det betyr ikke 'full gass', hvor mye effekt som brukes avgjøres av innsignalets styrke). Alle de lave nivåinstillingene er der bare for bruks sammen med ht med lav virkningsgrad.

    Hvis probemet består, uansett eksperimentering, er den korrekte løsning så vidt jeg kan se at signalet mellom forforsterkeren og effektforsterkeren (til sidehøyttalerne) må dempes (f.eks med dempeledd) eller det settes inn en effektforsterker med mindre forsterkning. Dermed må du skru opp på forforstekeren, og det blir mer bass fra subben for et gitt lydnivå. I prinsippet kan man også ta signalet over en spenningsdeler (potmeter) fra effektforsterkerens utgang, hvis dette ikke er filtrert.
    No


  4. #4
    Hifi-entusiast audiomur's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    422
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva skjer? Sliter med subwoofer!

    Har du prøvd og slå av romkorreksjonen på den, er det like lavt gain da?

    Nøytral lyd? Nei takk!

  5. #5
    Hifi-interessert Micx's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2010
    Innlegg
    57
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva skjer? Sliter med subwoofer!

    Takk for et godt utfyllende svar, Dr. No!

    Jeg sliter en del med fase innstillingen, jeg klarer ikke helt å høre meg fram til riktig fase. Jeg synes det var betydlig lettere med forrige sub. Den nye har jeg flyttet litt på fordi elementet er foran subben, på den gamle var elementet under. Klipsch subben står rett til høyre for høyre stativhøyttaler. Kan tegne et bilde av oppsettet senere.

    Lowpass står på 70Hz, det er høyt nok føler jeg.

    Det er også en instilling som heter dB/Octave. Den går 18, 24, 36, 48/Octave. Akkurat nå står den på 24dB/Octave. Hva er dette?

    Romkorreksjon er slått av, da jeg følte at jeg fikk enda mindre bass.


  6. #6
    Hifi-interessert Micx's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2010
    Innlegg
    57
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva skjer? Sliter med subwoofer!

    Her er bilde av stua. Pga kjøkkenkonstruksjonen får jeg dessverre ikke flyttet på sweetspot.


  7. #7
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2008
    Innlegg
    5,094
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva skjer? Sliter med subwoofer!

    Mac › Oblivion Airport Dobble Silicium karbid Elna Silmic II JFET ultra low drop-edition › Rega Dac › Rega Brio-R › Rega Ela

  8. #8
    Overivrig entusiast Dr.No's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2006
    Innlegg
    884
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva skjer? Sliter med subwoofer!

    Innstillingen db/oktav er brattheten på avskjæringen. Spesielt om man deler høyt bruker man gjerne brattere avskjæring for ikke å få for mye mellomtone fra subben. Ellers påvirkes fasen også av denne innstillingen.

    Hvis du deler ved 70 Hz kan det godt bli en del utslokking av signalet ved noen frekvenser i dette området, som jo er så viktig for å få frem det muskuløse i musikken. (faseinnstillingen blir viktig). Desto mer hvis det i tillegg er rom-noder som gjør at dette området er nivåmessig noe nede på lytteplass. Glem alt som ser korrekt ut på papiret, og eksperimenter grundig med helt andre innstillinger/plasseringer/delefrekvenser.

    En enkel metode for å få faseinnstillingen omtrentlig riktig (det holder med 'omtrentlig' siden det som regel er snakk om endel kompromisser man må gjøre i dette området) kan være å bruke bredbåndet støy, for eksempel fra en FM tuner med frakoblet antenne og muting avslått.

    Bruk moderat lydnivå. Sitt på lytteplass og få noen til å dreie på "faseknotten" både langsomt og fort og gjerne vise med den andre hånden hvor langt bryteren er dreiet på. Ofte blir det tydligst når man hurtig skifte mellom ytterpunkter, eller ytterpunkt og midtstilling. Bassen kjennes sterkere og mer fokusert når innstillingen er best, det er sjelden tvil. I enkelte tifeller, særlig hvis deter brukt bassrefleks på både sub og sidehøyttaler kan det være så mye faseforvirring i systemet (i bassen) at det kan bli hipp som happ. Man kan prøve å stenge bassportene (f.eks på side høyttalerne) eller man må bare i noen tilfeller bare ignorere fase-innstillingen.
    I de tilfeller når man må innstille fasen med en langsomtvirkende fjernkontroll eller på et digitalt panel på subben (som jeg tror det er i ditt tilfelle) og man ikke alltid kan skifte hurtig f.eks mellom ytterpunkt og midtstilling, og det blir straks vanskeligere å høre hva som er best, men noen ganger kan man løse dette ved å lagre forskjellige faseinnstillnger (alt annet likt) og bytte mellom dem. No

    P.S. Ellers finnes jo apparatur for innstilling av sub: Subwoofer Autoequalizer:

    http://www.avshop.no/PartDetail.aspx?q=p:10508163

    (har ikke prøvd den selv)




    . .

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2008
    Innlegg
    5,094
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva skjer? Sliter med subwoofer!

    kva med dette for å få til symmetri?



    ellers, sett på musikk og gå rundt i rommet, der det er mest bass er eit godt utgangspunkt for å plassere sub'en.
    ellers er det vel verdt å prøve å få satt den mellom høgtalerene.
    Mac › Oblivion Airport Dobble Silicium karbid Elna Silmic II JFET ultra low drop-edition › Rega Dac › Rega Brio-R › Rega Ela

  10. #10
    Overivrig entusiast Dr.No's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2006
    Innlegg
    884
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva skjer? Sliter med subwoofer!

    eller prøv med sub i hjørnet
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  11. #11
    Hifi-entusiast maskinisten's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2008
    Sted
    Meløy, den stille fjærding
    Innlegg
    277
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva skjer? Sliter med subwoofer!

    Plasser suben i lytteposisjon, deretter går du ned på kne og kryp langs veggene og rundt i rommet, der du så hører suben best plasserer du suben.

  12. #12
    Bransjeaktør ganilsen's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2008
    Sted
    Porsgunn
    Innlegg
    2,159
    Tagget i
    1 Innlegg

    Hva skjer? Sliter med subwoofer!

    Når du bruker en integrert må du ha kabel fra BÅDE rød og hvit. Hvis ikke får du bare bass fra en side. 1 subkabel kan du bare bruke fra reciever/prosessor.

    Brukte samme forsterker på DD10 tidligere. Fungerte gull det.

    Og selvfølgelig, jobb med fase. I værste fall spiller sub og høyttalere mot hverandre.


    Geir Arne
    Jeg representerer High Fidelity Audio.


  13. #13
    Hifi-interessert Micx's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2010
    Innlegg
    57
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva skjer? Sliter med subwoofer!

    Sitat Sitat fra Brasse
    kva med dette for å få til symmetri?



    ellers, sett på musikk og gå rundt i rommet, der det er mest bass er eit godt utgangspunkt for å plassere sub'en.
    ellers er det vel verdt å prøve å få satt den mellom høgtalerene.
    Har prøvd dette i et tiligere oppsett, og det fungerer utrolig bra, men stua tillater det ikke, ettersom sofaen tar for mye plass.

    Sitat Sitat fra Dr.No
    eller prøv med sub i hjørnet
    Dette skal jeg prøve!

    Jeg har forresten forandret litt på fasen, fra 30 til 180, den ble klart bedre når jeg skrudde fasen opp. Skal eksprimintere mer med dette. Jeg tar gjerne imot forslag på hva dB/Octave skal stå på. Lowpass har jeg skrudd litt opp, til 80Hz.

  14. #14
    Hifi-interessert Micx's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2010
    Innlegg
    57
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva skjer? Sliter med subwoofer!

    Sitat Sitat fra ganilsen
    Når du bruker en integrert må du ha kabel fra BÅDE rød og hvit. Hvis ikke får du bare bass fra en side. 1 subkabel kan du bare bruke fra reciever/prosessor.

    Brukte samme forsterker på DD10 tidligere. Fungerte gull det.

    Og selvfølgelig, jobb med fase. I værste fall spiller sub og høyttalere mot hverandre.


    Geir Arne
    Hvis dette er tilfelle så vil det automatisk løseproblemet med at bassen er litt udefinert.

  15. #15
    Bransjeaktør ganilsen's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2008
    Sted
    Porsgunn
    Innlegg
    2,159
    Tagget i
    1 Innlegg

    Hva skjer? Sliter med subwoofer!

    Sitat Sitat fra Micx
    Jeg har forresten forandret litt på fasen, fra 30 til 180, den ble klart bedre når jeg skrudde fasen opp. Skal eksprimintere mer med dette. Jeg tar gjerne imot forslag på hva dB/Octave skal stå på. Lowpass har jeg skrudd litt opp, til 80Hz.
    Ved 80hz er vel 12db en god plass å begynne. Ved deling under 50-60hz kan 6db være gull.


    Geir Arne
    Jeg representerer High Fidelity Audio.


  16. #16
    Hifi-interessert Micx's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2010
    Innlegg
    57
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva skjer? Sliter med subwoofer!

    Sitat Sitat fra ganilsen
    Sitat Sitat fra Micx
    Jeg har forresten forandret litt på fasen, fra 30 til 180, den ble klart bedre når jeg skrudde fasen opp. Skal eksprimintere mer med dette. Jeg tar gjerne imot forslag på hva dB/Octave skal stå på. Lowpass har jeg skrudd litt opp, til 80Hz.
    Ved 80hz er vel 12db en god plass å begynne. Ved deling under 50-60hz kan 6db være gull.


    Geir Arne
    Begynner å hjelpe nå!

    Phase: 170
    Lowpass: 80 Hz
    dB/Octave: 48 <- bassen fikk et KLART løft i definisjon når jeg satt denne opp.
    EQ: Punch

  17. #17
    Bransjeaktør ganilsen's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2008
    Sted
    Porsgunn
    Innlegg
    2,159
    Tagget i
    1 Innlegg

    Hva skjer? Sliter med subwoofer!

    Det var ganske kraftig cut-off. Men funker det så funker det.


    Geir Arne
    Jeg representerer High Fidelity Audio.


  18. #18
    Bransjeaktør ganilsen's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2008
    Sted
    Porsgunn
    Innlegg
    2,159
    Tagget i
    1 Innlegg

    Hva skjer? Sliter med subwoofer!

    Har du fått trøkket du savnet?


    Geir Arne
    Jeg representerer High Fidelity Audio.


  19. #19
    Hifi-interessert Micx's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2010
    Innlegg
    57
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva skjer? Sliter med subwoofer!

    Sitat Sitat fra ganilsen
    Har du fått trøkket du savnet?


    Geir Arne
    Njaaa! Mangler bitte litt punch, men det får jeg kanskje med en kabel til?

  20. #20
    Overivrig entusiast Dr.No's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2006
    Innlegg
    884
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva skjer? Sliter med subwoofer!

    Sitat Sitat fra Micx
    ....
    Njaaa! Mangler bitte litt punch, men det får jeg kanskje med en kabel til?
    Jeg tviler på det. Kobler du begge kanaler sammen i bassen, vil du heller miste litt nivå, ihvertfall på akustiske opptak (det vil nemlig ofte bli noe utfasing av bass). Du vil også miste litt klarhet av pga dette. (av samme grunn er ekte mono - dvs opptak fra en enkelt mikrofon- klarere og bedre definert enn juksemono, dvs flere kanaler sammenkoblet). Ved syntetisk musikk og ekstrem multimikrofonering vil du få med bass som er tatt opp i begge kanaler, hvis det er en innspilling der man har valgt stor kanalseparasjon i bassen. Eventuell utfasing blir mer sporadisk. Det spørs allikevel om bassnivået ved de fleste slike opptak vil virke noe særlig sterkere, jevnt over. Jeg tviler, men det skader ikke å prøve. No

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed