Tanker omkring innspillingstid på produkter (...målemafia hvor er dere?)

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
10.084
Antall liker
2.623
Jeg ville bare dra folk hit, derfor dette i parantes i headinga ;D

Da opplever altså jeg eksakt det samme med min nye Yamaha CD-S1000 CD/SACD spiller, som "alle andre" opplever med sin nyinnkjøpte Sony XA-5400 CD/SACD spiller, når jeg leser på nettet både her hjemme og i utlandet; at SACD spiller ganske fremragende fra start av, mens CD spiller lukket og trangt og med lite liv, vitalitet og microdynamikk.
Men nå begynner det virkelig å skje saker og ting med CD lyden på min spiller! Den er nå durabelig mye mer åpen, bedre artikulert, med bedre microdynamikk og "feitere" lyd med mer klang! Dette etter et par-tre måneder.

Faktisk, så var CD såpass kjedelig å høre på de to første månedene at jeg nesten bare spilte SACD. CD spilte jeg på repeat når jeg var ute av huset i hår om at lyden etterhvert ville åpne opp.

Dette stiller et tre interessante spørsmål:

1) Hvorfor spiller SACD så godt fra start av, mens CD må tilspilles i så lang tid før det "løsner"?

2) Hvis man målte signalet på utgangen av spilleren etter 3 dagers drift og 3 månders drift, ville jeg ta det for gitt at alle parametre man normalt måler på ville gi 100% identsiske resultater.
Hvilke type målinger kan eventuelt gi svar på disse store opplevde forskjellene på CD lyd, før og etter en solid innspillingsfase? Er det mulig å måle dette i 2010? Og hvordan stiller man da seg til problematikken i forhold til målinger på kabler og Bybeefiltre i forhold til opplevde endringer?, bare som et eksempel.

3) Tar audiomagasiner (som f.eks Fidelity) høyde for lang innspillingstid på produkter i testene?
Min erfaring er at audiokomponenter med rør som forsterkning trenger langt kortere innspillingstid før max lydkvalitet, enn IC/transistorbaserte produkter.
 
S

Stereo_Mono

Gjest
Det er bare Hi-Fi nevrosen som slår til Espen R ;D ;D ;D
Men deler forsåvidt endel av deres oppfatning. Har jo hatt en 5400ES i min eie tidligere. Fantastisk SACD spiller til prisen, men min Arcam spiller jevnt over omtrent like godt på SACD og endel bedre på Redbook, så den fikk fyken. 5400ES spilte ikke helt optimalt på Redbbok før etter en god stund husker jeg. Om det er bare Placebo eller Hi-Fi nevrose aner jeg ikke, men forandring var det.
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
10.084
Antall liker
2.623
digiman skrev:
Det er bare Hi-Fi nevrosen som slår til Espen R ;D ;D ;D
Men deler forsåvidt endel av deres oppfatning. Har jo hatt en 5400ES i min eie tidligere. Fantastisk SACD spiller til prisen, men min Arcam spiller jevnt over omtrent like godt på SACD og endel bedre på Redbook, så den fikk fyken. 5400ES spilte ikke helt optimalt på Redbbok før etter en god stund husker jeg. Om det er bare Placebo eller Hi-Fi nevrose aner jeg ikke, men forandring var det.
Jeg håper bare ikke "målemafiaen" kommer opp med at det nok bare er hjernen min som spiller meg et puss og at ABX blindtester må til. ::) Dette er faen meg så store forskjeller på CD-lyden "nå og da", dette er bare ikke til å overhøre. Og jeg er ikke noen førstereisgutt på lyd og musikk.
 
V

vredensgnag

Gjest
Er det noen spesiell grunn til at du trenger sertifikasjon fra målemafiaen før du klarer å slå deg til ro? Du virker litt hissig.

Foreslår at du låner en helt ny, identisk komponet og sammenligner. Så får du bekreftet at det har forbedret seg "durabelig," - det er heldig at innspilling alltid fører til forbedringer, det skal vi være takknemlige for.
Men når du har fått bekreftet forbedringen får du ro i sjelen og så slipper du å fjase med hifi-skrømt nummer 1, selv om det bare står i parentes.
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
10.084
Antall liker
2.623
vredensgnag skrev:
Er det noen spesiell grunn til at du trenger sertifikasjon fra målemafiaen før du klarer å slå deg til ro? Du virker litt hissig.

Foreslår at du låner en helt ny, identisk komponet og sammenligner. Så får du bekreftet at det har forbedret seg "durabelig," - det er heldig at innspilling alltid fører til forbedringer, det skal vi være takknemlige for.
Men når du har fått bekreftet forbedringen får du ro i sjelen og så slipper du å fjase med hifi-skrømt nummer 1, selv om det bare står i parentes.
Neida, jeg er overhodet ikke hissig. Bare undrende over dette fenomenet.
Jeg har et par ganger tidligere nevnt dette med innspilling/tilspilling i relasjoner til målinger, men dette har ikke blitt besvart. Akkurat som om man helst ser at det forbigåes i stillhet. Kanskje fordi det ikke passer inn i den virkelighetsoppfattelsen man har..?
 
S

Stereo_Mono

Gjest
Mener å ha lest en plass at rent teknisk er innspilling tid på utstyr toppen et par timer, så endrer ikke komponenter neveverdig karakter før de eldres og falmer. Dog endres jo våre vaner og inntrykk over tid. Slik er jo bare vi mennesker. Ingen enkel tema gitt.
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.824
Antall liker
8.799
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Espen R skrev:
Jeg ville bare dra folk hit, derfor dette i parantes i headinga ;D

Da opplever altså jeg eksakt det samme med min nye Yamaha CD-S1000 CD/SACD spiller, som "alle andre" opplever med sin nyinnkjøpte Sony XA-5400 CD/SACD spiller, når jeg leser på nettet både her hjemme og i utlandet; at SACD spiller ganske fremragende fra start av, mens CD spiller lukket og trangt og med lite liv, vitalitet og microdynamikk.
Men nå begynner det virkelig å skje saker og ting med CD lyden på min spiller! Den er nå durabelig mye mer åpen, bedre artikulert, med bedre microdynamikk og "feitere" lyd med mer klang! Dette etter et par-tre måneder.

Faktisk, så var CD såpass kjedelig å høre på de to første månedene at jeg nesten bare spilte SACD. CD spilte jeg på repeat når jeg var ute av huset i hår om at lyden etterhvert ville åpne opp.

Dette stiller et tre interessante spørsmål:

1) Hvorfor spiller SACD så godt fra start av, mens CD må tilspilles i så lang tid før det "løsner"?

2) Hvis man målte signalet på utgangen av spilleren etter 3 dagers drift og 3 månders drift, ville jeg ta det for gitt at alle parametre man normalt måler på ville gi 100% identsiske resultater.
Hvilke type målinger kan eventuelt gi svar på disse store opplevde forskjellene på CD lyd, før og etter en solid innspillingsfase? Er det mulig å måle dette i 2010? Og hvordan stiller man da seg til problematikken i forhold til målinger på kabler og Bybeefiltre i forhold til opplevde endringer?, bare som et eksempel.

3) Tar audiomagasiner (som f.eks Fidelity) høyde for lang innspillingstid på produkter i testene?
Min erfaring er at audiokomponenter med rør som forsterkning trenger langt kortere innspillingstid før max lydkvalitet, enn IC/transistorbaserte produkter.
Hvis du spør meg hva jeg tror.....

1) Du hadde store forventninger til at SACD skulle være bedre...CD kom først når du forventingen dabbet av (Og kanskej til og med etter å ha lest en del tråder om at mye av hirez var juks!)
2) Vi kan måle det meste her i verden, se feks hva de holder på med i CERN. Er det forksjell så kan den måples. Men det er neppe noen målbar forksjell....
3) Fidelity skriver jo litt om dette innimellom.....men det er vel lite som tyder på at de tar noen bedre forholdsregler for ikke å bli påvirket av placebo/Forventinger enn det andre gjør....

Mvh
OMF
 

Holmium

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2002
Innlegg
3.444
Antall liker
784
Torget vurderinger
5
vredensgnag skrev:
- det er heldig at innspilling alltid fører til forbedringer, det skal vi være takknemlige for.
Kjepphesten til nb dette :)
Og ja, det er godt det alltid blir til det bedre :)
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
10.084
Antall liker
2.623
OMF skrev:
Espen R skrev:
Jeg ville bare dra folk hit, derfor dette i parantes i headinga ;D

Da opplever altså jeg eksakt det samme med min nye Yamaha CD-S1000 CD/SACD spiller, som "alle andre" opplever med sin nyinnkjøpte Sony XA-5400 CD/SACD spiller, når jeg leser på nettet både her hjemme og i utlandet; at SACD spiller ganske fremragende fra start av, mens CD spiller lukket og trangt og med lite liv, vitalitet og microdynamikk.
Men nå begynner det virkelig å skje saker og ting med CD lyden på min spiller! Den er nå durabelig mye mer åpen, bedre artikulert, med bedre microdynamikk og "feitere" lyd med mer klang! Dette etter et par-tre måneder.

Faktisk, så var CD såpass kjedelig å høre på de to første månedene at jeg nesten bare spilte SACD. CD spilte jeg på repeat når jeg var ute av huset i hår om at lyden etterhvert ville åpne opp.

Dette stiller et tre interessante spørsmål:

1) Hvorfor spiller SACD så godt fra start av, mens CD må tilspilles i så lang tid før det "løsner"?

2) Hvis man målte signalet på utgangen av spilleren etter 3 dagers drift og 3 månders drift, ville jeg ta det for gitt at alle parametre man normalt måler på ville gi 100% identsiske resultater.
Hvilke type målinger kan eventuelt gi svar på disse store opplevde forskjellene på CD lyd, før og etter en solid innspillingsfase? Er det mulig å måle dette i 2010? Og hvordan stiller man da seg til problematikken i forhold til målinger på kabler og Bybeefiltre i forhold til opplevde endringer?, bare som et eksempel.

3) Tar audiomagasiner (som f.eks Fidelity) høyde for lang innspillingstid på produkter i testene?
Min erfaring er at audiokomponenter med rør som forsterkning trenger langt kortere innspillingstid før max lydkvalitet, enn IC/transistorbaserte produkter.
Hvis du spør meg hva jeg tror.....

1) Du hadde store forventninger til at SACD skulle være bedre...CD kom først når du forventingen dabbet av (Og kanskej til og med etter å ha lest en del tråder om at mye av hirez var juks!)
2) Vi kan måle det meste her i verden, se feks hva de holder på med i CERN. Er det forksjell så kan den måples. Men det er neppe noen målbar forksjell....
3) Fidelity skriver jo litt om dette innimellom.....men det er vel lite som tyder på at de tar noen bedre forholdsregler for ikke å bli påvirket av placebo/Forventinger enn det andre gjør....

Mvh
OMF
1) ho-ho...det vel snart jul igjen

2) Ja, dette fenom kan helt sikkert også måles. Men vi er langt fra der ennu, som så meget annet.

3) Det er godt hvis de er skikkelig bevisst på denne innspillingsproblematikken.
Husker disse transistoriserte pre-ampene til Krell og Levinson som også trengte sinnsyk lang innspillingstid før de løsnet. Og sikkert mye annet utstyr også.
 

ayaboh

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.11.2005
Innlegg
1.690
Antall liker
7
Espen R skrev:
Jeg har et par ganger tidligere nevnt dette med innspilling/tilspilling i relasjoner til målinger, men dette har ikke blitt besvart.
Hvorfor skal noen måle noe de ikke tror eksisterer?
 

ayaboh

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.11.2005
Innlegg
1.690
Antall liker
7
Holmium skrev:
vredensgnag skrev:
- det er heldig at innspilling alltid fører til forbedringer, det skal vi være takknemlige for.
Kjepphesten til nb dette :)
Og ja, det er godt det alltid blir til det bedre :)
Hvem sier at det altid er til det bedre? På en annen side forandres lyden for det meste i samme retning, og det er ikke sikkert at resultatet er det du egentlig så for deg i starten.
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
Espen R skrev:
2) Ja, dette fenom kan helt sikkert også måles. Men vi er langt fra der ennu, som så meget annet.
Påstår du med dette at det finnes andre parametere her enn de som kan måles?
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Espen R skrev:
.. Hvilke type målinger kan eventuelt gi svar på disse store opplevde forskjellene på CD lyd, før og etter en solid innspillingsfase? Er det mulig å måle dette i 2010?..
Det er fullt mulig, man bruker simpelthen EEG. Duger også til en masse andre målinger innen opplevelser av hifilyd. Det er bare det at det knapt brukes, og man har følgelig ikke noen erfaringsdatabase med referanseverdier (normalverdier) osv i denne bransjen.

http://no.wikipedia.org/wiki/Elektroencefalogram

Man kan se for seg en rekke bruksområder utover de medisinsk-kliniske.
 

Vedlegg

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.824
Antall liker
8.799
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Espen R skrev:
OMF skrev:
Espen R skrev:
Jeg ville bare dra folk hit, derfor dette i parantes i headinga ;D

Da opplever altså jeg eksakt det samme med min nye Yamaha CD-S1000 CD/SACD spiller, som "alle andre" opplever med sin nyinnkjøpte Sony XA-5400 CD/SACD spiller, når jeg leser på nettet både her hjemme og i utlandet; at SACD spiller ganske fremragende fra start av, mens CD spiller lukket og trangt og med lite liv, vitalitet og microdynamikk.
Men nå begynner det virkelig å skje saker og ting med CD lyden på min spiller! Den er nå durabelig mye mer åpen, bedre artikulert, med bedre microdynamikk og "feitere" lyd med mer klang! Dette etter et par-tre måneder.

Faktisk, så var CD såpass kjedelig å høre på de to første månedene at jeg nesten bare spilte SACD. CD spilte jeg på repeat når jeg var ute av huset i hår om at lyden etterhvert ville åpne opp.

Dette stiller et tre interessante spørsmål:

1) Hvorfor spiller SACD så godt fra start av, mens CD må tilspilles i så lang tid før det "løsner"?

2) Hvis man målte signalet på utgangen av spilleren etter 3 dagers drift og 3 månders drift, ville jeg ta det for gitt at alle parametre man normalt måler på ville gi 100% identsiske resultater.
Hvilke type målinger kan eventuelt gi svar på disse store opplevde forskjellene på CD lyd, før og etter en solid innspillingsfase? Er det mulig å måle dette i 2010? Og hvordan stiller man da seg til problematikken i forhold til målinger på kabler og Bybeefiltre i forhold til opplevde endringer?, bare som et eksempel.

3) Tar audiomagasiner (som f.eks Fidelity) høyde for lang innspillingstid på produkter i testene?
Min erfaring er at audiokomponenter med rør som forsterkning trenger langt kortere innspillingstid før max lydkvalitet, enn IC/transistorbaserte produkter.
Hvis du spør meg hva jeg tror.....

1) Du hadde store forventninger til at SACD skulle være bedre...CD kom først når du forventingen dabbet av (Og kanskej til og med etter å ha lest en del tråder om at mye av hirez var juks!)
2) Vi kan måle det meste her i verden, se feks hva de holder på med i CERN. Er det forksjell så kan den måples. Men det er neppe noen målbar forksjell....
3) Fidelity skriver jo litt om dette innimellom.....men det er vel lite som tyder på at de tar noen bedre forholdsregler for ikke å bli påvirket av placebo/Forventinger enn det andre gjør....

Mvh
OMF
1) ho-ho...det vel snart jul igjen Og julen er jo langt mer spennede for de som tror på nissen! ;D ;D

2) Ja, dette fenom kan helt sikkert også måles. Men vi er langt fra der ennu, som så meget annet.Ja, hvis det er noen endring som er hørbar er det helt klart målbart! Et lite tankekors i så måte for de som driver med rør kan jo være å prøve å kartlegge den gradvise degraderingen man får av rør - denne er jo greit målbar, og hvis man spiller litt fort lenge på rørene meget hørbar...likefullt er det vanskelig å sammenligne lyden over flere uker....

3) Det er godt hvis de er skikkelig bevisst på denne innspillingsproblematikken.
Husker disse transistoriserte pre-ampene til Krell og Levinson som også trengte sinnsyk lang innspillingstid før de løsnet. Og sikkert mye annet utstyr også.
Mvh
OMF
 

pellesmil

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.04.2005
Innlegg
1.699
Antall liker
350
Sted
Skedsmokorset
Torget vurderinger
4
el_mariachi skrev:
Espen R skrev:
2) Ja, dette fenom kan helt sikkert også måles. Men vi er langt fra der ennu, som så meget annet.
Påstår du med dette at det finnes andre parametere her enn de som kan måles?
Ser avogtil på programmet: tror på UFO eller noe sånt, en britisk type sjekker om det fins spøkelser, UFO ol. den ene gangen jeg så på lå han i en kjeller i Edinborugh hvor det skulle herje et spøkelse, opptakene etterpå viste at 2 uavhenige mikrofoner oppfanget en stemme mens typen ikke husker å ha hørt den.
Forklaringen de har er at hjernen selv bestemmer hva den skal høre utifa hvilke situasjoner vi er satt i.
Ørene derimot oppfanger lyden og sender den til hjernen for videre evaluering, sitter vi i en hyggelig samtale med en potensiell sexpartner siler hjernen ut lyd som ikke er relevant for at vi skal få snøret i bunn, antageligvis skjer noe av det samme skjer når vi lytter til musikk, hjernen selekterer hva som vi skal høre og om hjernen er virkelig vil hører vi kansje ting som ikke er målbare?
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
10.084
Antall liker
2.623
Vidar P skrev:
Espen R skrev:
.. Hvilke type målinger kan eventuelt gi svar på disse store opplevde forskjellene på CD lyd, før og etter en solid innspillingsfase? Er det mulig å måle dette i 2010?..
Det er fullt mulig, man bruker simpelthen EEG. Duger også til en masse andre målinger innen opplevelser av hifilyd. Det er bare det at det knapt brukes, og man har følgelig ikke noen erfaringsdatabase med referanseverdier (normalverdier) osv i denne bransjen.

http://no.wikipedia.org/wiki/Elektroencefalogram

Man kan se for seg en rekke bruksområder utover de medisinsk-kliniske.
Vidar, det jeg mente var å måle på signalet ut av spiller. For det er helt klart at endringer i signalet må finne sted når jeg opplever såpass ulik lyd "før og etter". Men måler man på frekvensgang, wow & flutter ;D, signal/støy, TIM etc, så vil man ikke finne noen endringer.
 

RJEL

Servicemann
Ble medlem
30.04.2004
Innlegg
2.131
Antall liker
1.417
Torget vurderinger
4
Hvilket instrument hadde du tenkt å bruke for å måle på utgangen?
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Espen R skrev:
Vidar P skrev:
Espen R skrev:
.. Hvilke type målinger kan eventuelt gi svar på disse store opplevde forskjellene på CD lyd, før og etter en solid innspillingsfase? Er det mulig å måle dette i 2010?..
Det er fullt mulig, man bruker simpelthen EEG. Duger også til en masse andre målinger innen opplevelser av hifilyd. Det er bare det at det knapt brukes, og man har følgelig ikke noen erfaringsdatabase med referanseverdier (normalverdier) osv i denne bransjen.

http://no.wikipedia.org/wiki/Elektroencefalogram

Man kan se for seg en rekke bruksområder utover de medisinsk-kliniske.
Vidar, det jeg mente var å måle på signalet ut av spiller. For det er helt klart at endringer i signalet må finne sted når jeg opplever såpass ulik lyd "før og etter". Men måler man på frekvensgang, wow & flutter  ;D, signal/støy, TIM etc, så vil man ikke finne noen endringer.
Jeg skjønte det Espen, men jeg tror man må tenke videre ift målinger. Langt lengre enn hva vi vanligvis måler innen audio. En ting er at jeg ikke har noe tro på at det er en teknisk forklaring på hundrevis av timers innspilling av ting som i utgangspunktet ikke kan skilles fra en ny enhet rett fra boksen etter noen måneder; en annen ting er at EEG faktisk er et veldig anvendelig redskap fra mange ståsteder.

Jeg mener det alvorlig faktisk, EEG hadde vært moro å implementere i hifi. I beste fall kunne det tenkes å si mye om hva vi opplever og hvorfor. Det er jo det vi er ute etter i siste instans, er det ikke.

Min bror har utstyret og kompetansen til tolkning, er spesialist i nevrologi, og er attpåtil audiofil. Han har sågar et komplett Naim-system på kontoret (broderlig misunnelse herfra)! Og har sansen for å ta til seg realiteter samtidig som han har sansen for å eksplorere rasjonalene bak irrasjonaliteter. Kanskje jeg skulle nevne muligheten for å shrinke audiofile? Vært moro.
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
10.084
Antall liker
2.623
RJEL skrev:
Hvilket instrument hadde du tenkt å bruke for å måle på utgangen?
Tenkte på signal-ut. Tenkte ikke akkurat på utgangen.
 

Roald

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2005
Innlegg
5.243
Antall liker
2.475
Torget vurderinger
1
Espen R skrev:
digiman skrev:
Det er bare Hi-Fi nevrosen som slår til Espen R ;D ;D ;D
Men deler forsåvidt endel av deres oppfatning. Har jo hatt en 5400ES i min eie tidligere. Fantastisk SACD spiller til prisen, men min Arcam spiller jevnt over omtrent like godt på SACD og endel bedre på Redbook, så den fikk fyken. 5400ES spilte ikke helt optimalt på Redbbok før etter en god stund husker jeg. Om det er bare Placebo eller Hi-Fi nevrose aner jeg ikke, men forandring var det.
Jeg håper bare ikke "målemafiaen" kommer opp med at det nok bare er hjernen min som spiller meg et puss og at ABX blindtester må til. ::) Dette er faen meg så store forskjeller på CD-lyden "nå og da", dette er bare ikke til å overhøre. Og jeg er ikke noen førstereisgutt på lyd og musikk.

Tja hva skal man si? det spiller bedre og bedre og tilslutt havner det på bruktbørsen

Med slike forbedringer burde blindtest være plankekjøring, så fremfor å kaste bort tid med en provoserende tråd er det jo bare og følge vredens råd.

Med disse enorme forskjellene er det sikkert mulighet for at noen i målemafiaen kan klare å høre forskjell :-\ så får du gitt de en førstehåndserfaring med noe som tydeligvis ikke kan måles
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.102
Antall liker
4.946
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Espen R skrev:
Jeg håper bare ikke "målemafiaen" kommer opp med at det nok bare er hjernen min som spiller meg et puss og at ABX blindtester må til. ::) Dette er faen meg så store forskjeller på CD-lyden "nå og da", dette er bare ikke til å overhøre. Og jeg er ikke noen førstereisgutt på lyd og musikk.
Målemafian har nok ikke noe med dine inntrykk å gjøre.
Det du hører, hører du. Så enkelt.
 

VilhelmW

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.03.2009
Innlegg
3.960
Antall liker
216
Sted
Alltid lofotværing
digiman skrev:
Mener å ha lest en plass at rent teknisk er innspilling tid på utstyr toppen et par timer, så endrer ikke komponenter neveverdig karakter før de eldres og falmer. Dog endres jo våre vaner og inntrykk over tid. Slik er jo bare vi mennesker. Ingen enkel tema gitt.
Dette kan umulig være rett?? Jeg har opplevd flere forsterkere som trenger flere dagers "innspilling". I alle fall endres lydbildet svært hørbart, gjerne fra litt snevert, kjølig og med lite innslag av mikrodetaljer, til meir luftig, perspektivet forbedres, og lydbildet blir gjerne "varmere", med bedre hørbare mikrodetaljer osv..

Og ha med pickup'er og høyttalere? De må gjerne ha 50 - 100 timer "opmyking" før de spiller ok. Mine AKG K701 var temmelig "spisse" til å begynne med, men etter 100 - 150 timer, begynte ting å låte veldig bra.

Flere som har erfart dette?

Jeg tror mange komponenter kanskje blir dømt nord og ned i omtaler osv. p.g.a. nettopp dette - rett ut av eska og inn til vurdering. Jeg har faktisk sett at enkelte skribenter har kommentert nettopp dette: "men etter noen dagers tilspilling..."osv.


mvh. VilhelmW
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Vilhelm; det du forteller er hva du opplever. Og det er nok reellt opplevd. Det Digiman sier er en forklaringsmodell på hvorfor du opplever det du gjør. Det er ingen motsetning.

Det er imo i beste fall svært overtroisk å tro at et komponent trenger hundrevis av timers innspilling. Det er en "regel" kun egnet for at folk skal venne seg til det nye. Og det er kjempelett å sammenlikne med et uinnspilt et om man vil.
 

Delle

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.03.2007
Innlegg
1.496
Antall liker
267
Jeg har liten og ingen erfaring med innspillingstid av lydutstyr, og mest sannsynlig ikke gode nok ører heller, så det skal jeg la ligge.

Men jeg har jobba i årevis med service på TV, og mer enn en gang opplevd at kunder som kjøpte seg nytt apparat kom tilbake for å klage på fargegjengivelsen.
Det nye apparatet, mente de, var for blått i bildet, eller for rødt, eller gult eller kaldt eller whatever: Noe var galt, det var nå helt sikkert. For det var ikke likt det gamle.

Nå hadde jeg som regel sett det gamle apparatet. Ofte var fargegjengivelsen helt på vidda på dette, fargene kunne sprike i alle regnbuens retninger, ofte i forskjellig retning på lyse og mørke bilder.

Men kunden hadde vendt seg til dette, og "trodde" på en måte at det var slik det skulle være.

Jeg fant en grei måte å håndtere dette på: Først forklarte jeg litt om vanens makt etc. Og så ba jeg dem se det an i en uke eller to, og komme tilbake da hvis de fortsatt var misfornøyd.

I de årene jeg jobbet med dette skjedde det ikke en eneste gang at kunden kom tilbake for å få justert apparatets farger. ;D

Innspilling av øynene eller TVen?

Mvh
 
V

vredensgnag

Gjest
Når vet komponenten at den er ferdiginnspilt?

Hvilken garanti har vi for at komponenter spiller inn likt på ulike steder?

Hvordan i alle dager kan hifi-pressen anmelde komponenter i det hele tatt, når deres ytelse er så variabel?
 
N

nb

Gjest
vredensgnag skrev:
Hvordan i alle dager kan hifi-pressen anmelde komponenter i det hele tatt, når deres ytelse er så variabel?
Det er enkelt så lenge man vet hva den koster.
 

Holmium

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2002
Innlegg
3.444
Antall liker
784
Torget vurderinger
5
ayaboh skrev:
Holmium skrev:
vredensgnag skrev:
- det er heldig at innspilling alltid fører til forbedringer, det skal vi være takknemlige for.
Kjepphesten til nb dette :)
Og ja, det er godt det alltid blir til det bedre :)
Hvem sier at det altid er til det bedre? På en annen side forandres lyden for det meste i samme retning, og det er ikke sikkert at resultatet er det du egentlig så for deg i starten.
Vel, jeg har ennå til gode å høre noen si det motsatte i hvert fall. Ingenting spiller luftig med enormt detaljeringsnivå og presisjon rett ut av boksen for etter 200 timer spille innelukket og grøtete. Må bli mye venting på de stakkars konstruktørene.
 

Jan-Helge

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.06.2007
Innlegg
1.166
Antall liker
508
Jeg stiller meg tvilende til at forskjellen skal være så total, i så fall er det i hodet det sitter og IKKE i komponentene for å si det MILDT.

Galskapen tar ingen ende, beklageligvis. Men hva skal man forvente, jeg har med selvsyn sett folk med forventninger har sett og sågar følt noe som er ikke eksisterende - altså ingenting. Bl.a. har folk kjøpt dette "ingenting", annet enn i skjult kamera der de solgte nesten usynlige underbukser (norsk versjon) og også utenlandske versjoner der folk har kjøpt noe ikke eksisterende en skuespiller-selger viste frem.

Sorry, men dette med at spillerene skal endre seg så totalt er over grensen for min del - bare forventningene som spiller deg puss her.
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
10.084
Antall liker
2.623
For en tid tilbake så nevnte jeg i et innlegg at hvis mine solid core høyttalerkabler i sølv ikke har vært spilt på over en lang periode, f.eks 2 måneder, så opplever jeg akkurat det samme med lyden i disse som på denne uinnspilte CD spilleren: lyden er "trang", den kommer ikke liksom ikke ut, er ikke frigjort, spesielt microdynamikken er flat og uten spenst, samt at det er lite texture/bloom på stemmer og instrumenter. Akkurat det samme som med denne CD lyden.

Men jeg har full forståelse for at en del av dere ikke hører dette. Det kommer nok delvis an på hvor sensitiv/fintfølende du er som person.
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
10.084
Antall liker
2.623
Vidar P skrev:
Det er imo i beste fall svært overtroisk å tro at et komponent trenger hundrevis av timers innspilling. Det er en "regel" kun egnet for at folk skal venne seg til det nye. Og det er kjempelett å sammenlikne med et uinnspilt et om man vil.
Vidar, mener du virkelig at jeg er overtroisk her? Isåfall tar jeg det som en dyp fornærmelse. ;D
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Vi er alle litt overtroiske på forskjellige felter vel Espen. Dersom du mener at en cdp bruker flere måneder på å låte bra, så betviler jeg ikke at du føler deg berettiget din mening, og mener å ha hørt det du har hørt; men tror jeg nok at årsaken ligger i noe annet enn lydmessig realitet.
 

Haavard

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2002
Innlegg
7.012
Antall liker
2.079
Sted
Lena
Torget vurderinger
1
Jeg tror ikke alt kan måles 8)
Stol på ørene.
Merker stor forksjell på min dac etter den har vært slått av en tid.
Det sies at black gates tar sin tid, tror det kan stemme

Håvard
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Enig i at ikke alt kan måles. Men tror at alt har en fullstendig logisk fysisk forklaring, og når det ikke er mulig å gi en fysisk holdbar forklaring er det ikke veldig troverdig.
 

ayaboh

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.11.2005
Innlegg
1.690
Antall liker
7
Vidar P skrev:
Det er imo i beste fall svært overtroisk å tro at et komponent trenger hundrevis av timers innspilling. Det er en "regel" kun egnet for at folk skal venne seg til det nye. Og det er kjempelett å sammenlikne med et uinnspilt et om man vil.
Jeg har i hvertfall prøvd. Har du?

Du kan jo også prøve å fortelle meg at K701ene dine ikke har forandret seg etter lengre tids bruk.
 

Anonym

Æresmedlem
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
11.400
Antall liker
1.135
Torget vurderinger
4
ayaboh skrev:
Vidar P skrev:
Det er imo i beste fall svært overtroisk å tro at et komponent trenger hundrevis av timers innspilling. Det er en "regel" kun egnet for at folk skal venne seg til det nye. Og det er kjempelett å sammenlikne med et uinnspilt et om man vil.
Jeg har i hvertfall prøvd. Har du?

Du kan jo også prøve å fortelle meg at K701ene dine ikke har forandret seg etter lengre tids bruk.
Nå er det forskjell på elektronikk og mekanikk.
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
ayaboh skrev:
Vidar P skrev:
Det er imo i beste fall svært overtroisk å tro at et komponent trenger hundrevis av timers innspilling. Det er en "regel" kun egnet for at folk skal venne seg til det nye. Og det er kjempelett å sammenlikne med et uinnspilt et om man vil.
Jeg har i hvertfall prøvd. Har du?

Du kan jo også prøve å fortelle meg at K701ene dine ikke har forandret seg etter lengre tids bruk.
Selvfølgelig har jeg prøvd, hvis ikke hadde jeg ikke ment noe om det; jeg har brukt K701 etpar år nå om jeg ikke tar mye feil. Og de låter jammen til forveksling temmelig likt min bror sine som kun er brukt noen få timer evt et titalls timer. Denne innspillingen av K701 i hundrevis av timer er en real hype imo. Mine trengte noen timer med høyt volum de, etter det har jeg ikke sporet noen endring.

Siden du spør om jeg har prøvd; har du sammenliknet nye og godt brukte?
 

Aries55

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
06.11.2007
Innlegg
112
Antall liker
0
Dette tovet vil ingen ende ta. Det er jo sa enkelt at man stiller 2 identiske apparater opp over like forhold, det vare seg Cd-spillere, forsterkere, kabler, hoyttalere, hva som helst. Spiller pa det ene og lar det andre bero. Sa kan man spille 100 eller 1000 timer pa det ene og la det andre hvile. Sa kan man sammenligne og beskrive forskjellen, hvis noen tor. At apparatet burde vare oppvarmet er det ingen grunn til a tvile pa. Men hvordan kan et menneskilig ore registrere forskjeller etter hundrevis av timer ? Etterlyser personer som er villige til a stille i en blindtest, mellom f.eks, nye kabler og 100 timers innbrendte av samme modell. Ja, jeg tror det kan vare forskjeller mellom et kaldt og et varmt apparat, men dette evige 1000 timers innbrenningssspokelset bor de fleste av dere begynne a bli for gamle til !
 

ayaboh

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.11.2005
Innlegg
1.690
Antall liker
7
Vidar P skrev:
Denne innspillingen av K701 i hundrevis av timer er en real hype imo. Mine trengte noen timer med høyt volum de, etter det har jeg ikke sporet noen endring.

Siden du spør om jeg har prøvd; har du sammenliknet nye og godt brukte?
OK. Dine trengte noen timer. Altså har du bekreftet at innspilling hadde en effekt.

Nei, jeg har ikke sammenlignet nye og godt brukte, men hadde jeg fortalt deg at jeg hørte forskjell på når de var nye og hvordan de spiller nå ville du ikke trodd meg. Det er her hele problemet ligger, - ikke sant?
 

ayaboh

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.11.2005
Innlegg
1.690
Antall liker
7
Anonym skrev:
Nå er det forskjell på elektronikk og mekanikk.
Virkelig? Nå skal du vel trekke frem den om at membrand og oppheng blir "mykere" og alt dette. Bare for å sitere VG; - når vet komponenten at den er innspilt?
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Olast sier det så poengtert.

Ayaboh; selvsagt sier jeg at innspilling av slikt er reellt. Det tar bare ikke hundrevis av timer. Jeg er den første til å si at initial bruk av mekaniske innretninger, som f.eks et høyttaler- eller pickupelement, oftest vil endre noe på oppheng etc. I tilfellet pickuper vil det også endre noe på overflaten til diamanten. I slike tilfeller er det en naturlig forklaring til at lyden kan endre seg.

Jeg har kjøpt så mange pickuper, høyttalere etc nye at jeg vet at de forandrer seg noe de første timene, og nekter selvsagt ikke for det. Så hvorfor skulle jeg ikke tro deg når du sa det? Det jeg sier er at hundrevis av timer ikke stemmer, iallefall ikke med noe hifiprodukt jeg noengang har truffet på, og ved bruk av egne ører.

Enhver kan lett sammenlikne to like produkter med forskjellig brukstid bak seg så får man høre selv; det er å bruke ørene og ikke stole på ens hukommelse. Jeg har gjort det ved hver anledning jeg har hatt mulighet.
 
Topp Bunn