Resultater 1 til 4 av 4
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jul 2009
    Innlegg
    1,130
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvor dypt bør en BR sub (minst) gå?

    Sitat Sitat fra hometheaterhifi
    The phase response, which is sometimes referred to as transient response, will be slightly worse at cutoff in a ported system than in a sealed system. This can result in "slower," or more accurately, "more delayed" sounding bass. But, at the same time, since it will go deeper than a sealed system with the same efficiency and cabinet size, and tends to use a more damped driver, the larger phase error at the tuned frequency may be less noticeable if it can go deep enough. So, subjectively, it could then sound faster.
    http://www.hometheaterhifi.com/volum...ayporting.html
    Så, vet noen nøyaktig hvor dypt(hz) en bassrefleks sub (minst) bør gå for ikke å låte særlig "tregere" enn en lukket ?

  2. #2
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,915
    Tagget i
    15 Innlegg

    Hvor dypt bør en BR sub (minst) gå?

    Det er ganske vrient å svare på dette i største almenhet, og det er ikke engang sikkert at noen vet svaret. Det kan til og med hende at det er feil spørsmål.

    For å gjøre et forsøk: Sannsynligvis er fasefeil og group delay en mye bedre forklaring på "treg bass" enn å se på frekvensgangen. Det er ganske opplagt at tilstrekkelig stor fasefeil vil være hørbart. For eksempel, en sub som forsinket bassen med 1 sekund i forhold til mellomtonen ville være ganske håpløst treg.

    Da er spørsmålet hvor mye group delay som kan tåles før det blir hørbart. Det er det skrevet AES-papers om, uten at konklusjonen er helt krystallklar. En tommelfingerregel ser ut til å være "< 1 periode", eller 1/20 s = 50 ms ved 20 Hz og 1/100 s = 10 ms ved 100 Hz. En annen tommelfingerregel er "frekvens x group delay < 400". Det blir 400/20 = 20 ms ved 20 Hz og 400/40 = 10 ms ved 40 Hz. Max group delay slår gjerne inn ved resonansfrekvensen for systemet.

    Hørbarheten kommer nok også an på hvordan dette treffer den musikken du hører på, f eks om det er en basstromme som gir rytmisk fundament ved 50 Hz og som alltid slår an 50 ms for sent i forhold til resten av bandet, eller om kompet fra el-bassen høres ut til å svinge ut av og inn i takten med hvilken tone som spilles. Et sammenligningsgrunnlag: Ringo Starr hadde tidsvariasjoner på ca 10 ms i takten når han hamret gjennom "Dizzy Miss Lizzie" med et ungt The Beatles. Uten click track.

    Det er ikke spesielt vanskelig å konstruere en bassreflekssub som ser ut til å ha OK frekvensgang, men som har altfor mye group delay ved 30-40 Hz i forhold til tommelfingerreglene over. Det er ikke spesielt mye vanskeligere å konstruere en bassreflekssub som flytter group delay tilstrekkelig langt nedover til at det er ute av veien for den musikken du liker å høre på, heller, men da trengs det større kassevolum og ganske lange bassrefleksrør. Det skaper gjerne problemer med honking i bassrefleksrøret, noe som motvirkes med større rørdiameter og avrundede flenser, som igjen krever enda lengre rør og større kasse for å holde resonansfrekvensen lav. Til slutt blir det ganske digert.

    Du må nesten ta for deg den konkrete driveren og prøve deg frem med noen kombinasjoner av kasse og bassrefleksrør for å se hvilke kombinasjoner som vil være OK for din del. For eksempel, jeg prøvde med en Peerless XLS SWR269 og "Suggest"-funksjonen i BassBox ga 12 ms group delay ved resonansfrekvensen på 35 Hz i en 14 liters kasse. Det faller inn mellom tommelfingerreglene jeg nevnte, siden 12x35 = 420 og 1000/35 = 28 ms. Da er -3 dB ved 56 Hz og -12 dB ved 28 Hz. Er det godt nok? Vet ikke. Mine SWR269 står i lukket kammer med digital korreksjon av fasegang.

  3. #3
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jul 2009
    Innlegg
    1,130
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvor dypt bør en BR sub (minst) gå?

    Tusen takk for kanongodt svar.


  4. #4
    Bransjeaktør ganilsen's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2008
    Sted
    Porsgunn
    Innlegg
    2,153
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvor dypt bør en BR sub (minst) gå?

    Sitat Sitat fra Asbjørn
    Det er ganske vrient å svare på dette i største almenhet, og det er ikke engang sikkert at noen vet svaret. Det kan til og med hende at det er feil spørsmål.

    For å gjøre et forsøk: Sannsynligvis er fasefeil og group delay en mye bedre forklaring på "treg bass" enn å se på frekvensgangen. Det er ganske opplagt at tilstrekkelig stor fasefeil være hørbart. For eksempel, en sub som forsinket bassen med 1 sekund i forhold til mellomtonen ville være ganske håpløst treg.

    Da er spørsmålet hvor mye group delay som kan tåles før det blir hørbart. Det er det skrevet AES-papers om, uten at konklusjonen er helt krystallklar. En tommelfingerregel ser ut til å være "< 1 periode", eller 1/20 s = 50 ms ved 20 Hz og 1/100 s = 10 ms ved 100 Hz. En annen tommelfingerregel er "frekvens x group delay < 400". Det blir 400/20 = 20 ms ved 20 Hz og 400/40 = 10 ms ved 40 Hz. Max group delay slår gjerne inn ved resonansfrekvensen for systemet.

    Hørbarheten kommer nok også an på hvordan dette treffer den musikken du hører på, f eks om det er en basstromme som gir rytmisk fundament ved 50 Hz og som alltid slår an 50 ms for sent i forhold til resten av bandet, eller om kompet fra el-bassen høres ut til å svinge ut av og inn i takten med hvilken tone som spilles. Et sammenligningsgrunnlag: Ringo Starr hadde tidsvariasjoner på ca 10 ms i takten når han hamret gjennom "Dizzy Miss Lizzie" med et ungt The Beatles. Uten click track.

    Det er ikke spesielt vanskelig å konstruere en bassreflekssub som ser ut til å ha OK frekvensgang, men som har altfor mye group delay ved 30-40 Hz i forhold til tommelfingerreglene over. Det er ikke spesielt mye vanskeligere å konstruere en bassreflekssub som flytter group delay tilstrekkelig langt nedover til at det er ute av veien for den musikken du liker å høre på, heller, men da trengs det større kassevolum og ganske lange bassrefleksrør. Det skaper gjerne problemer med honking i bassrefleksrøret, noe som motvirkes med større rørdiameter og avrundede flenser, som igjen krever enda lengre rør og større kasse for å holde resonansfrekvensen lav. Til slutt blir det ganske digert.

    Du må nesten ta for deg den konkrete driveren og prøve deg frem med noen kombinasjoner av kasse og bassrefleksrør for å se hvilke kombinasjoner som vil være OK for din del. For eksempel, jeg prøvde med en Peerless XLS SWR269 og "Suggest"-funksjonen i BassBox ga 12 ms group delay ved resonansfrekvensen på 35 Hz i en 14 liters kasse. Det faller inn mellom tommelfingerreglene jeg nevnte, siden 12x35 = 420 og 1000/35 = 28 ms. Da er -3 dB ved 56 Hz og -12 dB ved 28 Hz. Er det godt nok? Vet ikke. Mine SWR269 står i lukket kammer med digital korreksjon av fasegang.
    Det her vil jeg påstå var årets svar!


    Geir Arne
    Jeg representerer High Fidelity Audio.


Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed