- Ble medlem
- 26.01.2004
- Innlegg
- 538
- Antall liker
- 84
Sjeldent høyttalere får så mye skryt som disse. Fine omtaler fra både publikum på messer, og HiFi-skribenter...
Noen som har hørt dem?
Noen som har hørt dem?
|
Magico V2 / V3 - Noen erfaringer?
- Trådstarter olav_larsen
- Startdato
- Ble medlem
- 26.01.2004
- Innlegg
- 538
- Antall liker
- 84
I like måte.
Litt for dyrt til å kjøpe uhørt...
Vurderer å ta meg en HiFi helg til Stockholm. Audioconcept har dem begge inne til lytting.
Litt for dyrt til å kjøpe uhørt...
Vurderer å ta meg en HiFi helg til Stockholm. Audioconcept har dem begge inne til lytting.
bambadoo skrev:
- Ble medlem
- 07.06.2004
- Innlegg
- 3.625
- Antall liker
- 3.746
Var ikke magico på hortenmessa med norsk importør??
- Ble medlem
- 26.01.2004
- Innlegg
- 538
- Antall liker
- 84
Acoustic Tuning som fører dem i Norge:
http://www.acoustictuning.com/magico-oversikt.html
Mvh,
http://www.acoustictuning.com/magico-oversikt.html
Mvh,
BigSwifty skrev:
U
utgatt60135
Gjest
De kunne koste på seg bedre design til så svinedyre høyttalere, imo.
- Ble medlem
- 26.01.2004
- Innlegg
- 538
- Antall liker
- 84
Ja du syns det?
Lyngen skrev:
- Ble medlem
- 18.02.2009
- Innlegg
- 24.590
- Antall liker
- 15.155
- Sted
- Kopervik og Bergen
- Torget vurderinger
- 1
De er da langt bedre enn de virkelig svinedyre høyttalerne fra higherfidelity-siden det ble linket til forleden dag. :Lyngen skrev:
Ja, rett og slett vakre i sammenligning. Jeg synes disse er helt greie, og relativt diskrete i forhold til størrelsen. Ingen Top Model, men pen nok for meg.
M
musicus
Gjest
Hadde gleden av å höre V2 på demo her i Göteborg for en tid tilbake, meget kompetente og spennende höyttalere, men de krever sin kraft...
mvh
mvh
- Ble medlem
- 26.01.2004
- Innlegg
- 538
- Antall liker
- 84
Nydelige spør du meg
baluba skrev:De er da langt bedre enn de virkelig svinedyre høyttalerne fra higherfidelity-siden det ble linket til forleden dag. :Lyngen skrev:
Ja, rett og slett vakre i sammenligning. Jeg synes disse er helt greie, og relativt diskrete i forhold til størrelsen. Ingen Top Model, men pen nok for meg.
Vedlegg
Endel interessante betraktninger fra Alon Wolf
http://www.stereophile.com/interviews/508int/
Finfin lektyre.
http://www.stereophile.com/interviews/508int/
Finfin lektyre.
- Ble medlem
- 26.01.2004
- Innlegg
- 538
- Antall liker
- 84
Takk for tipset!
Knallbra lektyre, faktisk!
Mvh,
Knallbra lektyre, faktisk!
Mvh,
bambadoo skrev:
Kan du utdype? De er jo 89dB/W og produsenten oppgir jo at de fungerer bra med forsterkere fra 50W (i 4Ω sågar, siden det er nominell impedanse), og målinger av bl.a Stereophile tilsier vel at Magico-høyttalere er sunt konstruert og representerer fornuftige laster?musicus skrev:
Lekre høyttalere forresten.
M
musicus
Gjest
Min lille erfaring var med Nagra MSA (60W mosfet) og en annen gang med noe større Spectral som jeg ikke husker modell betegnelsen på, fritt etter minnet låt det mer uanstrengt og i det hele tatt mer kontrollert med Spectral, men det ble også spillt høyere og i to ulike rom, ved to anledninger...både forhandler og importør mente og hevdet at de burde ha rikelige (høyst relativt dette selvsagt) med kraft for å riktig spille ut, jeg likte forsåvidt V2 med Nagraén jeg, passer mitt moderate lytte nivå....Vidar P skrev:
mvh
M
musicus
Gjest
Noen bilder fra en V2 demo...
http://www.euphonia-audioforum.se/forums/index.php?showtopic=8017&hl=nagra&st=0
mvh
http://www.euphonia-audioforum.se/forums/index.php?showtopic=8017&hl=nagra&st=0
mvh
Kan det være lydmessige forskjeller mellom forsterkerne som ikke har med maksimaleffekten å gjøre? Spilte dere virkelig så høyt at dere oversteg 60W nominelt? (regner med at Nagraen kan yte mye mer dynamisk)musicus skrev:
Hvor mye yter Nagraen i 4Ω? Om jeg går ut ifra at det pga rør/trafo er 60W der også da; det betyr i så fall at dere på en teoretisk 1m avstand fra begge høyttalerne ville ha et lydtrykk på 110dB (!!) pluss romforsterkning; fallende med litt lytteavstand, men stigende med dynamiske transienter. Temmelig rått høyt spør du meg!
Og ja, jeg er wattskeptiker
Beklager tilsynelatende OT, men det er egentlig ikke så OT; det er med på å belyse mitt inntrykk av Magico som fornuftig konstruerte høyttalere laget av folk som vet hva de gjør, rasjonelle produkter langt fra sort-magi-bevegelsen innen hifi, og laget for real-life forhold både forsterkermessig og rommessig.
M
musicus
Gjest
Dette er fritt etter minnet som sagt, du kan se bildene fra den ene demoen med tanke på oppstillingen, jeg hevder vel heller ikke at det forholdt seg med tanke på hvor høyt vi spillte, slik du beskriver det, det står noen kommentarer om det i linken jeg la ut også, samt mine personlige samtaler med den lokale forhandleren her nede i Gbg og importøren fra Danmark, det var de som kom med kraft kommentaren, om det var enbart denne modellen eller Magico generellt skal jeg være forsiktig med å hevde.Vidar P skrev:
Jeg likte hva jeg hørte med Nagra jeg, men så har jeg også oppdaget at jeg gjennomsnittlig spiller på lavere volum enn hva mange andre foretrekker...
mvh
Det er imo mye usubstansiert vrøvl innen hifi, og et av de verste sorte hullene hos folk (men merkelig nok minst belyste) er temaene som omhandler hvor mange watt som er nødvendig. Her råder det til tider stor forvirring i mange hifi-sinn.
For alt jeg vet kan det gjerne råde slike tilstander hos dansk Magico-importør også. Den enkle sannhet er at det er en relativt enkel (i generell vitenskapelig sammenheng) og høyst målbar relasjon mellom høyttalerens følsomhet, impedanse og fasevinkler vs forsterkerens evne til å levere effekt inn i laster, og det er også en veldig grei relasjon mellom behov for sistnevnte effekt vs det lyttevolum man behøver.
I så måte merker jeg meg at Magico synes å være teknisk velkonstruerte saker, og synes ikke hos noen andre enn dansk importør å være gjenstand for denne overtroen som effektbehov er imo. De målinger jeg har sett tyder iallefall på at det ikke er et unormalt stort effektbehov, og som sagt så er dette svært så målbare ting.
Importører og forhandlere liker å flotte seg med at deres ting innehar dunkle diffuse egenskaper som kun er gitt de få å ha forståelse av og innsikt i, og at høyttalere "trenger kraft". Det er liksom litt tøft det, og skaper en aura av mystikk og sort magi rundt produktene. Jeg tror ikke på de
For alt jeg vet kan det gjerne råde slike tilstander hos dansk Magico-importør også. Den enkle sannhet er at det er en relativt enkel (i generell vitenskapelig sammenheng) og høyst målbar relasjon mellom høyttalerens følsomhet, impedanse og fasevinkler vs forsterkerens evne til å levere effekt inn i laster, og det er også en veldig grei relasjon mellom behov for sistnevnte effekt vs det lyttevolum man behøver.
I så måte merker jeg meg at Magico synes å være teknisk velkonstruerte saker, og synes ikke hos noen andre enn dansk importør å være gjenstand for denne overtroen som effektbehov er imo. De målinger jeg har sett tyder iallefall på at det ikke er et unormalt stort effektbehov, og som sagt så er dette svært så målbare ting.
Importører og forhandlere liker å flotte seg med at deres ting innehar dunkle diffuse egenskaper som kun er gitt de få å ha forståelse av og innsikt i, og at høyttalere "trenger kraft". Det er liksom litt tøft det, og skaper en aura av mystikk og sort magi rundt produktene. Jeg tror ikke på de
U
utgatt60135
Gjest
Kan jo ha noe med at forhandlere gjerne vil selge store og dyre forsterkere :.
.
M
musicus
Gjest
Mye synsing her, selv ville jeg etter mine høyst personlige inntrykk nok søkt meg i den midtre/øvre enden av skalaen enn mot den nedre av de av fabrikken anbefalte 50-300W til disse, så enligt min beskjedne erfaring har de sine ord i behold, iaf relativt.Vidar P skrev:Det er imo mye usubstansiert vrøvl innen hifi, og et av de verste sorte hullene hos folk (men merkelig nok minst belyste) er temaene som omhandler hvor mange watt som er nødvendig. Her råder det til tider stor forvirring i mange hifi-sinn.
For alt jeg vet kan det gjerne råde slike tilstander hos dansk Magico-importør også. Den enkle sannhet er at det er en relativt enkel (i generell vitenskapelig sammenheng) og høyst målbar relasjon mellom høyttalerens følsomhet, impedanse og fasevinkler vs forsterkerens evne til å levere effekt inn i laster, og det er også en veldig grei relasjon mellom behov for sistnevnte effekt vs det lyttevolum man behøver.
I så måte merker jeg meg at Magico synes å være teknisk velkonstruerte saker, og synes ikke hos noen andre enn dansk importør å være gjenstand for denne overtroen som effektbehov er imo. De målinger jeg har sett tyder iallefall på at det ikke er et unormalt stort effektbehov, og som sagt så er dette svært så målbare ting.
Importører og forhandlere liker å flotte seg med at deres ting innehar dunkle diffuse egenskaper som kun er gitt de få å ha forståelse av og innsikt i, og at høyttalere "trenger kraft". Det er liksom litt tøft det, og skaper en aura av mystikk og sort magi rundt produktene. Jeg tror ikke på de
Når det er sagt så er V2 heller ikke noe reelt valg ifht mine prioriteringer.
mvh
Hvor kan man synse på så konkrete, målbare og etterprøvbare områder?
Dvs, hvor synser jeg? En presisering hadde vært interessant lese.
Når det gjelder Magico's krav til effekt er det knapt mulig å synse; disse har vært målt opp og i mente av hifipresse, hvor det lemnes liten tvil om suverene reallife egenskaper. Suverent velkonstruerte høyttalere fra alle ståsteder.
Jeg synes at du synser jeg, for å synse litt
Å høre en høyttaler på en forsterker i ett rom, og så på en annen forsterker (og kilde?) i et annet rom, for så å konkludere med at de trenger plenty effekt stikk i strid med alt av målinger, er vel ikke akkurat synsefritt. Må tilføye at jeg ikke har hørt V2, men det er så langt jeg kan forstå heller ikke nødvendig for å se at de ikke krever urimelig høy utgangseffekt for å fungere godt. Det er bare å se på målinger det.
Dvs, hvor synser jeg? En presisering hadde vært interessant lese.
Når det gjelder Magico's krav til effekt er det knapt mulig å synse; disse har vært målt opp og i mente av hifipresse, hvor det lemnes liten tvil om suverene reallife egenskaper. Suverent velkonstruerte høyttalere fra alle ståsteder.
Jeg synes at du synser jeg, for å synse litt
Å høre en høyttaler på en forsterker i ett rom, og så på en annen forsterker (og kilde?) i et annet rom, for så å konkludere med at de trenger plenty effekt stikk i strid med alt av målinger, er vel ikke akkurat synsefritt. Må tilføye at jeg ikke har hørt V2, men det er så langt jeg kan forstå heller ikke nødvendig for å se at de ikke krever urimelig høy utgangseffekt for å fungere godt. Det er bare å se på målinger det.
Jeg ser jo at det er en fordel å ha hørt ting for å si noe om hvordan man "synes" det låter (jeg har ikke sagt noe om hvordan Magico V2 låter, har ikke engang hørt den), og jeg er jo den første til å predikere viktigheten av å høre før kjøpe; det går jo på lydmessige egenskaper; men det er da virkelig ikke noe sort magi ved en høyttalers følsomhet, impedansekurve og fasevinkelkurve.
Man trenger da virkelig ikke å høre en Magico for å se at dette er høyttalere som er velkonstruert teknisk, og vil kunne fungere godt med reallife forsterkere, rom osv. At noen forsøker å mystifisere så enkle ting synes jeg er synd, og det skaper ytterligere forvirring omkring de egentlig basale relasjonene mellom lyttevolum, høyttaleregenskaper og forsterkeregenskaper. Og mer snakeoil, voodoo, sort magi og forvirring omkring slikt trenger vi ikke
Man trenger da virkelig ikke å høre en Magico for å se at dette er høyttalere som er velkonstruert teknisk, og vil kunne fungere godt med reallife forsterkere, rom osv. At noen forsøker å mystifisere så enkle ting synes jeg er synd, og det skaper ytterligere forvirring omkring de egentlig basale relasjonene mellom lyttevolum, høyttaleregenskaper og forsterkeregenskaper. Og mer snakeoil, voodoo, sort magi og forvirring omkring slikt trenger vi ikke
M
musicus
Gjest
Fint! da har du din oppfatning og jeg min.Vidar P skrev:Hvor kan man synse på så konkrete, målbare og etterprøvbare områder?
Dvs, hvor synser jeg? En presisering hadde vært interessant lese.
Når det gjelder Magico's krav til effekt er det knapt mulig å synse; disse har vært målt opp og i mente av hifipresse, hvor det lemnes liten tvil om suverene reallife egenskaper. Suverent velkonstruerte høyttalere fra alle ståsteder.
Jeg synes at du synser jeg, for å synse litt
Å høre en høyttaler på en forsterker i ett rom, og så på en annen forsterker (og kilde?) i et annet rom, for så å konkludere med at de trenger plenty effekt stikk i strid med alt avmålinger, er vel ikke akkurat synsefritt. Må tilføye at jeg ikke har hørt V2, men det er så langt jeg kan forstå heller ikke nødvendig for å se at de ikke krever urimelig høy utgangseffekt for å fungere godt. Det er bare å se på målinger det.
mvh
M
musicus
Gjest
Jeg vet ikke jeg, det er jo du som kommer drassende med alt dette xtra voodoo snakket Vidar, du drar slike konklusjoner, ikke jeg, ikke de jeg har snakket med, trådstarter spurte etter erfaringer og det fikk han, synd de ikke passer deg.Vidar P skrev:Jeg ser jo at det er en fordel å ha hørt ting for å si noe om hvordan man "synes" det låter (jeg har ikke sagt noe om hvordan Magico V2 låter, har ikke engang hørt den), og jeg er jo den første til å predikere viktigheten av å høre før kjøpe; det går jo på lydmessige egenskaper; men det er da virkelig ikke noe sort magi ved en høyttalers følsomhet, impedansekurve og fasevinkelkurve.
Man trenger da virkelig ikke å høre en Magico for å se at dette er høyttalere som er velkonstruert teknisk, og vil kunne fungere godt med reallife forsterkere, rom osv. At noen forsøker å mystifisere så enkle ting synes jeg er synd, og det skaper ytterligere forvirring omkring de egentlig basale relasjonene mellom lyttevolum, høyttaleregenskaper og forsterkeregenskaper. Og mer snakeoil, voodoo, sort magi og forvirring omkring slikt trenger vi ikke
mvh
M
musicus
Gjest
På det første Google søket fant jeg denne kommentaren, (uthevet av meg.)
http://www.soundstage.com/equipment/magico_v2.htm
Magico V2
On Amplifiers
I tried the V2s with four different amplifiers, all significantly different from each other in design topology and power rating. The biggest differences in sound resulted from the differences in these amps power outputs. Zandens all-tube Model 600 integrated amplifier, producing 30Wpc into 8 ohms, just wasnt powerful enough for the V2. The midrange was slippery-smooth, which is what the Zanden is known for, but the overall sound was thin and the bass very weak. In my opinion, dont even bother with low-power amps, tubed or solid-state, with the V2.
I had much better results with Classé Audios solid-state CAP-2100 integrated, claimed to deliver 100Wpc into 8 ohms. I could have lived with this setup -- the V2s went loud enough, things sounded fleshed out, and the bass was more than respectable. Still, there wasnt that sense of effortless ease and openness that I got when I moved up to the Blue Circle Audio BC204 power amp, rated at 150Wpc -- thats when the V2s really began to move me. And things improved that much again when I hooked up Axiom Audios A1400-8 power amp, which has a linear power supply, a switching output stage, and can deliver up to 350Wpc into 8 ohms or 700Wpc into 4 ohms. Power-wise, the Axiom was overkill, but with the V2 Id rather have more than less. While Magico recommends power amplifiers rated from 50 to 300Wpc, I suggest that, for best results, you err on the high side and start with an amp that puts out at least 150Wpc.
. . . Doug Schneider
das@soundstage.com
http://www.soundstage.com/equipment/magico_v2.htm
Magico V2
On Amplifiers
I tried the V2s with four different amplifiers, all significantly different from each other in design topology and power rating. The biggest differences in sound resulted from the differences in these amps power outputs. Zandens all-tube Model 600 integrated amplifier, producing 30Wpc into 8 ohms, just wasnt powerful enough for the V2. The midrange was slippery-smooth, which is what the Zanden is known for, but the overall sound was thin and the bass very weak. In my opinion, dont even bother with low-power amps, tubed or solid-state, with the V2.
I had much better results with Classé Audios solid-state CAP-2100 integrated, claimed to deliver 100Wpc into 8 ohms. I could have lived with this setup -- the V2s went loud enough, things sounded fleshed out, and the bass was more than respectable. Still, there wasnt that sense of effortless ease and openness that I got when I moved up to the Blue Circle Audio BC204 power amp, rated at 150Wpc -- thats when the V2s really began to move me. And things improved that much again when I hooked up Axiom Audios A1400-8 power amp, which has a linear power supply, a switching output stage, and can deliver up to 350Wpc into 8 ohms or 700Wpc into 4 ohms. Power-wise, the Axiom was overkill, but with the V2 Id rather have more than less. While Magico recommends power amplifiers rated from 50 to 300Wpc, I suggest that, for best results, you err on the high side and start with an amp that puts out at least 150Wpc.
. . . Doug Schneider
das@soundstage.com
Dårlig sannhetsvitne du fant musicus. Jeg respekterer det han har hørt, men fnyser av årsakskonklusjonene.
Dette viser jo ikke annet enn at han antakelig ikke vet hva en watt er. Med mindre han bestrider fysikkens lover da. En watt er ingenting når den ikke realiseres, og det gjør ikke 150 nominelle watt på tolererbare nivåer med V2 i et vanlig rom. Iallefall om han sitter i samme rom. Og det er attpåtil en høyttaler i 4Ω, så effekten fra forsterkerene er enda høyere.
Dette han har hørt av lydmessige forskjeller mellom forsterkere har med helt andre ting enn maksimal utgangseffekt målt i watt å gjøre, fordi hans lytting foregikk (med mindre han er en sprø headbanger da) med helt andre utgangseffekter, sannsynligvis hovedsaklig med et ensifret antall watt nominelt.
Dette viser jo ikke annet enn at han antakelig ikke vet hva en watt er. Med mindre han bestrider fysikkens lover da. En watt er ingenting når den ikke realiseres, og det gjør ikke 150 nominelle watt på tolererbare nivåer med V2 i et vanlig rom. Iallefall om han sitter i samme rom. Og det er attpåtil en høyttaler i 4Ω, så effekten fra forsterkerene er enda høyere.
Dette han har hørt av lydmessige forskjeller mellom forsterkere har med helt andre ting enn maksimal utgangseffekt målt i watt å gjøre, fordi hans lytting foregikk (med mindre han er en sprø headbanger da) med helt andre utgangseffekter, sannsynligvis hovedsaklig med et ensifret antall watt nominelt.
M
musicus
Gjest
Det bare bekrefter at jeg samt forhandler/importør som du allerede indirekte har hatt det morsomt på bekostning av, ikke er helt alene om å mene dette, synd det fortsatt ikke passer deg.
Alvin Gold/HiFi Choice.
But it is fussy about amplifiers. It likes very clean amplification and plenty of it. It worked well with the Krell FBI integrated, but it also worked beautifully with the Esoteric A-03. Bridged A-03s, which yield 200 watts per channel, would probably be even better.
Read more: http://www.techradar.com/reviews/au...gico-v2-624680/review?artc_pg=2#ixzz17GizsW6J
...men det er klart, "ekspertisen", som ikke engang har hørt det han snakker om, sitter halveis opp mot nordkallotten og leser, og vet alt, disse andre det henvises til vet selvsagt ikke hva de snakker om, idioter.
Minns jeg rett ble det henvist til hifipressen tidligere, men det var kanskje en annen presse det mentes, merk også at det er en unison hylling av disse, det jeg vil påpeke er at de er relativt (som også nevnt i første posten) kraft krevende. Ikke noe annet!!!
mvh
Alvin Gold/HiFi Choice.
But it is fussy about amplifiers. It likes very clean amplification and plenty of it. It worked well with the Krell FBI integrated, but it also worked beautifully with the Esoteric A-03. Bridged A-03s, which yield 200 watts per channel, would probably be even better.
Read more: http://www.techradar.com/reviews/au...gico-v2-624680/review?artc_pg=2#ixzz17GizsW6J
...men det er klart, "ekspertisen", som ikke engang har hørt det han snakker om, sitter halveis opp mot nordkallotten og leser, og vet alt, disse andre det henvises til vet selvsagt ikke hva de snakker om, idioter.
Minns jeg rett ble det henvist til hifipressen tidligere, men det var kanskje en annen presse det mentes, merk også at det er en unison hylling av disse, det jeg vil påpeke er at de er relativt (som også nevnt i første posten) kraft krevende. Ikke noe annet!!!
mvh
Jeg vet ikke alt, men jeg vet hva en watt er. Ingen grunn til hånende personangrep i din vinkling, det sier i verste fall mer om deg enn du kanskje liker. Enhver kan finne folk på nettet som mener masse men som tar feil i sine konklusjoner fordi de ikke lodder realitetsgehalten i hvordan de oppfatter ting, jeg også.
Men jeg har kun vært saklig, beskrevet realitetene i lydtrykk, watt, impedanser og fasevinkler; og forholdt meg til hvordan disse høyttalernes effektkrav fremstår. Dersom du kan forklare hvorfor følsomhet, impedans og fasevinkler ikke teller i akkurat dette tilfellet så hadde det vært interessant lese.
I mitt syn så ser det ut som om Magico V2 og V3 trenger solide strømreserver fordi de ligger under og rundt 4Ω, men dette må ikke forveksles med watt, de trenger ikke nødvendigvis mye watt. De er jo nokså følsomme.
EDIT; når jeg leser ånden i dine innlegg, så vil jeg be om at vi avslutter denne diskusjonen, fordi dette fører ikke noe godt med seg. Og det har ikke noe med topic å gjøre. Vi ser visst verden med temmelig forskjellige øyne.
Men jeg har kun vært saklig, beskrevet realitetene i lydtrykk, watt, impedanser og fasevinkler; og forholdt meg til hvordan disse høyttalernes effektkrav fremstår. Dersom du kan forklare hvorfor følsomhet, impedans og fasevinkler ikke teller i akkurat dette tilfellet så hadde det vært interessant lese.
I mitt syn så ser det ut som om Magico V2 og V3 trenger solide strømreserver fordi de ligger under og rundt 4Ω, men dette må ikke forveksles med watt, de trenger ikke nødvendigvis mye watt. De er jo nokså følsomme.
EDIT; når jeg leser ånden i dine innlegg, så vil jeg be om at vi avslutter denne diskusjonen, fordi dette fører ikke noe godt med seg. Og det har ikke noe med topic å gjøre. Vi ser visst verden med temmelig forskjellige øyne.
Uten engang å ha hørt høytalerne burde en kanskje være litt mer varsom om mulig, VidarP...Noget det ikke ser ut til for enkelte.. Kvervulering for å få et poeng utenå ha hørt, men kun lest kanskje..?
Redigert av bjornh i forbindelse med moderering av innlegg.
Redigert av bjornh i forbindelse med moderering av innlegg.
Jeg er varsom HCS. Har ikke sagt et ord om hvordan de låter. Har sagt at jeg ikke vet, og at jeg ikke har hørt V2. Har sagt noe om de målinger jeg har sett. Og kun det. Det er tydeligvis ikke greit.
Uansett så ser det ut til at V2 (og i enda større grad V3, i målinger hos Stereophile) ikke trenger mye watt for høye lydtrykk fordi de er relativt følsomme, men pga deres lave impedans og fasevinkler opp mot 40-50° nyter de godt av gode strømreserver. Det er ikke det at de ikke trenger effekt, men at det er først og fremst strømreserver de trenger, som ikke måles i max utgangseffekt. Det ser man lett på målinger som viser relativt høy følsomhet og relativt lav impedans, med moderate fasevinkler. Det er hva jeg sier, ikke mer mystisk enn det.
Uansett så ser det ut til at V2 (og i enda større grad V3, i målinger hos Stereophile) ikke trenger mye watt for høye lydtrykk fordi de er relativt følsomme, men pga deres lave impedans og fasevinkler opp mot 40-50° nyter de godt av gode strømreserver. Det er ikke det at de ikke trenger effekt, men at det er først og fremst strømreserver de trenger, som ikke måles i max utgangseffekt. Det ser man lett på målinger som viser relativt høy følsomhet og relativt lav impedans, med moderate fasevinkler. Det er hva jeg sier, ikke mer mystisk enn det.
- Ble medlem
- 07.11.2005
- Innlegg
- 1.690
- Antall liker
- 7
En "real-life" forsterker kan defineres som en forsterker du ikke klarer å flytte på egenhånd. Alt annet er kompromisser, - altså lagd for et eller annet spesifikt formål.Vidar P skrev:
Hvordan ting" ser ut" og "høres ut" er ikke nødvendigvis automatisk det samme hver gang. Men at måligene sier en ting og reallife praksis tilsier noe annet kunne vært en intr. drøfting på tech hjørnet muligens..Vidar P skrev:
Som jeg begynte med å si; det er ikke noe uefterrettelig eller noe sort magi ved impedansemålinger, følsomhetsmålinger og fasevinkelmålinger. Det er egentlig temmelig basic i relasjonen mellom forsterker og høyttaler. Det er på hver sine områder svært forutsigbare, nyttige og megetsigende målinger for forbrukeren dersom man gjør seg kjent med de.
Hvordan ting høres ut har jeg ikke sagt et ord om HCS, og ikke kan jeg det heller, da jeg ikke har hørt V2. Men jeg kan allikevel si noe om tllsynelatende effektbehov og strømstyrkebehov ut ifra målingene; jeg hadde ikke kunne sagt noe mer om det dersom jeg hadde hørt V2 på en messe e.l. på en forsterker heller.
De har en 4Ω nominell impedans med en følsomhet på 89dB (svarende til 86dB om man litt enkelt regner 8Ω), har en minimumsimpedans like under 4Ω eller ned mot 3.5Ω, og fasevinkler noe slik som inntil +30°/-20°. Imidlertid er det lav fasevinkel der som impedansen er lavest. Dette betyr teknisk sett at de som par vil oppnå minst 110dB før klipping på en meters avstand med en forsterker på 100W i 8Ω (dersom forsterkeren yter nær 200W i 4Ω), noe lavere på lengre avstand selvsagt, men at de vil stille krav til at forsterkeren faktisk yter godt i lave impedanser med en viss fasevinkel.
Jeg bare stusset på at noen sa at Magico trengte så mye effekt. Det fikk jeg ikke til å rime med målingene. Burde være et helt greit spørsmål å be om utdyping på i denne tråden imo.
Høyttalerens følsomhet sier mye om hvilken maksimal utgangseffekt den trenger for å gi et et gitt lydnivå, mens kombinasjonen av impedansekurver og fasevinkler opp mot følsomheten sier mye om hvor strømsterk forsterkeren bør være. Meningen min var å belyse nettopp dette, som er av allmenn interesse for oss audiofile, enten vi er interessert i å snuse nærmere på Magico eller andre høyttalere.
Hvordan ting høres ut har jeg ikke sagt et ord om HCS, og ikke kan jeg det heller, da jeg ikke har hørt V2. Men jeg kan allikevel si noe om tllsynelatende effektbehov og strømstyrkebehov ut ifra målingene; jeg hadde ikke kunne sagt noe mer om det dersom jeg hadde hørt V2 på en messe e.l. på en forsterker heller.
De har en 4Ω nominell impedans med en følsomhet på 89dB (svarende til 86dB om man litt enkelt regner 8Ω), har en minimumsimpedans like under 4Ω eller ned mot 3.5Ω, og fasevinkler noe slik som inntil +30°/-20°. Imidlertid er det lav fasevinkel der som impedansen er lavest. Dette betyr teknisk sett at de som par vil oppnå minst 110dB før klipping på en meters avstand med en forsterker på 100W i 8Ω (dersom forsterkeren yter nær 200W i 4Ω), noe lavere på lengre avstand selvsagt, men at de vil stille krav til at forsterkeren faktisk yter godt i lave impedanser med en viss fasevinkel.
Jeg bare stusset på at noen sa at Magico trengte så mye effekt. Det fikk jeg ikke til å rime med målingene. Burde være et helt greit spørsmål å be om utdyping på i denne tråden imo.
Høyttalerens følsomhet sier mye om hvilken maksimal utgangseffekt den trenger for å gi et et gitt lydnivå, mens kombinasjonen av impedansekurver og fasevinkler opp mot følsomheten sier mye om hvor strømsterk forsterkeren bør være. Meningen min var å belyse nettopp dette, som er av allmenn interesse for oss audiofile, enten vi er interessert i å snuse nærmere på Magico eller andre høyttalere.
M
musicus
Gjest
Denne noen er sikkert meg, og meg bekjent så brukte jeg ordet kraft, ikke effekt, watt eller annet, beklager om jeg er unyansert men du har med en fyr som spiller med "beskjedne" 15-20W i hverdagen å gjöre, og alikevel opplever de å väre "sterkere" enn mye annet med höyere W på specen, så en watt er ikke bare en watt, om jeg kan si det slik.Vidar P skrev:
For övrig er det ikke noe spesiellt i "ånden" i mine innlegg, annet enn at jeg ikke synes oversitter fasoner og indirekte insinuerende latterliggjöring heller har noe for seg i slike sammenheng, og det forteller meg mye om hvordan jeg oppfatter meg selv.
Det mystiske i denne tråden er det vel også strengt tatt du bragte inn som bi-setninger iforbindelse med din omtale av nevnte forhandler/importör.
For övrig mener jeg du til tider har mange gode poenger, selv om vi ikke alltid ser verden likt.
mvh
U
utgatt60135
Gjest
Det hadde kanskje vært lurt å presisert det med en gangmusicus skrev:
. Jeg vil tro de fleste forsterkere med høye watttall er mer strømsterk (kan levere tilstrekkelig strøm på kort tid) samtidig, men det hadde vært en fordel om flere hadde vært mer presis i forbindelse med kraft. Jeg tror alle som har erfaring med wattsvake forsterkere har erfart at det som oftes ikke ikke watt tallet det står om, men strømforsyningen.
M
musicus
Gjest
Hadde alle värt så kloke og nyanserte, sånn i etterpåklokskapens navn, så hadde man kanskje hatt ett fredeligere forum, det er ikke lenge siden jeg satt med monoblokker på 450W/8ohm, så det ligger nok noe i det tenket du nevner på hvordan man uttrykker segLyngen skrev:Det hadde kanskje vært lurt å presisert det med en gangmusicus skrev:
mvh
- Ble medlem
- 07.11.2005
- Innlegg
- 1.690
- Antall liker
- 7
Effekt eller antall watt forteller vel bare hvor høyt du kan spille med en gitt høyttaler. Det er ikke mer enn 3dB forskjell mellom 100 og 200 watt. Du trenger altså 800 watt for å kunne spille (subjektivt) dobbelt så høyt som en 100 watter, forutsatt at ht'ene klarer det. Strømstyrke (strømforsyning) avgjør i hvike laster forsterkeren klarer å avgi denne effekten, f.eks. 100 watt i 8 ohm, 200 watt i 4 ohm, 400 watt i 2 ohm, og 800 watt i 1 ohm. Det betyr at en 100 watter som kan kjøres stabilt ned til 2 ohm blir ganske stor og tung, spesielt hvis du er tilhenger av kl A drift i tillegg.Lyngen skrev:Det hadde kanskje vært lurt å presisert det med en gang