Side 1 av 5 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 84
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jun 2007
    Innlegg
    850
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva går effekten til? Spørsmål til kyndige...

    Jeg har registrert meg og stusset over en ting, i den forbindelse har jeg et lite spørsmål.

    Hvor blir forsterkerkraften av? Tenker da på alle wattene forsterkeren sender til høyttalerne.

    Merkelig er det, for slik jeg har registrert det så skjer dette:

    Det kommer mye lyd med relativt lite krefter (så lite som 1-2 watt). Tredobler man så dette, og øker til 3-6 watt så kommer noe mer lyd (men ikke så mye mer som man skulle tro). Om man så skrur mer på volume-hjulet og trekker ut veldig mye mer watt, 20-30 ganger mer enn de første 1-2 wattene man startet med, ja da blir det ikke voldsomt mye mer lyd slik man skulle tro, det blir bare en del høyere...

    Hvorfor? Skulle ikke 20-30 ganger mer kraft få elementene til å bevege seg vesentlig mer? Så skjer jo ikke i praksis...

    Med forbehold om at min gamle forsterker fra en gang på 90-tallet viste feil med tanke på antall watt den leverte til mine gamle Pioneer og Dali høyttalere.

    Det rimer ikke helt dette, da kan lite krefter levere en god del lyd, ja så skulle vesentlig mer levert også vesentlig mer lyd. Men for meg virket det som om en økning fra en watt til to watt, representerte en større økning enn fra 5 watt til 20 watt (og dess høyere man kom dess mindre ble økningen i lyd)
    Høyttalere: IMF Electronics Reference Standard Professional Monitor Mk.IV (Improved)
    Forsterker: Rotel RC-1572 / Rotel RB-1090
    Platespiller: Sony PS-11
    Digital Kilde: Marantz UD-7007 & Squeezebox Touch

  2. #2
    Overivrig entusiast JD's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    879
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva går effekten til? Spørsmål til kyndige...

    Sitat Sitat fra made4u
    Om man så skrur mer på volume-hjulet og trekker ut veldig mye mer watt, 20-30 ganger mer enn de første 1-2 wattene man startet med, ja da blir det ikke voldsomt mye mer lyd slik man skulle tro, det blir bare en del høyere...
    Når det blir høyere, er ikke det å definere som mer lyd?

    Er ikke helt stiv her, men er grunnregel er at for å øke lydnivået med 3db, som tilsvarer en dobling, må effekten også dobles. Det sies vel også at øret ikke oppfatter en økning på 3 db som dobling av lydnivået, men at lydnivået må økes med 10 db for at vi skal oppfatte det som dobbelt så høyt. Hvis du bruker måleinstrumenter, så henger nok matematikken sammen.

    Søk litt på nettet om dette, så finner du mer dokumentasjon.

  3. #3
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Dec 2007
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    490
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva går effekten til? Spørsmål til kyndige...

    Sitat Sitat fra made4u
    Merkelig er det, for slik jeg har registrert det så skjer dette:

    Det kommer mye lyd med relativt lite krefter (så lite som 1-2 watt). Tredobler man så dette, og øker til 3-6 watt så kommer noe mer lyd (men ikke så mye mer som man skulle tro). Om man så skrur mer på volume-hjulet og trekker ut veldig mye mer watt, 20-30 ganger mer enn de første 1-2 wattene man startet med, ja da blir det ikke voldsomt mye mer lyd slik man skulle tro, det blir bare en del høyere...
    Du finner en kort forklaring her.
    MVH Jan Holm.

  4. #4
    Hifi Freak Ulf-B's Avatar
    Ble medlem
    May 2008
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    7,786
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva går effekten til? Spørsmål til kyndige...

    Et annet forhold som ikke veldig mange tenker på, er at lydtrykket avtar kraftig når avstanden til høyttalerne øker. Kvadratet av avstanden er nøkkelfaktoren. Dobling av avstanden = Fjerdeparten av lydtrykket = 6 dB mindre. Som må kompenseres ved å skru opp volumet tilsvarende - m.a.o. 4 ganger mer effekt.
    1) SB Touch m/iPad, Beolab 5
    2) SB Touch, Weiss DAC-1 MkII, Get-boks, Hegel HD20 DAC, Copland DRC-205, Primare BD32, ML 326s, 2x Bryston PP 300 SST, ProAc DB1, REL S3 sub
    3) SB Touch, Benchmark DAC-3 HGC, 2x Benchmark AHB2, ProAc D1, ProAc ER-1 sub, Denon AH-D7000

  5. #5
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,686
    Tagget i
    2 Innlegg

    Hva går effekten til? Spørsmål til kyndige...

    Effekten brukes til å flytte luft med høyttalermembranene. Effekt/luftmotstand-forholdet er ikke lineært, men eksponentielt.

    Du kan sammenlikne med bilen din, egentlig. Hvis du med 100 hestekrefter kan kjøre i 150 Km/t, tar det MYE mer enn 200 hestekrefter å få den samme bilen opp i 300 Km/t.

    Redigert grunnet tastefeil.

  6. #6
    Overivrig entusiast P.O.M.'s Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    797
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1

    Hva går effekten til? Spørsmål til kyndige...

    Sitat Sitat fra Ulf-B
    Et annet forhold som ikke veldig mange tenker på, er at lydtrykket avtar kraftig når avstanden til høyttalerne øker. Kvadratet av avstanden er nøkkelfaktoren. Dobling av avstanden = Fjerdeparten av lydtrykket = 6 dB mindre. Som må kompenseres ved å skru opp volumet tilsvarende - m.a.o. 4 ganger mer effekt.
    Det er intressant det du skriver her.
    Tidligere så har jeg hatt Martin Logan CLSII elektrostat høyttalere, da var lyden like høy om man satte øret helt intil høyttaleren som det man oppfattet i lytteposisjonen 3 meter unna høyttalerne.
    Det samme er ikke tilfelle ved vanlige konvensjonelle høyttalere, der avtar styrken ved øking av avstanden som du skriver.
    CEC TL5. CEC DA5. Mitchell & Johnson WLD+211T. Bladelius Thor III Novitas. Dynaudio Confidence C2. REL S5 (2 stk.). IsoTek EVO3 Sigmas, EVO3 Syncro SE, EVO3 Optimum. Kimber Select KS 2120, KS 1136, KS 3035.

  7. #7
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,686
    Tagget i
    2 Innlegg

    Hva går effekten til? Spørsmål til kyndige...

    Sitat Sitat fra P.O.M.
    Sitat Sitat fra Ulf-B
    Et annet forhold som ikke veldig mange tenker på, er at lydtrykket avtar kraftig når avstanden til høyttalerne øker. Kvadratet av avstanden er nøkkelfaktoren. Dobling av avstanden = Fjerdeparten av lydtrykket = 6 dB mindre. Som må kompenseres ved å skru opp volumet tilsvarende - m.a.o. 4 ganger mer effekt.
    Det er intressant det du skriver her.
    Tidligere så har jeg hatt Martin Logan CLSII elektrostat høyttalere, da var lyden like høy om man satte øret helt intil høyttaleren som det man oppfattet i lytteposisjonen 3 meter unna høyttalerne.
    Det samme er ikke tilfelle ved vanlige konvensjonelle høyttalere, der avtar styrken ved øking av avstanden som du skriver.
    Det kan da ikke stemme? Hvordan kan noe slikt i så fall være tilfelle?

  8. #8
    Overivrig entusiast P.O.M.'s Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    797
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1

    Hva går effekten til? Spørsmål til kyndige...

    Det kan jo ha noe med det store membran arealet som vel er ca. 1 kvadrat meter samt at dette er dipol høyttalere?

    CEC TL5. CEC DA5. Mitchell & Johnson WLD+211T. Bladelius Thor III Novitas. Dynaudio Confidence C2. REL S5 (2 stk.). IsoTek EVO3 Sigmas, EVO3 Syncro SE, EVO3 Optimum. Kimber Select KS 2120, KS 1136, KS 3035.

  9. #9
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Mar 2003
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    13,200
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva går effekten til? Spørsmål til kyndige...

    Jo mer direktivitet høyttaleren har jo mindre vil lyddtrykket falle med avstanden. Høyttalere med store membraner (små sweet spots) er typisk slike. Modellen med 1/r2 gjelder kun for ideelt rundstrålende kilder.
    Masse utstyr - men mest musikk!

  10. #10
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,686
    Tagget i
    2 Innlegg

    Hva går effekten til? Spørsmål til kyndige...

    Sitat Sitat fra P.O.M.
    Det kan jo ha noe med det store membran arealet som vel er ca. 1 kvadrat meter samt at dette er dipol høyttalere?

    Like fullt burde lydstyrken avta når avstanden til lydkilden øker. Med store membranarealer i hele frekvensområdet endres kanskje trykket i hele rommet, slik at selve rommet blir lydkilden, på en måte. ...Men det ville jo samtidig bety at man kunne glemme alt av stereoperspektiv og poenget med høyttalerplassering, så det høres heller ikke riktig ut.

  11. #11
    Overivrig entusiast P.O.M.'s Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    797
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1

    Hva går effekten til? Spørsmål til kyndige...

    Sitat Sitat fra Dazed
    Sitat Sitat fra P.O.M.
    Det kan jo ha noe med det store membran arealet som vel er ca. 1 kvadrat meter samt at dette er dipol høyttalere?

    Like fullt burde lydstyrken avta når avstanden til lydkilden øker. Med store membranarealer i hele frekvensområdet endres kanskje trykket i hele rommet, slik at selve rommet blir lydkilden, på en måte. ...Men det ville jo samtidig bety at man kunne glemme alt av stereoperspektiv og poenget med høyttalerplassering, så det høres heller ikke riktig ut.

    Jeg er enig i at dette kan høres litt snodig ut men det er faktisk tilfelle. Mulig noen andre her med slike høyttalere kan bekrefte dette?

    CEC TL5. CEC DA5. Mitchell & Johnson WLD+211T. Bladelius Thor III Novitas. Dynaudio Confidence C2. REL S5 (2 stk.). IsoTek EVO3 Sigmas, EVO3 Syncro SE, EVO3 Optimum. Kimber Select KS 2120, KS 1136, KS 3035.

  12. #12
    Hifi Freak Ulf-B's Avatar
    Ble medlem
    May 2008
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    7,786
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva går effekten til? Spørsmål til kyndige...

    Sitat Sitat fra erato
    Jo mer direktivitet høyttaleren har jo mindre vil lyddtrykket falle med avstanden. Høyttalere med store membraner (små sweet spots) er typisk slike. Modellen med 1/r2 gjelder kun for ideelt rundstrålende kilder.
    Såfremt det er den aller minste spredning av lyden - gjelder modellen med 1/r2 alltid innenfor den spredningsektoren som gjelder:



    Det er lydtrykket som blir fjerdeparten - ikke dB'en - men det skjønte dere sikkert.
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    1) SB Touch m/iPad, Beolab 5
    2) SB Touch, Weiss DAC-1 MkII, Get-boks, Hegel HD20 DAC, Copland DRC-205, Primare BD32, ML 326s, 2x Bryston PP 300 SST, ProAc DB1, REL S3 sub
    3) SB Touch, Benchmark DAC-3 HGC, 2x Benchmark AHB2, ProAc D1, ProAc ER-1 sub, Denon AH-D7000

  13. #13
    timc
    Guest

    Hva går effekten til? Spørsmål til kyndige...

    Sitat Sitat fra P.O.M.



    Jeg er enig i at dette kan høres litt snodig ut men det er faktisk tilfelle. Mulig noen andre her med slike høyttalere kan bekrefte dette?

    Eneste tilfellet noe slikt går an er dersom bølgefronten fra høyttaleren er en ren planbølge. Da vil avtagningen kun være avhengig av transmisjonstapet i lufta. Det forutsetter også at bølgen kun har utbredele i èn dimensjon. En CLS er ikke slik, men den er nærmere enn en konvensjonell høyttaler.

    Når det gjelder dette med effekt er det ett ekstra moment som må taes med, og det er kompresjon i elementene. Vanlige elementer har høy kompresjon ved stort påtrykk. Ikke unormalt med 3-5dB tap ved spesifisert makseffekt. Det betyr at over halparten av effekten som går ut fra forsterkeren forsvinner i varme.

  14. #14
    timc
    Guest

    Hva går effekten til? Spørsmål til kyndige...

    Sitat Sitat fra Ulf-B

    Såfremt det er den aller minste spredning av lyden - gjelder modellen med 1/r2 alltid innenfor den spredningsektoren som gjelder:

    Stemmer, men nå snakker dere om intensitet, og ikke lydtrykk. Lydtrykk (Pa) avtar med "inverse distance law", og ikke "Inverse squared law". Det er ikke 1/r^2 som gjelder. Bare 1/r.

    http://www.sengpielaudio.com/calculator-distancelaw.htm

  15. #15
    Overivrig entusiast P.O.M.'s Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    797
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1

    Hva går effekten til? Spørsmål til kyndige...

    Sitat Sitat fra timc
    Sitat Sitat fra P.O.M.



    Jeg er enig i at dette kan høres litt snodig ut men det er faktisk tilfelle. Mulig noen andre her med slike høyttalere kan bekrefte dette?

    Eneste tilfellet noe slikt går an er dersom bølgefronten fra høyttaleren er en ren planbølge. Da vil avtagningen kun være avhengig av transmisjonstapet i lufta. Det forutsetter også at bølgen kun har utbredele i èn dimensjon. En CLS er ikke slik, men den er nærmere enn en konvensjonell høyttaler.

    Når det gjelder dette med effekt er det ett ekstra moment som må taes med, og det er kompresjon i elementene. Vanlige elementer har høy kompresjon ved stort påtrykk. Ikke unormalt med 3-5dB tap ved spesifisert makseffekt. Det betyr at over halparten av effekten som går ut fra forsterkeren forsvinner i varme.
    Jeg skal ikke påstå at det ikke er målbart tap ved økende avstand fra slike elektrostat høyttalere men det er betraktlig mindre enn fra vanlige høyttalere, forskjellen er nesten ikke hørbar etter min erfaring.
    CEC TL5. CEC DA5. Mitchell & Johnson WLD+211T. Bladelius Thor III Novitas. Dynaudio Confidence C2. REL S5 (2 stk.). IsoTek EVO3 Sigmas, EVO3 Syncro SE, EVO3 Optimum. Kimber Select KS 2120, KS 1136, KS 3035.

  16. #16
    timc
    Guest

    Hva går effekten til? Spørsmål til kyndige...

    Er jo akkurat det jeg sier

    Det er ikke likt, men tapet er mye mindre enn en vanlig høyttaler.

  17. #17
    Overivrig entusiast P.O.M.'s Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    797
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1

    Hva går effekten til? Spørsmål til kyndige...

    Sitat Sitat fra timc
    Er jo akkurat det jeg sier

    Det er ikke likt, men tapet er mye mindre enn en vanlig høyttaler.
    Jepp
    CEC TL5. CEC DA5. Mitchell & Johnson WLD+211T. Bladelius Thor III Novitas. Dynaudio Confidence C2. REL S5 (2 stk.). IsoTek EVO3 Sigmas, EVO3 Syncro SE, EVO3 Optimum. Kimber Select KS 2120, KS 1136, KS 3035.

  18. #18
    timc
    Guest

    Hva går effekten til? Spørsmål til kyndige...

    Sitat Sitat fra P.O.M.
    Sitat Sitat fra timc
    Er jo akkurat det jeg sier

    Det er ikke likt, men tapet er mye mindre enn en vanlig høyttaler.
    Jepp
    Blit litt OT, men men.

    Har ikke tenkt over det før, men dette kan jo være grunnen til at mange synes gamle CLS er bedre enn de nyere modellene med smalere panel. Er ikke en håpløs forklaring.

  19. #19
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva går effekten til? Spørsmål til kyndige...

    Sitat Sitat fra Dazed

    Du kan sammenlikne med bilen din, egentlig. Hvis du med 100 hestekrefter kan kjøre i 150 Km/t, tar det MYE mer enn 300 hestekrefter å få den samme bilen opp i 200 Km/t.
    Det var da pessimistisk. Prinsippet er jeg enig i, men jeg tror denne bilen ville ha feid opp til godt over 200km/t med en tredobling av effekten, med mindre den var bygd som et seil.

    For å ta et eksempel i en BMW 3-serie; med 115hk (316d) gjør den 200km/t.
    Med drøyt det dobbelte hester (330d) så sperres den elektronisk på 250km/t.

    http://www.bmw.no/no/no/newvehicles/...ical_data.html

    Det var litt OT men dog.
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  20. #20
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,686
    Tagget i
    2 Innlegg

    Hva går effekten til? Spørsmål til kyndige...

    Sitat Sitat fra Vidar P
    Sitat Sitat fra Dazed

    Du kan sammenlikne med bilen din, egentlig. Hvis du med 100 hestekrefter kan kjøre i 150 Km/t, tar det MYE mer enn 300 hestekrefter å få den samme bilen opp i 200 Km/t.
    Det var da pessimistisk. Prinsippet er jeg enig i, men jeg tror denne bilen ville ha feid opp til godt over 200km/t med en tredobling av effekten, med mindre den var bygd som et seil.

    For å ta et eksempel i en BMW 3-serie; med 115hk (316d) gjør den 200km/t.
    Med drøyt det dobbelte hester (330d) så sperres den elektronisk på 250km/t.

    http://www.bmw.no/no/no/newvehicles/...ical_data.html

    Det var litt OT men dog.
    OK. De faktiske hastighetene var kanskje ikke helt realistiske for en moderne personbil, men prinsippet er riktig.

    La oss i stedet si følgende, da:

    Hvis du med 100 hestekrefter kan kjøre i 200 Km/t, tar det MYE mer enn 200 hestekrefter å få den samme bilen opp i 400 Km/t


    Ah, nå ser jeg hva som har skjedd. Jeg har bommet på tastaturet og skrevet "300" der jeg mente "200". Skal redigere!

Side 1 av 5 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed