Hvor dypt bør en BR sub (minst) gå?

ØivindJ

Overivrig entusiast
Ble medlem
01.07.2009
Innlegg
1.130
Antall liker
0
hometheaterhifi skrev:
The phase response, which is sometimes referred to as transient response, will be slightly worse at cutoff in a ported system than in a sealed system. This can result in "slower," or more accurately, "more delayed" sounding bass. But, at the same time, since it will go deeper than a sealed system with the same efficiency and cabinet size, and tends to use a more damped driver, the larger phase error at the tuned frequency may be less noticeable if it can go deep enough. So, subjectively, it could then sound faster.
http://www.hometheaterhifi.com/volume_5_2/cmilleressayporting.html
Så, vet noen nøyaktig hvor dypt(hz) en bassrefleks sub (minst) bør gå for ikke å låte særlig "tregere" enn en lukket ?
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.277
Antall liker
34.813
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Det er ganske vrient å svare på dette i største almenhet, og det er ikke engang sikkert at noen vet svaret. Det kan til og med hende at det er feil spørsmål. ;)

For å gjøre et forsøk: Sannsynligvis er fasefeil og group delay en mye bedre forklaring på "treg bass" enn å se på frekvensgangen. Det er ganske opplagt at tilstrekkelig stor fasefeil vil være hørbart. For eksempel, en sub som forsinket bassen med 1 sekund i forhold til mellomtonen ville være ganske håpløst treg.

Da er spørsmålet hvor mye group delay som kan tåles før det blir hørbart. Det er det skrevet AES-papers om, uten at konklusjonen er helt krystallklar. En tommelfingerregel ser ut til å være "< 1 periode", eller 1/20 s = 50 ms ved 20 Hz og 1/100 s = 10 ms ved 100 Hz. En annen tommelfingerregel er "frekvens x group delay < 400". Det blir 400/20 = 20 ms ved 20 Hz og 400/40 = 10 ms ved 40 Hz. Max group delay slår gjerne inn ved resonansfrekvensen for systemet.

Hørbarheten kommer nok også an på hvordan dette treffer den musikken du hører på, f eks om det er en basstromme som gir rytmisk fundament ved 50 Hz og som alltid slår an 50 ms for sent i forhold til resten av bandet, eller om kompet fra el-bassen høres ut til å svinge ut av og inn i takten med hvilken tone som spilles. Et sammenligningsgrunnlag: Ringo Starr hadde tidsvariasjoner på ca 10 ms i takten når han hamret gjennom "Dizzy Miss Lizzie" med et ungt The Beatles. Uten click track.

Det er ikke spesielt vanskelig å konstruere en bassreflekssub som ser ut til å ha OK frekvensgang, men som har altfor mye group delay ved 30-40 Hz i forhold til tommelfingerreglene over. Det er ikke spesielt mye vanskeligere å konstruere en bassreflekssub som flytter group delay tilstrekkelig langt nedover til at det er ute av veien for den musikken du liker å høre på, heller, men da trengs det større kassevolum og ganske lange bassrefleksrør. Det skaper gjerne problemer med honking i bassrefleksrøret, noe som motvirkes med større rørdiameter og avrundede flenser, som igjen krever enda lengre rør og større kasse for å holde resonansfrekvensen lav. Til slutt blir det ganske digert.

Du må nesten ta for deg den konkrete driveren og prøve deg frem med noen kombinasjoner av kasse og bassrefleksrør for å se hvilke kombinasjoner som vil være OK for din del. For eksempel, jeg prøvde med en Peerless XLS SWR269 og "Suggest"-funksjonen i BassBox ga 12 ms group delay ved resonansfrekvensen på 35 Hz i en 14 liters kasse. Det faller inn mellom tommelfingerreglene jeg nevnte, siden 12x35 = 420 og 1000/35 = 28 ms. Da er -3 dB ved 56 Hz og -12 dB ved 28 Hz. Er det godt nok? Vet ikke. Mine SWR269 står i lukket kammer med digital korreksjon av fasegang. :)
 

ganilsen

Bransjeaktør
Ble medlem
14.02.2008
Innlegg
2.171
Antall liker
670
Sted
Porsgunn
Torget vurderinger
4
Asbjørn skrev:
Det er ganske vrient å svare på dette i største almenhet, og det er ikke engang sikkert at noen vet svaret. Det kan til og med hende at det er feil spørsmål. ;)

For å gjøre et forsøk: Sannsynligvis er fasefeil og group delay en mye bedre forklaring på "treg bass" enn å se på frekvensgangen. Det er ganske opplagt at tilstrekkelig stor fasefeil være hørbart. For eksempel, en sub som forsinket bassen med 1 sekund i forhold til mellomtonen ville være ganske håpløst treg.

Da er spørsmålet hvor mye group delay som kan tåles før det blir hørbart. Det er det skrevet AES-papers om, uten at konklusjonen er helt krystallklar. En tommelfingerregel ser ut til å være "< 1 periode", eller 1/20 s = 50 ms ved 20 Hz og 1/100 s = 10 ms ved 100 Hz. En annen tommelfingerregel er "frekvens x group delay < 400". Det blir 400/20 = 20 ms ved 20 Hz og 400/40 = 10 ms ved 40 Hz. Max group delay slår gjerne inn ved resonansfrekvensen for systemet.

Hørbarheten kommer nok også an på hvordan dette treffer den musikken du hører på, f eks om det er en basstromme som gir rytmisk fundament ved 50 Hz og som alltid slår an 50 ms for sent i forhold til resten av bandet, eller om kompet fra el-bassen høres ut til å svinge ut av og inn i takten med hvilken tone som spilles. Et sammenligningsgrunnlag: Ringo Starr hadde tidsvariasjoner på ca 10 ms i takten når han hamret gjennom "Dizzy Miss Lizzie" med et ungt The Beatles. Uten click track.

Det er ikke spesielt vanskelig å konstruere en bassreflekssub som ser ut til å ha OK frekvensgang, men som har altfor mye group delay ved 30-40 Hz i forhold til tommelfingerreglene over. Det er ikke spesielt mye vanskeligere å konstruere en bassreflekssub som flytter group delay tilstrekkelig langt nedover til at det er ute av veien for den musikken du liker å høre på, heller, men da trengs det større kassevolum og ganske lange bassrefleksrør. Det skaper gjerne problemer med honking i bassrefleksrøret, noe som motvirkes med større rørdiameter og avrundede flenser, som igjen krever enda lengre rør og større kasse for å holde resonansfrekvensen lav. Til slutt blir det ganske digert.

Du må nesten ta for deg den konkrete driveren og prøve deg frem med noen kombinasjoner av kasse og bassrefleksrør for å se hvilke kombinasjoner som vil være OK for din del. For eksempel, jeg prøvde med en Peerless XLS SWR269 og "Suggest"-funksjonen i BassBox ga 12 ms group delay ved resonansfrekvensen på 35 Hz i en 14 liters kasse. Det faller inn mellom tommelfingerreglene jeg nevnte, siden 12x35 = 420 og 1000/35 = 28 ms. Da er -3 dB ved 56 Hz og -12 dB ved 28 Hz. Er det godt nok? Vet ikke. Mine SWR269 står i lukket kammer med digital korreksjon av fasegang. :)
Det her vil jeg påstå var årets svar! :D


Geir Arne
 
Topp Bunn