Noen som har gode innspill til en receiver som også kan brukes for hifi?

Heisann

Fruen pusher på at vi skal ha spillemaskin og diverse annet ting og tang og jeg ser for meg å satse på det praktiske de neste årene.
Tenker derfor på å få tak i en god receiver og putte inn i rack'en i stua.

Har et par B&W803 + B&W HTM3 center og et par SCM1 bakhøytalere.
Har også en aktiv 18" sub og en ThulePA350B forsterker.
(se linjer og info nederst for mer info)

Tanken er å la receiveren drive center og bakhøytalere og la PA350B'en være forsterker for 803'ene
Alternativt å la receiveren drive alt dersom den er god nok.

God romkorreksjon vil være en fordel. Støtte for HDMI og blu-ray lydformat er et must.
Noen som har noen favoritter de vil anbefale? Eventuelt som har sett noe som har fått gode tester i anerkjente tidsskrifter?
Er det bra kan jeg strekke meg litt oppover i pris.

Kan på forhånd nevne at jeg ikke har sansen til lydsignaturen til Denon. Synes den blir veldig "tynn" og metallisk de gangene jeg har hørt dem. Om man går inn på lydsignatur foretrekker jeg et varmere lydbilde.
Brukt er absolutt aktuelt.


803: http://www.bowers-wilkins.com/Downloads/Product/Archive/ENG_FP10697_Nautilus-803_info_sheet.pdf
SCM1: http://www.bowers-wilkins.com/Downloads/Product/Archive/ENG_FP11533_Nautilus-SCM1_info_sheet.pdf
Thule PA350B er en klasse A/B forsterker som kan switches mellom 5x120W eller 2X300W. Denne har både balansert og ubalansert input (balansert er kun i 2 kanaler)

Pioneer eller Yamaha. Har hørt noen av de nyere og større Pioneer modellene, og synes de spiller greit. Ikke helt overbevist over
romkorreksjonen til Pioneer, men det er så mange muligheter der at det godt kan være mulig å "skru" seg til god lyd.
Yamaha har jeg bare hørt de litt eldre, 3-4 år tilbake, men synes også de spilte bedre enn Denon. Veldig enig i beskrivelsen din av Denon, det
gjelder både deres disc avspillere og receivere.

Onkyo sine større modeller har fått mye skryt for at de er gode på musikk. Har selv ikke noen erfaring med dette merket.

Har nettopp fått inn Marantz SR7005, og den overrasker meg stort på musikk i stereo. En slik tråd vil jo ofte gå i retning av at folk anbefaler sitt eget utstyr, men det er du vel klar over.

Retep skrev:

Onkyo sine større modeller har fått mye skryt for at de er gode på musikk. Har selv ikke noen erfaring med dette merket.

Klikk for å utvide...

De har også en preamp/prossesor i som du kan kjøpe siden du har forsterker fra før.

Ser at Onkyo nevnes en del ganger.
Noen som har erfaringer? Modeller som anbefales?

Marantz sr7005 kunne være verd en sjekk.
Det samme kunne nok pioneer lx73 eller lx83. Noen som vet/har hørt disse to? Eventuelt som kan si noe om forskjellene mellom disse to modellene?

-tek

En bekjent har denne http://www.eu.onkyo.com/products/PR-SC5508.html.
Han er meget fornøyd.

Hei!


Jeg bruker en onkyo 5507 prossesor. Forgjenngeren het 889 eller noe sånt. Det er både xlr og rca ut i alle kanaler.. plenty innganger etc for hdmi og det du trenger. Software opgrad via nett etc Kan ikke si annet en at denne overasker meget positivt på musikk.( Tok Jæ...g lang tid å spille inn.. ( lite brukt i starten) Den nye heter vel sikkert 5508 eller noe sånt.. Sikkert med støtte for 3d via hdmi. Stresser ikke det, da jeg evt kjører 3d rett i en evt TV el projektor. Nei, Onkyo funker det!


-Y

Anthem Mrx receiverne må også med

http://www.anthemav.com/products/anthem/a-v-receiver

ekstremt bra rom korreksjon, samme som på D2v

Ellers synes jeg Marantz spiller bra, men ikke like bra rom korreksjon som Anthem

Jeg kan også anbefale denne. http://www.eu.onkyo.com/products/PR-SC5508.html.
Byttet nettopp ut Rotel RSP-1068. Var kjent som relativt god.
Det spiller mer åpent og detaljert.

dumdumboy skrev:

Anthem Mrx receiverne må også med

http://www.anthemav.com/products/anthem/a-v-receiver

ekstremt bra rom korreksjon, samme som på D2v

Klikk for å utvide...

Tommel opp. Dette er vel en av de bedre receiverne på markedet. Tipper du kan ( - les: synes du bør! - ) selge Thule ampen din om du skaffer denne.

Marantz SR7005

Anfield skrev:

Har nettopp fått inn Marantz SR7005, og den overrasker meg stort på musikk i stereo. En slik tråd vil jo ofte gå i retning av at folk anbefaler sitt eget utstyr, men det er du vel klar over.

Klikk for å utvide...

Roald Mikkelsen i Renaissance Audio er også imponert over denne for musikk i 2-kanal. Han sammenlignet den med den integrerte Marantz PM-KI Pearl Lite, og mente de var på samme nivå (testet med med analog inn).

TEK skrev:

Ser at Onkyo nevnes en del ganger.
Noen som har erfaringer? Modeller som anbefales?

Marantz sr7005 kunne være verd en sjekk.
Det samme kunne nok pioneer lx73 eller lx83. Noen som vet/har hørt disse to? Eventuelt som kan si noe om forskjellene mellom disse to modellene?

-tek

Klikk for å utvide...

Demooppsett:
Jeg hadde en demo med Marantz SR7005 i forrige uke. Rommet var stort og receiveren hadde ikke kjørt romkalibrering. Kilde var en rimelig Sony blu-rayspiller via HDMI. Fronthøyttalere: KEF Reference 201/2 (stativhøyttalere), bakhøyttalere: Først: Anthony Gallo Strada, deretter KEFs egg, antagelig KEF KHT3001 (fra KEF KHT3005). Ingen senterhøyttaler og subwoofer rakk vi aldri. En erfaren kunde og høyttalerbygger trodde at en Anthony Gallo Acoustics TR-3 Subwoofer som stod i nærheten, var tilkoblet, og ble ekstra imponert når dette ble avkreftet.

Jeg har lite erfaring med surround fra før, men eier KEF Reference 201/2.

Demomusikk og -film:
Musikk:
DVD: Alison Krauss: A Hundred Miles Or More: Live From The Tracking Room
CD: Alison Krauss: A Hundred Miles or More: A Collection
Blu-ray:
Where the Light Is: John Mayer Live in Los Angeles
”The Opera Gala - Live From Baden-Baden” med Anna Netrebko, Elina Garanca, Ramon Vargas, Ludovic Tezier med SWR Sinfonieorchester Baden-Baden und Freiburg dirigert av Marco Armiliato (http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,21852.msg1007226.html#msg100722)
Legends of Jazz: Showcase

Film:
Blu-ray: Toy Story; Saving Private Ryan

Inntrykk:
Marantz SR7005 er i hvert fall god nok til at man ikke uten videre blir lei seg/finner den stusselig.

Den er i hvert fall ikke dum med musikk. Jeg tror jeg har litt for lite erfaring til å si særlig mye om film.

Jeg lytter normalt på høyst moderate volumnivåer i en liten stue (4 x 4 meter) med en McIntosh MA7000 forsterker. Demorommet er mye større.

Redigering: Ny innleggstittel

Til så gode høyttalere ville jeg nok sjekket ut Anthem som noen sier.

Kan også anbefale Primare SPA22 om du ikke trenger romkorreksjon og videodel. Den har videoswitch av hdmi, og kan bestilles med HD-lyd "oppgradering". Denne støtter ikke 3d foreløpig. Men jeg mener denne er modulær (som SP32) som gjør at man kan bytte videokort og lydkort når nye formater kommer når/hvis korta/oppgradering blir laget. Designen er også i topklasse.
Sjekk den ut her: http://primare.net/product.asp?ProductID=26

Geir Arne

Heisann

Takker for mange gode innspill her.
Har sett og vurdert litt basert på det som kom av innspill.

Jeg har sett litt på muligheter, prise og lommebok. Ut fra dette tror jeg at jeg vil forsøke å holde meg innenfor en ramme på 15-20k.

I denne ramme ser det ut til at for eks atheme og pioneer lx90 utgår. Demon har jeg utelukket fra starten av. En del av de andre som er nevnt utelukker jeg litt basert på magefølelse (les fordommer) og litt pga. design.
Jeg har også kommet fram til at romkorreksjon,lydkvalitet, framtidig fleksibilitet, videohåndtering og i tilfelle en separert løsning - balansert output- er kriterier jeg vektlegger.

Pr. nå ser førstevalget ut til å ligge på Marantz AV7005 (helt ny av-prosessor) sammen med min nåværende forsterker (jeg er for skeptisk til at jeg blir fornøyd med ytelsen til sr7005).

Et aktuelt alternativ er pioneer sc-lx83, og da selge forsterkeren jeg harfra før av. Framtidig fleksibilitet, litt usikker på om forsterkerkvaliteten er god nok og rykter om at romkorreksjonen her har en del svakheter gjør meg skeptisk).

Noen som har noen synspunkter eller momenter jeg burde tenke over, eller er det bare å løpe å kjøpe av7005?
Alternativ

Ikke for å tråkke i salaten her.
Men jeg har gode erfaringer med å bruke harman/kardon sine receivere.
Nå er det sikkert forskjell på disse også.
Jeg kombinerer film og musikk, og bruker avr4550 videre til en Doxa 70signature mkII.
Effekt-delen i stereo til hk er ikke mye å skryte av, så en effekt til frontene er selvfølgelig et must.
Dette har jeg klart og slå meg til ro med i stua. avr4550 og avr5550 er noen gamle greier,
men innhar lexicon prosessor og har en relativt nøytral pre vil jeg si, (en anbefaling fra L&B for lenge siden)
kanskje litt røff i klangen men, en god "varm" dac til stereo gjør mye. kanskje en rør-dac.
Jeg prøvde en periode en stor marantz sak istedenfor, men den føyk fort ut igjen. Altfor kjedelig og udynamisk.
Jeg vet ikke åssen de nye h/k sakene er, men ville ikke kastet de på bålet før en prøvelytt.
Hk ruler ihvertfall til film

harman/kardons kjølevifter og Marantz friskere, morsommere og mer dynamisk

FAB skrev:

Ikke for å tråkke i salaten her.
Men jeg har gode erfaringer med å bruke harman/kardon sine receivere.
Nå er det sikkert forskjell på disse også.
Jeg kombinerer film og musikk, og bruker avr4550 videre til en Doxa 70signature mkII.
Dette har jeg klart og slå meg til ro med i stua. avr4550 og avr5550 er noen gamle greier,
men innhar lexicon prosessor og har en nøytral pre vil jeg si. (en anbefaling fra L&B for lenge siden)
De kan være litt røffe i klangen, men en god dac til stereo gjør mye.
Jeg prøvde en periode en stor marantz sak istedenfor, men den røyk fort ut igjen. Altfor kjedelig og udynamisk.
Jeg vet ikke åssen de nye h/k sakene er, men ville ikke kastet de på bålet før en prøvelytt.
Hk ruler ihvertfall til film

Klikk for å utvide...

Jeg har lagt merke til at en del harman/kardon receivere og også integrerte stereoforsterkere (jeg har sett inne i en på service) dessverre har kjølevifter. Det alene gjør meg skeptisk etter å ha hørt en Audio Research rørforsterker med vifte. Det virker (etter mitt syn) bare hvis man spiller med relativt høyt volum og musikken ikke har ppp-, pp- eller p-partier. Filmer har vel (så og si) alltid rolige partier(?)

Jeg prøvde en periode en stor marantz sak istedenfor, men den røyk fort ut igjen. Altfor kjedelig og udynamisk.

Klikk for å utvide...

Marantz SR7005 har i flere tester (inkl. Hjemmekino og Lyd & bilde) fått ros for nettopp å være friskere, morsommere og mer dynamisk enn tidligere Marantz hjemmekinoreceivere (som i testene ble referert omtrent som din beskrivelse).

Ok,
Min h/k har ikke noen vifte, tror jeg. Noe form for Støy har ihvertfall aldri vært noe problem hos meg.
De blir vel aldri presset så mye, så lenge man kjører med ekstern effekt til front?
Frontampene er jo ikke i bruk. Står vel bare i hvilemodus uten belastning under musikk i stereo.
Pre`en og evnt prosessor er i bruk, men genererer ikke noe særlig varme.

harman/kardon: Varme, kjøling og kjølevifter

FAB skrev:

Ok,
Min h/k har ikke noen vifte, tror jeg.
De blir vel aldri presset så mye, så lenge man kjører med ekstern effekt til front?
Frontampene er jo ikke i bruk. Står vel bare i hvilemodus uten belastning.

Klikk for å utvide...

Jeg har selv ikke hatt harman/kardon og vet derfor ikke hvor raskt kjøleviften(e) aktiveres. Derimot har kjent/tatt på topplokket til harman/kardon integrerte forsterkere og hjemmekinoreceivere som var påslått, men ikke spilte. De var (urovekkende) varme.

Alt er relativt...
Det er også forskjell på merker akkurat der.

En klasse A forsterker på noen watt genererer også litt varme

Behøver ikke være noe feil av den grunn..
Men kanskje heller et plasserings-problem for best lufting.

Uansett så synes jeg at h/k er litt undervurdert når det gjelder prosessor og pre-delen.
De er litt kilne og kanskje litt rufsete, ja. Men får man matcet og temmet de riktig, så kan det hele bli meget bra.
Effekt-delen til stereo derimot, er direkte rølpete. Innelukket og gir et dårlig lydbilde. Det får h/k rett og slett ikke til.
Sånn var det ihvertfall på de eldre hk greiene. Det er der den store svakheten har ligget.
Effektdelen er mer tunet mot allmennheten virker det som.... Men Smak og behag.

Varmeutvikling, kjøling, driftssikkerhet og levetid

FAB skrev:

Alt er relativt...
Det er også forskjell på merker akkurat der.

Klikk for å utvide...

Ja, det har jeg observert. Mange er mindre varme enn harman/kardon. McIntosh MA7000 har knapt høyere temperatur enn andre gjenstander i rommet, selv etter mange timers spilling.

Behøver ikke være noe feil av den grunn..
Men kanskje heller et plasserings-problem for best lufting.

Klikk for å utvide...

Helt klart et potensielt plasseringsproblem.

Hvis jeg har forstått rett, er det dessuten et potensielt slitasje-, driftssikkerhets- og levetidsproblem. Komponenter med høy varmeutvikling har (visstnok) kortere levetid enn de med lav. Dette har selvsagt kun betydning for de som beholder komponentene i mange år eller kjøper brukte komponenter.

Stereoanlegg + flerkanal, Marantz SR7005 vs. AV7005, bakhøyttalere mm.

Dette innlegget er skrevet mens innlegg 14-19 ble skrevet og publisert.

TEK skrev:

Heisann

Takker for mange gode innspill her.
Har sett og vurdert litt basert på det som kom av innspill.

Jeg har sett litt på muligheter, prise og lommebok. Ut fra dette tror jeg at jeg vil forsøke å holde meg innenfor en ramme på 15-20k.

I denne ramme ser det ut til at for eks atheme og pioneer lx90 utgår. Demon har jeg utelukket fra starten av. En del av de andre som er nevnt utelukker jeg litt basert på magefølelse (les fordommer) og litt pga. design.
Jeg har også kommet fram til at romkorreksjon,lydkvalitet, framtidig fleksibilitet, videohåndtering og i tilfelle en separert løsning - balansert output- er kriterier jeg vektlegger.

Pr. nå ser førstevalget ut til å ligge på Marantz AV7005 (helt ny av-prosessor) sammen med min nåværende forsterker (jeg er for skeptisk til at jeg blir fornøyd med ytelsen til sr7005).

Et aktuelt alternativ er pioneer sc-lx83, og da selge forsterkeren jeg harfra før av. Framtidig fleksibilitet, litt usikker på om forsterkerkvaliteten er god nok og rykter om at romkorreksjonen her har en del svakheter gjør meg skeptisk).

Noen som har noen synspunkter eller momenter jeg burde tenke over, eller er det bare å løpe å kjøpe av7005?
Alternativ

Klikk for å utvide...

Jeg er interessert i denne og lignende tråder (det er flere, ta også en titt på dem) fordi jeg leker med lignende tanker.

Jeg har et godt stereoanlegg i min stue som jeg vurderer å utvide til flerkanal, 4/0, 4/1 eller 4/2:

• Høyttalere: KEF Reference 201/2
• Forsterker: McIntosh MA7000
• (SA)CD-spiller og DAC: McIntosh MCD500
• Blu-ray multispiller: OPPO BDP-83SE NuForce Edition
• Nettverksspiller og DAC: Logitech Transporter
• TV: Philips 46PFL9704H

Romstørrelse: 4 x 4 meter, 2,8 meter takhøyde
Sitteavstand fra TV ca. 2,8 meter
Jeg sitter nær en bakvegg som stort sett er dekket av bokhyller.
Bakhøyttalere må mest sannsynlig plasseres nærmest rett ut til siden for lytteposisjon, avstand ca. 1,8 meter?

Bruk:

• Musikk: Konsertopptak, opera o.l.
• Film: Allsidig
• TV

Jeg lytter på høyst moderate volumnivåer til glede for mine ører og naboene.

Jeg mangler altså:

• 2 bakhøyttalere: Disse må av plassgrunner og estetiske grunner være små og plasseringsrobuste. De må mest sannsynlig plasseres nærmest rett ut til siden for lytteposisjon, avstand ca. 1,8 meter?
• Hjemmekinoreceiver eller -prosessor
• 0, 1 eller 2 subwoofere

Jeg er enslig og har derfor (så langt jeg har forstått) ikke behov for senterkanal.

Jeg har også interessert meg for Marantz SR7005 og AV7005. Jeg har altså behov for flerkanalsprosessering for blu-ray/DVD/SACD og TV, (antagelig) flerkanals-DAC, subwoofer-/bassprosessering, kanskje HDMI-svitsj, kanskje bildeprosessering (hvis den er bedre enn i de andre komponentene), flerkanalsforforsterker og effektforsterker for bakkanalene (hvis de ikke er aktive)(forkanalene dekkes av McIntosh MA7000).

Marantz SR7005 dekker (vel) alt dette (og mere til)(?)

Hvis man isteden velger Marantz AV7005 (til samme pris) trenger man enten aktive bakhøyttalere eller et tokanalseffekttrinn + signalkabel til bakhøyttalerne. Man øker altså raskt prisen ganske mye med denne løsningen (hvis man ikke har effekttrinn til overs fra før). Marantz MM7025 koster typisk ca. 9000,- + signalkabler.

Man må altså finne ut hva Marantz AV7005 + MM7025 gir ekstra for ca. 10000,- i forhold til Marantz SR7005. Husk også på at kun to av effektkanalene i Marantz SR7005 vil bli brukt, rommet er relativt lite og lyttevolumet høyst moderat slik at effektdelen neppe blir hardt belastet slik den kan bli med 5, enn si 7 effektkanaler i drift. Jeg har forstått det slik at en hjemmekinoreceiver + en god tokanals integrert eller effekt til fronthøyttalerne kan være både en meget god og kostnadseffektiv (kompromiss)løsning.

Mye musikklytting er tokanals og involverer dermed ikke flerkanal. Ofte er det vel en høyst begrenset informasjonsmengde i bakkanalene(?) Ofte bidrar de vel med applaus, atmosfære o.l.(?) Hvis jeg har forstått rett, gjelder dette også i stor grad mange filmer. Bakhøyttalerne trenger vel dermed ikke å være hverken like store, gode eller dyre som frontkanalene(?) Det ser ut som om mange/de fleste i sine oppsett ikke vekter disse likt. Dette har i så fall også betydning for kravene til effektforsterker for bakhøyttalerne.

Hjemmekinoreceivere produseres i mye større kvantum enn hjemmekinoprosessorer. Jeg antar at forholdet mellom Marantz SR7005 og Marantz AV7005 minst er 10:1, antagelig mye større. Dette får følger for pris/ytelse p.g.a. volumlogikk i verdikjeden inkl. utvikling (antagelig mye felles), produksjon (en del felles), distribusjon pall/kontainer vs. enkeltprodukt?, osv. Det blir raskt en del penger av slikt.

Hvis man velger Marantz AV7005 drives kostnadene straks ganske mye opp, men jeg er høyst usikker på og lurer egentlig mye på, hvor mye man får igjen for den økte prisen. Jeg er rimelig sikker på at Marantz SR7005 er det beste kjøpet, men hva får man igjen for å velge Marantz AV7005, er det verdt det, og bør man for en slik pris, se på noe annet?

Høyttalere jeg har tenkt litt på under prosessen:

• KEF KHT3001SE satelitthøyttaler
• Anthony Gallo Strada
• Bang & Olufsen BeoLab 3 (aktiv)

Dette er små, nette og (etter min mening) pene høyttalere i 3 høyst forskjellige prisklasser. Alle kan leveres med veggfeste, bord-/hyllestativ eller gulvstativ. Hvis jeg har forstått rett, er nr. 1 og 3 plasseringsrobuste (refleksjoner m.m.), mens jeg er mer usikker på Anthony Gallo Strada.

Foreløbig heller jeg i retning av Marantz SR7005 + KEF KHT3001SE (de skal (visstnok) være bra med god oppløsning, koaksialelementets fordeler, samme fabrikant som fronthøyttalerne, slipper å spille dyp bass, osv., men krever en del effekt), for deretter å finne ut om en subwoofer eller to er nyttig. Er dette en fornuftig og vellyket løsning, eller tenker jeg (helt) galt?

Hei

Jeg har holdt på med dette en stund, og ut fra hva jeg kan forstå så tenker du helt rett.

Eneste gode begrunnelse for å ønske en delt løsning er ønske om å kunne fritt bytte ut forsterkere og prosessor uavhengig.
Spesielt muligheten til å for eks. sette inn kraftige monoblokker for fronthøytalerene og teste ut forskjellige løsninger er alternativer her.

Men også her har jo receivere typisk pre-out og slike muligheter som kan benyttes dersom man ønsker det.
Delte løsninger er nok litt mer for oss litt "sære" ;-)

Du spør om ganske mye, noen kommentarer fra slik jeg ser det:
senter kanal: Denne er nok litt omdiskutert. Slik jeg ser det så er det viktig at dersom man skal ha en senter så bør denne ha samme lydsignatur (og helst samme kvalitet) som hovedhøytalerene. Forsterker m.m. bør også være i samme kvalitet.
Om denne kun er nødvendig dersom man er flere som ser/hører på? Nja, vet ikke helt det. Den gir et eget fokus i lydbildet, men det er bedre med ingen senter enn en dårlig senter.

bakkanaler:
Det er riktig som du sier at disse som oftes bidrar til stemningen, spesielt på musikk. På film kan det ligge relativt mye informasjon i bakkanalene, biler, fly, skudd m.m. Jeg ville derfor ikke undervurdert betydningen av disse (men de trenger ikke å ha samme kvalitet som fronthøytalere/senter)
Jeg ville vært nøye med å tenke litt over plasseringen av disse.

Subwoofer:
Jo flere jo bedre sies det. Her er plassering og tuning et must. I forhold til min erfaring er subwoofer både himmel og helv.. Får du den til er det en utrolig bidragsyter både i film og musikk. Jeg vil påstå at en god sub kan gi et betydelig løft til omtrent ethvert anlegg, både stereo og multikanal.
Men overdriver man, eller får stående bølger man ikke får kontroll over er den tilsvarende ødeleggende!
Å bruke flere subwoofere kan gjøre dette enklere å få til. Mange sverger til å ha en sub pr. hovedhøyttalere.


Lykke til, TEK

Kjapt spørsmål:

Er det noen som vet om det på SR7005 i et 5.1 oppsett er mulig å bruke de to ledige forsterkerdelene til å biampe fronthøytalerene?
Altså bruke for eks. kanal 1+2 til HF og 3+4 til VF, 5 til Senter, 6 til VB og 7 til HB.

Dersom en slik løsning er mulig ville det øke tankene rundt SR7005.
Det samme gjelder forsåvidt dersom dette er mulig med Pioneer LX83, eventuelt om det er noen som kan si noe om kvaliteten på romkorreksjonen til Pioneer.

-TEK

TEK skrev:

Kjapt spørsmål:

Er det noen som vet om det på SR7005 i et 5.1 oppsett er mulig å bruke de to ledige forsterkerdelene til å biampe fronthøytalerene?
Altså bruke for eks. kanal 1+2 til HF og 3+4 til VF, 5 til Senter, 6 til VB og 7 til HB.

Dersom en slik løsning er mulig ville det øke tankene rundt SR7005.
Det samme gjelder forsåvidt dersom dette er mulig med Pioneer LX83, eventuelt om det er noen som kan si noe om kvaliteten på romkorreksjonen til Pioneer.

-TEK

Klikk for å utvide...

Jeg tror det, og jeg trodde faktisk at det gjaldt (nesten) alle nye hjemmekinoreceivere i denne prisklassen og oppover, inkl. Pioneer LX83, antagelig også noe lavere prisede.

Som du antagelig vet, kan ekstra kanaler også benyttes til stereo i sone/rom 2, 3 og noen ganger 4.

Yamahas dyrere hjemmekinoreceivere har til og med flere høyttalertilkoblinger enn effekttrinn slik at man f.eks. fast kan koble opp høyttalere for 7.1 + stereo sone 2. Deretter velger man mellom forhåndsdefinerte oppsett i hjemmekinoreceiveren om man vil bruke alle kanalene i 7.1-hjemmekino eller 2 av dem til sone 2 (og (formodentlig) (kun) 5.1 i hjemmekino). De største har prosesserings- og høyttalerstøtte for mer enn 7 kanaler (9 og 11?).

TEK skrev:

[...]
Lykke til, TEK

Klikk for å utvide...

Takk for fyldig svar.

Du spør om ganske mye

Klikk for å utvide...

Det har jeg visst alltid gjort

Senterhøyttaler:
Stereo virker bra i dag, så langt jeg kan forstå. Jeg har forstått det slik at hvis man er kun én person og denne er midtplassert i forhold til TV/lerrett, så klarer man seg godt uten. Du skriver at senterhøyttaler og -forsterker må ha samme lydsignatur (og helst samme kvalitet) som hovedhøyttalerne. Dette kan jo ofte by på utfordringer i seg selv. Typiske senterhøyttalere skiller seg fra typiske hovedhøyttalere både i bestykning, utforming og plassering. Dessuten er det (vel) ofte et problem å få plassert senterhøyttaleren riktig? Enten havner den for lavt (under TV/lerrett) eller for høyt (over TV/lerrett). Dette oppgis ofte i seg selv som en god grunn til å unngå den.

Bakhøyttalere:
Har du tilfeldigvis noen (for)mening om KEF KHT3001SE eller finnes det andre gode kandidater?

Subwoofer:
En foredragsholder hos Hi-Fi klubben i Bergen sa det (omtrent) slik: "Subwoofer er den minst viktige, men morsomste høyttaleren" (må forståes rett). Jeg oppfatter deg slik at du mener noe lignende, men ordla deg noe annerledes(?)

TEK skrev:

Kjapt spørsmål:

Er det noen som vet om det på SR7005 i et 5.1 oppsett er mulig å bruke de to ledige forsterkerdelene til å biampe fronthøytalerene?
Altså bruke for eks. kanal 1+2 til HF og 3+4 til VF, 5 til Senter, 6 til VB og 7 til HB.

Dersom en slik løsning er mulig ville det øke tankene rundt SR7005.
Det samme gjelder forsåvidt dersom dette er mulig med Pioneer LX83, eventuelt om det er noen som kan si noe om kvaliteten på romkorreksjonen til Pioneer.

-TEK

Klikk for å utvide...

Det er mulig på de fleste recievere, men du henter effekt fra samme plass. Se på det som at du har 1 forsterker med 7 utganger istedenfor 7 forsterkere. Jo fler høyttalere du kobler på, jo mindre effekt får du pr høyttaler. Bi-amping har da lite for seg.


Geir Arne

Etter å ha lett litt ser det ut til at det er en grunn til at AV7500 og SR7500 har en prisforskjell:
Kilde: http://www.avforums.com/forums/audi...citement-over-marantz-av7005-hd-preamp-5.html

There have been some questions about the differences between the SR and AV7005's. I asked Kevin Zorrow (product manager responsible for the 7005) to educated me on some of the differences. He had dinner last week with the head designer at Marantz.


Here are some of the bullets:

? All-discrete, balanced preamplifier outputs
? Hyper Dynamic Amplifier Modules (HDAM) oN the preamp board.
? Ultra-Quiet, Linear Power Supply
? Copper Shielded EI Core Power Transformer
? Pure Direct / Source Direct (Same)

Additionally, there is more real estate inside of the chassis which is helpful to reduce coupling (by moving key boards away from one another).

The preamp section of the AV7005 has the symetrical HDAM layout, gold plated (lower noise) audiophile relays on the regulated power supply board. Marantz calls this there "Dedicated Preamp Assembly". I have pictures but I cannot figure out to post them.

Klikk for å utvide...

TEK skrev:

Etter å ha lett litt ser det ut til at det er en grunn til at AV7500 og SR7500 har en prisforskjell:
Kilde: http://www.avforums.com/forums/audi...citement-over-marantz-av7005-hd-preamp-5.html

There have been some questions about the differences between the SR and AV7005's. I asked Kevin Zorrow (product manager responsible for the 7005) to educated me on some of the differences. He had dinner last week with the head designer at Marantz.


Here are some of the bullets:

? All-discrete, balanced preamplifier outputs
? Hyper Dynamic Amplifier Modules (HDAM) oN the preamp board.
? Ultra-Quiet, Linear Power Supply
? Copper Shielded EI Core Power Transformer
? Pure Direct / Source Direct (Same)

Additionally, there is more real estate inside of the chassis which is helpful to reduce coupling (by moving key boards away from one another).

The preamp section of the AV7005 has the symetrical HDAM layout, gold plated (lower noise) audiophile relays on the regulated power supply board. Marantz calls this there "Dedicated Preamp Assembly". I have pictures but I cannot figure out to post them.

Klikk for å utvide...

Klikk for å utvide...

Takk.

Da spør man seg selvsagt: Hvor store utslag gjør dette, i hvilke sammenhenger og er det verdt prisen til mitt/ditt behov?

? All-discrete, balanced preamplifier outputs

Klikk for å utvide...

Dette punktet er jo det mest iøynefallende siden det synes på baksiden. Det har vi vel alle oppdaget selv?

Additionally, there is more real estate inside of the chassis which is helpful to reduce coupling (by moving key boards away from one another).

Klikk for å utvide...

Dette kunne vi vel gjette/resonnere oss (frem) til?

(I beste mening, ikke ment som krangel el.l.)

Interessant tråd.

Jeg er også på vei over i surround-verdenen, men har et noe annet utgangspunkt da jeg tenker å koble en prosessor eller receiver på min dedikerte 2-kanals pre, denne har prosessor-utgang.

Jeg fatter også interesse for disse Marantz-produktene og hadde vel egentlig bestemt meg for AV7005 av de samme grunnene som TEK nevner.

Et spørsmål som dukker opp er imidlertid om begge disse har den samme muligheten til å bli koblet til en 2-kanals pre med prosessor-utgang. Hvordan kobler man egentlig dette?

I og med at jeg har et skikkelig 2-kanals anlegg vil jeg, ved å velge receiver, få mange forsterkere til overs. Man betaler da på en måte for forsterkere man aldri får brukt.

På den annen side, hvis de har identisk prosessor vil kanskje begge fungere nøyaktig likt på film og musikkvideo og da er kanskje receiveren den greieste likevel?

Jeg har heller ingen planer om å bruke senterkanal. Jeg er sikker på at en middels senterhøyttaler, forsterket av en receiver, ikke har noen mulighet til å henge med frontsettet. En matchende senter med tilhørende forsterkeri blir altfor kostbart for meg nå.

Når det gjelder bakkanaler har jeg trukket rør til 4 stk, 2 bak og 2 side, for å kunne kjøre 7.2 Jeg driver og bygger nytt hus, så da var det like greit å ta høyde for 7-kanals. Feller bakhøyttalerne inn i veggen. Har også fått bygget en projektorhylle og trukket rør til denne, slik at jeg får full surround uten en eneste synlig kabel bak i rommet.

Et spørsmål som dukker opp er imidlertid om begge disse har den samme muligheten til å bli koblet til en 2-kanals pre med prosessor-utgang.

Klikk for å utvide...

Det ville jeg forventet, men det neste spørsmålet er vel mest interessant.

Hvordan kobler man egentlig dette?

Klikk for å utvide...

Er litt på tynn is her, men jeg tror:
- du kopler dine vanlige stereo kilder (for eks. CD-spiller og tuner) på din 2-kanals pre.
- du kopler du prosessor-utgangen til receiverens input som du ellers ville ha koplet CD-spilleren til receiveren direkte

Nå vil receiveren se din 2-kanals pre (hvor både CD-spiller og tuner er koplet på) som en av sine kilder.
For at du nå ikke skal prosessere signalet to ganger bruker du vel typisk source direct/pure direct innstillingen på receiveren.
Men jeg må si at jeg føler meg ganske usikker på dette. Klarer ikke helt å se at dette vil tilfredsstille et audiophilt hjerte. Volum kontrollen ligger jo fortsatt i receiverdelen. For ikke å snakke om at man må ha ekstra kabler. Signalveien blir jo rett og slett vesentlig lengre.

I og med at jeg har et skikkelig 2-kanals anlegg vil jeg, ved å velge receiver, få mange forsterkere til overs. Man betaler da på en måte for forsterkere man aldri får brukt.

Klikk for å utvide...

For din del må vel et viktig poeng være at dersom du kjøper AV7005 så må du også kjøpe en ny forsterker for bakkanalene dine?
En mulighet som gjør at receiver kan frister er jo at du kan bruke receiverens innebygde forsterkere til bakkanlalene også kan du fortsette å bruke den gamle forsterkeren for hovedhøytalerene (pre-out).
Jeg funderer litt rundt denne løsningen. Den største forskjellen blir vel at man da ikke har balanserte utganger. I tillegg til de andre delene som nevnes over.

Jeg må jo si at jeg virkelig ville likt å fått sett en test som setter prosessordelen av SR7005 opp mot AV7005!

CDWMcInSpot:
Nå er jeg litt usikker på hvorfor du fokuserer på hva vi kunne gjettet oss til eller forstått selv av punktene.
Det viktige her er som du sier:

Hvor store utslag gjør dette, i hvilke sammenhenger og er det verdt prisen til mitt/ditt behov

Klikk for å utvide...

De andre kommentarene tror jeg bare jeg velger å overse ettersom jeg ser de som lite konstruktive i sin form.


For å legge til flere synspunkter så kan man se på den eldre spekken som ligger her:
http://community.whathifi.com/blogs...-the-full-range-with-pictures-and-prices.aspx

Her er det et par vesentlige forskjeller til:
SR7005: Audyssey DSX
AV7005: Audyssey DSX and MultEQ XT

SR7005: Anchor Bay ABT2015 Video Scaling
AV7005: (mangler)

Her står det da også at SR7005 skulle kostet £1399, mens AV7005 skulle kostet £1699
Altså en vesentlig prisforskjell i motsatt retning av det en ville forventet seg.

Så er jo spørsmålet om informasjonen over er riktig, hvorfor mangler for eks. vide scalering i AV7005? Og er det faktisk riktig at SR70005 har dårligere romkorreksjon enn AV7005?
Jeg har ikke fasiten på dette, men jeg må jo si at jeg får et inntrykk av at AV7005 er et ganske annet produkt enn SR7005 uten forsterkerdelen.

Kanskje noen som gidder å sjekke oppdaterte spesifikasjoner?

TEK skrev:

Heisann

Fruen pusher på at vi skal ha spillemaskin og diverse annet ting og tang og jeg ser for meg å satse på det praktiske de neste årene.
Tenker derfor på å få tak i en god receiver og putte inn i rack'en i stua.

Har et par B&W803 + B&W HTM3 center og et par SCM1 bakhøytalere.
Har også en aktiv 18" sub og en ThulePA350B forsterker.
(se linjer og info nederst for mer info)

Tanken er å la receiveren drive center og bakhøytalere og la PA350B'en være forsterker for 803'ene
Alternativt å la receiveren drive alt dersom den er god nok.

God romkorreksjon vil være en fordel. Støtte for HDMI og blu-ray lydformat er et must.
Noen som har noen favoritter de vil anbefale? Eventuelt som har sett noe som har fått gode tester i anerkjente tidsskrifter?
Er det bra kan jeg strekke meg litt oppover i pris.

Kan på forhånd nevne at jeg ikke har sansen til lydsignaturen til Denon. Synes den blir veldig "tynn" og metallisk de gangene jeg har hørt dem. Om man går inn på lydsignatur foretrekker jeg et varmere lydbilde.
Brukt er absolutt aktuelt.


803: http://www.bowers-wilkins.com/Downloads/Product/Archive/ENG_FP10697_Nautilus-803_info_sheet.pdf
SCM1: http://www.bowers-wilkins.com/Downloads/Product/Archive/ENG_FP11533_Nautilus-SCM1_info_sheet.pdf
Thule PA350B er en klasse A/B forsterker som kan switches mellom 5x120W eller 2X300W. Denne har både balansert og ubalansert input (balansert er kun i 2 kanaler)

Klikk for å utvide...

Foreslår
Sony GX 900Es ,Google den, har en sjøl.
Mvh

CDWMcInSpots skrev:

TEK skrev:

Etter å ha lett litt ser det ut til at det er en grunn til at AV7500 og SR7500 har en prisforskjell:
Kilde: http://www.avforums.com/forums/audi...citement-over-marantz-av7005-hd-preamp-5.html

There have been some questions about the differences between the SR and AV7005's. I asked Kevin Zorrow (product manager responsible for the 7005) to educated me on some of the differences. He had dinner last week with the head designer at Marantz.


Here are some of the bullets:

? All-discrete, balanced preamplifier outputs
? Hyper Dynamic Amplifier Modules (HDAM) oN the preamp board.
? Ultra-Quiet, Linear Power Supply
? Copper Shielded EI Core Power Transformer
? Pure Direct / Source Direct (Same)

Additionally, there is more real estate inside of the chassis which is helpful to reduce coupling (by moving key boards away from one another).

The preamp section of the AV7005 has the symetrical HDAM layout, gold plated (lower noise) audiophile relays on the regulated power supply board. Marantz calls this there "Dedicated Preamp Assembly". I have pictures but I cannot figure out to post them.

Klikk for å utvide...

Klikk for å utvide...

Takk.

Da spør man seg selvsagt: Hvor store utslag gjør dette, i hvilke sammenhenger og er det verdt prisen til mitt/ditt behov?

? All-discrete, balanced preamplifier outputs

Klikk for å utvide...

Dette punktet er jo det mest iøynefallende siden det synes på baksiden. Det har vi vel alle oppdaget selv?

Additionally, there is more real estate inside of the chassis which is helpful to reduce coupling (by moving key boards away from one another).

Klikk for å utvide...

Dette kunne vi vel gjette/resonnere oss (frem) til?

(I beste mening, ikke ment som krangel el.l.)

Klikk for å utvide...

TEK skrev:

CDWMcInSpot:
Nå er jeg litt usikker på hvorfor du fokuserer på hva vi kunne gjettet oss til eller forstått selv av punktene.
Det viktige her er som du sier:

Hvor store utslag gjør dette, i hvilke sammenhenger og er det verdt prisen til mitt/ditt behov

Klikk for å utvide...

De andre kommentarene tror jeg bare jeg velger å overse ettersom jeg ser de som lite konstruktive i sin form.

Klikk for å utvide...

OK. Det var mest noe som datt ned/dukket opp i hodet mitt da jeg leste innlegget ditt. Altså en sortering av din informasjon i ny, ikke opplagt informasjon vs. kun en bekreftelse av det vi (mer eller mindre) visste, ikke noe annet.

Jeg setter pris på at denne tråden er konstruktiv med lite støy, om et emne jeg har og har hatt på beddingen en stund. Jeg håper vi kan fortsette med det. Derfor avsluttet jeg også mitt innlegg #27 med:

(I beste mening, ikke ment som krangel el.l.)

Klikk for å utvide...

Det gjelder også for dette innlegget. Jeg skal skrive minst et til som svar på innleggene siden #27.

Forumfeil vraket/forkastet innlegg

Jeg har sendt følgende til Høvdingen etter at en forumfeil vraket/forkastet innlegget jeg lovte i innlegg #32:

Jeg hadde skrevet et lengre innlegg som ville blitt #33 i tråden "Stereoanlegg + flerkanal, Marantz SR7005 vs. AV7005, bakhøyttalere mm." (http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,53201.20.html). Dette brukte jeg lang tid på (antagelig flere timer), leste korrektur med gjentatte forhåndsvisninger. Da jeg til slutt ca. kl. 16.30-16.35 lagret/postet det, fikk jeg beskjed om at det hadde oppstått en feil fordi et vedlagt bilde hadde filtypen .bmp (som er en høyst vanlig og lengeeksisterende filtype) som i følge meldingen ikke støttes av forumsystemet. Jeg trykket tilbake i nettleseren, men da var teksten min forsvunnet. Jeg så kun teksten til bruker larkrla som var sitert som utgangspunkt for min tekst. Jeg trykket fremover i nettleseren, og fikk beskjeden

En feil har inntruffet!
Du har allerede sendt dette innlegget! Du har kanskje dobbletklikket, eller prøvd å oppdatere siden.

Klikk for å utvide...

Jeg tittet i tråden "Stereoanlegg + flerkanal, Marantz SR7005 vs. AV7005, bakhøyttalere mm." og trykket refresh i min nettleser i håp om at innlegget var lagret uten bildet. Det var dessverre ikke.

Dette er dårlig oppførsel/feilhåndtering fra forumsystemprogramvaren. Brukere bør kunne stole på at systemet ikke kaster bort flere timers arbeid, bare fordi det f.eks. ikke vil akseptere et bilde.

Hva skjedde?
Kan Høvdingen eller en moderator finne igjen teksten min siden den var gjennom en rekke forhåndsvisninger og dermed har vært prosessert av forumsystemet?
Hvis ja: Kan du/dere poste den?
Hvis nei:
Forumprogramvaren bør utbedres.
Brukerne bør advares om at slike feil kan oppstå og gis råd om hva man bør gjøre for å unngå tilsvarende tilfeller, f.eks. ikke skriv manus med forumprogramvaren eller lagre teksten i et annet program før du poster innlegget i forumprogramvaren.

Klikk for å utvide...

Surt når slikt skjer. Hvis du bruker Safari i OSX så vil du vel finne det igjen i loggen? Iallefall har det reddet noen tapte anrop fra meg. Ellers gjør jeg det for vane å markere alt og kopiere før jeg legger inn noe, dersom innlegget er et resultat av mye arbeide! Gammel vane som henger igjen fra Windows-tiden min, basert på skade skjedd og brent barn osv.

Vidar P skrev:

Surt når slikt skjer. Hvis du bruker Safari i OSX så vil du vel finne det igjen i loggen? Iallefall har det reddet noen tapte anrop fra meg iallefall. Ellers gjør jeg det for vane å markere alt og kopiere før jeg legger inn noe, dersom innlegget er et resultat av mye arbeide! Gammel vane fra Windows-tiden, basert på skade skjedd og brent barn osv.

Klikk for å utvide...

Jeg bruker Microsoft Internet Explorer 7. :'(

Tillegg:
Gode tips mottas med stor takk.

Tydeligvis bare inntil videre 

Vidar P skrev:

Tydeligvis bare inntil videre

Klikk for å utvide...

Jeg har levd med Microsoft PCer som hovedverktøy siden ca. 1985 og fortsetter nok med det. En fordel med denne plattformen er at den er så stor og dominerende at knapt noen program- eller maskinvareleverandør har råd til å ignorere den i motsetning til f.eks. Apple. Tilsvarende er vel selv det minste nisjebehov dekket?

Linux kan muligens være et alternativ. Jeg har noe UNIX-erfaring opp gjennom.

Kort erstatning for vraket/forkastet innlegg pga. forumfeil

CDWMcInSpots skrev:

Jeg har sendt følgende til Høvdingen etter at en forumfeil vraket/forkastet innlegget jeg lovte i innlegg #32:
[...]

Klikk for å utvide...

Kort svar mens vi venter på tilbakemelding fra Høvdingen og for å forhindre mulige misforståelser.

larkrla:
Du og jeg har omtrent samme utgangspunkt bortsett fra at du ønsker et 6.2-oppsett (ingen senter), mens jeg ønsker et 4/0, 4/1 eller 4/2-oppsett (kun 2 bakkanaler mot dine fire).

larkrla skrev:

Et spørsmål som dukker opp er imidlertid om begge disse har den samme muligheten til å bli koblet til en 2-kanals pre med prosessor-utgang.

Klikk for å utvide...

Alle dyrere hjemmekinoreceivere (>= 8000,-?, blandet for <= 5000,-) har (vel) analog RCA pre ut for alle (typisk 7) kanaler.

larkrla skrev:

Jeg er også på vei over i surround-verdenen, men har et noe annet utgangspunkt da jeg tenker å koble en prosessor eller receiver på min dedikerte 2-kanals pre, denne har prosessor-utgang.
[...]
Et spørsmål som dukker opp er imidlertid om begge disse har den samme muligheten til å bli koblet til en 2-kanals pre med prosessor-utgang. Hvordan kobler man egentlig dette?

Klikk for å utvide...

Jeg antar at forforsterkeren din har en home theater pass through-/prosessorinngang (NB: inngang i motsetning til utgang). Dette er ganske vanlig/det vanligste. Dette er en inngang som er koblet til forforsterkerens kildevelger, men ikke volumkontrollen m.m., hvilket altså gir "signal pass through".

Koble og bruk stereoanlegget ditt inkl. stereokilder (f.eks. CD-spiller, platespiller og tuner), forsterkere og høyttalere slik du gjør i dag. Hjemmekinoreceiver (se neste avsnitt) kan være avslått.

Koble hjemmekinoreceiver front pre ut til home theater pass through-/prosessorinngang, typisk med 2 stk. analoge RCA signalkabler. Koble hjemmekinobakhøyttalere, og evt. senter, til de respektive høyttalerutganger på hjemmekinoreceiver. Koble evt. subwoofere til subwooferutganger på hjemmekinoreceiver. Koble flerkanalkilder (f.eks. blu-rayspiller og TV-dekoder) til egnede innganger på hjemmekinoreceiver. Velg flerkanalkilde og styr -volum på hjemmekinoreceiver.

Hvis forforsterkeren din virkelig (og mot formodning) har en hjemmekinoprosessorutgang (NB: utgang i motsetning til inngang), vet jeg ikke hvordan den brukes. I så fall bør vi få vite hvilken forforsterker du har og henvisning til spesifikasjoner og brukerhåndbok. Jeg har så vidt hørt om begrepet "processor loop", men vet ikke om det er særlig relevant.

Det finnes også en løsning i to varianter for forforsterkere og integrerte forsterkere uten home theater pass through-/prosessorinngang. Benytt en linjeinngang og enten en forhåndsvalgt (ikke for lav) voluminnstilling eller finn og benytt "unity gain"-innstillingen. Dette er beskrevet nærmere i en annen hifisentraltråd fra tidligere i år: "Reciever med full bypass" (http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,49570.0.html).

larkrla skrev:

I og med at jeg har et skikkelig 2-kanals anlegg vil jeg, ved å velge receiver, få mange forsterkere til overs. Man betaler da på en måte for forsterkere man aldri får brukt.

Klikk for å utvide...

Se mot slutten av mitt innlegg #20 der jeg tenker høyt om ubrukte effekttrinn (og sikkert mye annet rart i en slik hjemmekinoboks, bruker over hodet noen alt?), kostnader, verdikjedevolumlogikk m.m.

Tillegg:
Navn og lenke til tråden "Reciever med full bypass"

3 kommentarer:
- Glem hva du tror du vet om Denon og hør på de nye modellene, de har endret lydsignaturen en smule i riktig retning. Skal receiveren benyttes til pre for 2 kanals musikk er Denon bedre enn Pioneer/Yamaha IMO.

- En middels senter kanal er bedre enn ingen senter IMO. Med room/autoeq vil senter kanalen få tilnærmet samme lydsignatur som fronter.

- Alle to kanals kilder kobles til stereo-pre, film-kilder kobles til surr receiver. Front Pre out på receiver kobles til prosessor INNgang på stereo-pre.

Det er ikke noe prosessor utgang på stereo pre, det er en inngang på lik linje med alle andre innganger for CD, tuner osv. Forskjellen er at signalet går direkte fra prosessorinngang til utgang i pre og ikke via volumkontroll etc.