16A kurs til anlegget?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Palace

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.07.2003
    Innlegg
    761
    Antall liker
    35
    Sted
    Hagan
    Vurderer å få satt inn en egen 16 amperes kurs til anlegget i stua. Etterhvert har det blitt så mange komponenter at det er nødvendig.

    Dette skal visstnok gi lydforbedringer, men jeg er mest opptatt av hva dette vil koste? Noen som har gjort det eller som kan gi meg en idé om hva en elektriker tar for en sånn jobb?
     

    prnesse

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.10.2005
    Innlegg
    1.525
    Antall liker
    321
    Sted
    Southwest
    Torget vurderinger
    2
    Prisen, ja si det? Det spørs vel om han er Norsk eller fra Litauen... ;)
     
    R

    Rojoh

    Gjest
    2-4000,- med garanti ved feil, brann - forsikringselskapene vet å sno seg hvis man har tatt en liten snarvei. (Pris er avhengig av tilkomst og føringsvei).

    Mvh. Johan
     

    Palace

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.07.2003
    Innlegg
    761
    Antall liker
    35
    Sted
    Hagan
    Det er jo ikke så halvgæærnt. Men elektrikere vet jo å sko seg! Sist gang jeg hadde en her i huset var han her i mindre enn en time og tok over 2000....
     
    R

    Rojoh

    Gjest
    Vi må jo tjene litt vi også for å kunne kjøpe litt hifiutstyr iblant...;)

    Mvh. Johan
     

    Palace

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.07.2003
    Innlegg
    761
    Antall liker
    35
    Sted
    Hagan
    jepp! Var ikke særlig blid da regninga kom.
     

    Palace

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.07.2003
    Innlegg
    761
    Antall liker
    35
    Sted
    Hagan
    Skrudde opp ei ny stikkontakt og trakk en ledning....
     
    R

    Rojoh

    Gjest
    Skrudde opp ei ny stikkontakt og trakk en ledning....
    Hvis han ikke gjorde noe utover det, så hørtes det ut til å være litt i overkant. Normal timepris ligger på 400-450,-. Det faktureres også normalt for henting av utstyr/kjøring. Til slutt kommer prisen på selve utstyret (Er litt avanse på det også).


    Mvh. Johan
     

    Palace

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.07.2003
    Innlegg
    761
    Antall liker
    35
    Sted
    Hagan
    Synes det var dyrt ja, men pytt pytt. Ser et firma på nettet annonserer med å sette inn nye sikringskurs til 945kr inkl. montering. Er det rimelig? Bor i Oslo s¨å jeg regner med at prisene her sikkert er litt høyere enn andre steder i landet.
     

    Vidar P

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.12.2003
    Innlegg
    16.745
    Antall liker
    271
    Sted
    Kristiansund
    Torget vurderinger
    2
    Om du ikke har jordet kurs i stua fra før, så skal den nye kursen heller ikke være jordet. Om du velger å jorde den allikevel, så må du være veldig nøye ed å kun kople alt som har med hifianlegget kun til den kursen; ellers blir det gode sjanser for en ubehagelig overraskelse.

    Selv fikk jeg montert en 16A jordet egen kurs til hifi'en, men syntes ikke at det gjorde all verden forskjell akkurat... kanskje er jeg heldig og har god strøm i utgangspunktet.

    Mvh Vidar P
     

    Vedlegg

    O

    om.s

    Gjest
    Her gjorde 16 amp kurs om ikke alt så relativt, mye...

    mvh
     

    KW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.11.2002
    Innlegg
    6.388
    Antall liker
    389
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    1
    Hei!
    Jeg aner ikke i praksis forskjellen jeg.
    Har i alt 14 stykk 16amperkurser og det har jeg hatt de siste 19 åra ::) og før det så hadde jeg kun middelmådige anlegg.
    Det sies jo å være en fordel da, så det er jo godt å ha nok av de, faktisk i alle rom (+annet) så nært som et kjellerrom (ikke det som skal gjøres om til musikkrom)
    Mvh.KW
     

    Vedlegg

    L

    Ludo

    Gjest
    Har nettopp bygd nytt og denne gangen kostet det 1450,- ex mva for en egen 16A kurs til anlegget.
    Jeg sjekket også med flere elektrikere, prisen er stort sett den samme.
     

    KW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.11.2002
    Innlegg
    6.388
    Antall liker
    389
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    1
    Har nettopp bygd nytt og denne gangen kostet det 1450,- ex mva for en egen 16A kurs til anlegget.
    Jeg sjekket også med flere elektrikere, prisen er stort sett den samme.
    Hei!
    Er strekket likegyldig?
    Slik å forstå at lengde/gjennomføringer ikke har noe å si for sluttsummen?
    Antall stikk i enden av den eventuelle kursen, kommer det i tillegg og hva er prisen (eventuelt) pr. stykk for det?

    Mvh.KW
     

    Palace

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.07.2003
    Innlegg
    761
    Antall liker
    35
    Sted
    Hagan
    Det er ikke først og fremst på grunn av lydforbedringer at jeg vurderer dette men rett og slett fordi det på samme 10A kurs nå er koblet til platespiller, cd-spiller, riaa, for- og effektforsterker, hjemmekinoreceiver, dvd-spiller, digitaldekoder, tv OG en panelovn! Sikringen går iblant når jeg skrur på effektforsterkeren, så jeg forstpr det dithen at en egen kurs til anlegget nok er fornuftig.

    1450kr. var jo absolutt rimelig, Ludo. Bor du i Oslo? og i såfall hvilke elektrikere sjekket du priser med?
     
    R

    Rojoh

    Gjest
    Hei!
    Er strekket likegyldig?
    Slik å forstå at lengde/gjennomføringer ikke har noe å si for sluttsummen?
    Antall stikk i enden av den eventuelle kursen, kommer det i tillegg og hva er prisen (eventuelt) pr. stykk for det?

    Mvh.KW
    Nå jobber ikke jeg noe særlig med service/boliginstallasjon, og er nok ikke helt oppdatert. Mulig at noen firmaer har en fastpris på slike mindre jobber. Det er sikkert mulig å få til en fastprisavtale dersom du ber om det.

    Normalt ville jeg tro at en ny sikring koster 6-700,-. Man kan sikkert regne 10,-/m for kabel og noe over hundrelappen pr. stikkontakt.

    Videre vil sluttprisen avhenge av arbeidstid. Har man f.eks. et stappfullt sikringsskap, så vil nok elektrikeren måtte bruke litt ekstra tid på å rydde plass til en ekstra sikring. Går fort en halvtime der. 2000,- for å få ny sikring og egen 16A kurs er kanskje en realistisk pris? Syntes ny kurs + montasje for under tusenlappen hørtes billig ut. Mulig at prisen kun gjelder ny kurs i sikringsskapet, og ikke kabel og stikkontakt?

    Mvh. Johan
     

    Palace

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.07.2003
    Innlegg
    761
    Antall liker
    35
    Sted
    Hagan
    Syntes ny kurs + montasje for under tusenlappen hørtes billig ut. Mulig at prisen kun gjelder ny kurs i sikringsskapet, og ikke kabel og stikkontakt?

    Mvh. Johan
    Det tenkte jeg på også. Får ta kontakt med dem å spørre. Tipper det kommer noe ekstrautgifter på toppen.
     
    B

    bamsemann

    Gjest
    Vurderer å få satt inn en egen 16 amperes kurs til anlegget i stua. Etterhvert har det blitt så mange komponenter at det er nødvendig.

    Dette skal visstnok gi lydforbedringer, men jeg er mest opptatt av hva dette vil koste? Noen som har gjort det eller som kan gi meg en idé om hva en elektriker tar for en sånn jobb?
    Du trenger kun 16a kurs hvis stereon trekker oppunder eller mer enn 16Ax230V=3680w.

    Det er viktigere at kursen er alene, ikke ha f.eks kjøleskap eller andre produkter som forstyrrer for ren strøm.

    Hvis du sammenligner strømtilførsel med vanntilførsel er strøm mengden(antall liter) spenninga V er trykket du leverer strømmen med, og kabelens tverrsnitt utgjør hvor mye strøm som kan leveres under et visst trykk, her 230V.

    bamsemann.. :)
     

    FZ

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.04.2002
    Innlegg
    3.795
    Antall liker
    349
    Torget vurderinger
    3
    Du trenger kun 16a kurs hvis stereon trekker oppunder eller mer enn 16Ax230V=3680w.
    Litt bom her, du trenger mer enn 10A kurs hvis det som henger på kursen trekker mer enn 10Ax230V=2300W ;)
     

    Vedlegg

    B

    bamsemann

    Gjest
    Litt bom her, du trenger mer enn 10A kurs hvis det som henger på kursen trekker mer enn 10Ax230V=2300W  ;)
    Les innlegget mitt engang til!!!!!!!!

    bamsemann.. :)
     
    B

    bamsemann

    Gjest
    Litt bom her, du trenger mer enn 10A kurs hvis det som henger på kursen trekker mer enn 10Ax230V=2300W  ;)
    Jeg leste det en gang til og er enig...

    Du trenger 16A kurs hvis anlegget trekker mer enn 230V x 10A = 2300W.

    bamsemann.. ;)
     

    FZ

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.04.2002
    Innlegg
    3.795
    Antall liker
    349
    Torget vurderinger
    3
    OK, da er vi enig om det teoretiske. Men selv om jeg klarte meg godt med en 10A kurs tidligere er jeg ikke i tvil om at anlegget låter bedre med 2 x 2,5mm2 enn 2x1,5mm2 ledninger. Så det har en effekt å oppgradere til 16A. ( Det gamle ledningsopplegget var fra 1950 så det var nok både bedre kobber og større kvadrat som ga gevinst i form av bedre ledningsevne)

    FZ
     
    P

    Petter_Dale_jr

    Gjest
    Dersom du ønsker best mulig lyd, og har apparater som trekker strøm i takt med musikken (feks effektforsterkere), så er det best med størst mulig kurs. Kabelen skal ha et realt tverrsnitt (gjerne større enn hva elektrikeren normalt velger), og viktigst av alt, best mulig skjerming mot HF støy. (Her har elektrikerne flere brukbare standardkabler å velge mellom, bla kabler som brukes i datarom etc). Dessuten "must" med jordet kurs,som virker som "avfallsbøtte" for HF-støyen som fanges opp av skjermen og for HF-støyen som mange nettfiltre leder til jord (mange apparater har også innebygde HF-filtre som leder støyen til jord).

    Be samtidig elektrikeren om å gå over jordingen i skapet. Hvis jordingen i skapet kun er samlet i en skrue-ring, så bør denne oppgraderes til en skinne.

    Hilsen
    En som nettopp har oppgradert til 32A skjermet kurs.

    PS: Tror det er en norm som sier at enten må alle eller ingen stikk i samme rom være jordet. Dette for å redusere faren for støt. Jeg vet ikke hvor strengt dette handheves i dag.
     

    Vedlegg

    Vidar P

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.12.2003
    Innlegg
    16.745
    Antall liker
    271
    Sted
    Kristiansund
    Torget vurderinger
    2
    PS: Tror det er en norm som sier at enten må alle eller ingen stikk i samme rom være jordet. Dette for å redusere faren for støt. Jeg vet ikke hvor strengt dette handheves i dag.
    Det tror jeg bør håndheves temmelig strengt; jeg har selv vært borti potensialeforskjellene dersom man kobler f.eks en cd-spiller til en jordet og en forsterker til et ujordet, for å så kople disse kursene sammen via en signalkabel... det kan smelle!

    Mvh Vidar P
     

    Vedlegg

    FZ

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.04.2002
    Innlegg
    3.795
    Antall liker
    349
    Torget vurderinger
    3
    En som nettopp har oppgradert til 32A skjermet kurs.
    Vil det si at du har satt "komfyr-stikk" på alle komponentene i stereo'n?

    FZ
     
    B

    bamsemann

    Gjest
    Vil det si at du har satt "komfyr-stikk" på alle komponentene i stereo'n?

    FZ
    Det samme lurer jeg på, for da må du ha stikkontakter som er godkjent for 32A.

    Vanlige stikkontakter er godkjent for maks 16A.

    Jeg har ingen tro på at det har noe for seg med så mye strøm til stereon, det er som å skyte spurv med kanoner. her har nok placebon tatt deg Petter...

    bamsemann.. :)
     

    Vedlegg

    B

    bamsemann

    Gjest
    Før så skulle man bare jorde rom med vann, og kjeller rom med gulv av betong e.l.

    Man skal også jorde kontorlandskap hvor man kan komme i kontakt med to apparater samtidig.

    Men nå er det nye regler hvor man jorder alle rom..

    Jeg har jorda bare det tyngste punktet, forsterkeren, men husk at man også kan dra inn mye dritt ved å jorde.

    Dette bør prøves, og er ikke noe absolutt..

    bamsemann.. :)
     

    FZ

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.04.2002
    Innlegg
    3.795
    Antall liker
    349
    Torget vurderinger
    3
    Delte meninger ang. jord/ikke-jord. Hvis det er jordfeil (som det relativt ofte er) er det definitivt ikke noen fordel å jorde.
    Ikke alle high-end konstruktører er heller enig i at komponentene skal jordes. I manualen til Convergent Audio Technology står det bl.a. at forsterkerne skal tilkobles ujordet stikk for best mulig lyd.
    Jeg valgte en dedikert ujordet 16A kurs til stereo'n min og det fungerer utmerket.......
     

    Vedlegg

    P

    Petter_Dale_jr

    Gjest
    Problemstillingen rundt nettstøy er av vesentlig betydning hvis man ønsker å optimalisere lyden i et highend anlegg. Her er flere fallgruver, også sikkerhetsmessig. Mine svar her er ment som råd til trådstarter Palace, som aktivt ønsker å gjøre noe med saken.

    Erfaringene mine og mange andres, er at en dedikert jordet strømkurs til anlegget gir bedre lyd. Denne bør ha størst mulig kapasitet og være skjermet. Her er noen momenter/erfaringer fra min side:

    Hvor stor KURS er et praktisk og økonomisk spørsmål. Det er ikke slik at 32A er ”dobbelt så bra” som 16A. Dette må sees i forhold til hvor mye strøm forsterkerne trekker. I mitt tilfelle med 2 stk DP A5 og 1 stk A1, så valgte jeg å være på den ”sikre siden” da skapet hadde nok ledig kapasitet og prisdifferansen var minimal.

    I eldre leiligheter med liten hovedkurs inn i skapet, så er 16A mest hensiktsmessig. Da kan en også bruke alminnelige stikkontakter. (Jeg har 32A med teknisk stikk fra veggen og inn i nettfilteret som fordeler videre til hver enkelt komponent via vanlige kontakter. Uttaket og all tilkoblet elektronikk er dessuten trygt skjult inne i et lukket skap).

    Be samtidig elektrikeren om å gå over jordingen i skapet, samt sette inn trege sikringer på Hi-Fi kursen, for minst mulig strømbegrensning.

    Apropos advarsel fra FZ: Har du feil på nettet, eller på et elektrisk apparat som er tilkoblet nettet, så må selvsagt elektrikerens første oppgave være å reparere denne.

    Den største lydmessige gevinsten er nok ikke størrelsen på kursen, men at det benyttes en kabel som har effektiv skjerming mot innstrålt HF støy. (Lufta fylles opp med mer og mer ”skitt”, alt fra radio/TV til mobilnett og lokale trådløse nettverk). Et av de svakeste leddene herom er apparatenes egne uskjermede ledninger, samt fordelere mellom disse og vegg. I noen anlegg utgjør dette flere meter med ”antenner” som plukker opp støy. (Den voldsomme veksten siste årene i dedikerte nettfiltre og nettkabler, baserer seg hovedsakelig på at man nå har satt fokus på skjerming. Personlig er jeg meget fornøyd med den såkalte LMC. En rimelig standardkabel som Leif [Morten] Christensen var tidlig ute med å identifisere og som han velfortjent har fått oppkalt etter seg! Ingen grunn til at en nettkabel skal koste mange tusen, med mindre du ønsker å betale for dyrt utseende og merkevare/distribusjon). –Min forrige effektforsterker DP 5.52 hadde fastmontert uskjermet nettledning. Forsøk med å kutte denne ned til minimum lengde gav betydelig lydgevinst.

    Dersom man ikke har anledning til å ha jordet kurs i stua, så spør elektrikeren uansett om han kan bruke en skjermet kabel, hvor skjermen forbindes til jord i skapet. Da oppnår du i det minste en effektiv skjerming av det lange strekket, som ellers vil fungere som en gigantisk antenne.

    ---------------------

    Når det gjelder hvilke apparater som skal kobles til den dedikerte hifi kursen, så er det flere hensyn å ta FOR Å MINIMALISERE JORDLOOPER APPARATENE IMELLOM. Først og fremst må alle apparatene tilkobles den samme dedikerte kursen. Ikke fall for fristelsen med å tilkoble en utplassert sub eller en elektrostat/aktiv høyttaler til et vegguttak på en annen kurs. Da er det bedre med en lang (skjermet!) skjøteledning tilbake til den dedikerte hifi kursen.

    Nettledningene bør også stripses sammen så langt det fysisk er mulig. (Når de ligger inntil hverandre, så reduseres muligheten for jordloop). Dersom 2 apparater står i nærheten av hverandre, så bør altså nettledningene ligge tett i parallell så langt som mulig.

    Fordi spenningstrafoene inne i apparatene ikke trekker 100% likt på fasene, så er det også litt å hente på å snu stikket. Fremgangsmåten har vært referert flere ganger her på Sentralen. Tror også den kan leses på hjemmesiden til Dynamic Precision og Forsman (VSS høyttalere).

    Så kommer en litt spesiell sak som gjelder hvis du har flere en ett apparat som trekker mye strøm, eller du har ett/flere apparater med lange/sprikende nettkabelstrekk, og disse har innbyrdes jordforbindelse via signalkabel: Da kan det lønne seg å bare la det mest strømsterke apparatet være tilkoblet jord. Altså frakoble jord til alle apparater, unntatt for eksempel effekttrinnet. Da vil altså øvrige apparater få sin tilkobling til jord via signalkabler i serie med effekttrinnet. For å få til dette, bør man bryte jord ved apparatsiden, slik at nettkabelens SKJERM-FORBINDELSE til jord opprettholdes. Noen apparater har slik jordbryter, andre ikke. I så fall kan du bryte jord inne i kabelen (i pluggen på apparatsiden). Husk å markere denne godt, så du ikke senere forbytter!

    En alternativ vri på dette problemet er å koble inn en skilletrafo mellom nett og for eksempel preamp (eller CD), og på den måten bryte jordforbindelsen. Husk da at alle eventuelle ekstra kabellengder må være skjermet. Sjekk samtidig at skilletrafoen er effektivt langt opp i frekvens, da det her kan være hørbare kvalitetsforskjeller. HF støy kan nemlig smitte over, selv i en skilletrafo. Skilletrafoer av god kvalitet kan kjøpes fra norske forhandlere, men sjekk måledataene først. Jeg har god erfaring med for eksempel den svenske produsenten ELSAFE.

    Kvaliteten på jordforbindelsen er også av betydning. Jeg har prøvd både særskilt jordspyd og skapjord i mitt forrige lytterom. I dag bruker jeg (god) skapjord. Et godt tips er å få elektrikeren til å forbedre den eksisterende jordforbindelsen. Og er det et sted man bør bruke dyre kabler, så er det paradoksalt nok på jordforbindelsen, da denne skal lede bort ørsmå HF signaler. (Her ser man mange konstruktører gå seg bort. De satser på sølv og teflon i signalveien, men bruker en kjip flettet kobberkabel med PVC isolasjon til jordforbindelsen). Ideelt bør jordforbindelsen være en kabel med lav kapasitans og skikkelig tverrsnitt. Gjerne en teflonisolert sølvskinne!

    Nevner for ordens skyld at anlegget ikke bør dele kurs med kjøleskap, kaffetraktere, vaffeljern, dimmere, ovner eller andre elektriske apparater som har innebygd motor, termostatstyring eller annen spenningsregulering, da det fra disse kan smitte markante støymengder.

    --------------------

    Ovennevnte problemstillinger øker i grad med anleggets båndbredde, for eksempel mine store DP effekttrinn. Mange rørtrinn (ikke alle) har så begrenset båndbredde at HF problematikken marginaliseres. Det sies også at rør i seg selv fungerer som et galvanisk skille. Så hvis du kan leve med rørenes øvrige særkrav (mikrofoni, bias, etc) så kan det være en løsning.

    Alt i alt er dette en nokså vrien materie. Og i bakgrunnen lurer frykten for å gjøre noe som kan være farlig eller ulovlig… Men å ignorere problemet er etter min mening heller ingen god løsning! Sammen med akustikk og vibrasjonsdemping, så er nettstøyproblematikken en av de 3 nødvendige rammevilkårene for highend lyd. (Vil du ha et ukomplisert forhold til hifi anlegget ditt, så bruk en mindre sum på en liten integrert forsterker, en signalkilde og en 2veis kompakt høyttaler, og bruk resten av tiden og pengene på musikk!)

    Hilsen
    Petter
     

    Samleren

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.12.2004
    Innlegg
    630
    Antall liker
    26
    Sted
    Bergen
    Mye bra og riktig her, men jorder du først et uttak i stua for HiFi'en må nok alle andre stikk i samme rommet også jordes. Utvidelsen skal også anmeldes til det stedlige tilsyn.
    Det bør absolutt benyttes fagfolk for dette. En pris på forhånd er OK.
    Forøvrig er det ikke størrelsen på sikringen som bestemmer dynamikken i spenningstilførselen, men kvadratet på kabelen. Du kan gjerne ha en 4 eller 6 kvadrat kabel sikret med 10 eler 16 amp. Jeg har en dedikert kurs på 16 amp med en 4 kvadrat kabel type PR trukket i rør. Fungerer meget bra sammen med Isotek Minisub GII som distribuerer strømmen videre til komponentene. Jording er av betydning.
    Jeg hører en liten forskjell i bassen mellom 2,5 kvadrat og 4 kvadrat, føringsvei ca. 10 meter. Forskjellen er så liten at det kan være placebo, men men.

    Samleren
    Samleren.
     
    B

    bamsemann

    Gjest
    Veldig enig i det samleren sier her. Du kan bruke jordet stikk til kun stereon, men da må du merke den"jordet" og få tilatelse fra det stedlige e verk.

    Jeg har satt opp jordet kontakt for mange hi fi venner, og det har gått igjennom kontrollene, det blir samme regel som ved kontorlandskap hvor du kan få kontakt med flere apparater samtidig.

    Tror også som Petter Dale sier at det viktigste er nok ikke at han bruker 32A. men at han bruker skjerma kabler, derfor bør hi fi kursen være kun til stereon.

    bamsemann.. :)
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn