Hvilken CD-spiller (el. drivverk) har AES/EBU utgang?

Hamram

Overivrig entusiast
Ble medlem
10.09.2006
Innlegg
1.120
Antall liker
8
Torget vurderinger
1
Jeg kunne tenkt meg å teste en CD-spiller med AES/EBU (XLR) digitalutgang, da flere jeg har vært i kontakt med, sier at dette er den ultimate overføringsstandarden mellom CD-spiller og DAC. Jeg håper ikke på diskusjon angående akkurat denne påstanden, men derimot håper jeg på tips angående hvilke modeller som har den nevnte type utgang.

Jeg sikter meg inn på bruktmarkedet, og vil bruke minst mulig penger, sånn at det er klart. Det er selvsagt greit om modellen har andre utganger også (optisk og/eller coax), slik at man kan sammenligne resultatet mellom de forskjellige utgangene.

Kjør debatt! Nei, vent litt.... Kom med tips og forslag heller! ;)
 

Haavard

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2002
Innlegg
7.012
Antall liker
2.078
Sted
Lena
Torget vurderinger
1

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Haavard skrev:
Little dot?
Unnskyld, men dette er jo egentlig en Musical Fidelity spiller.
Fin er den, og tar ikke plass.
Er det? kan du forklare? For meg, ser det ut som denne er noe David & Co. bygger (i Kina) nærmest på bestilling.

Haavard skrev:
Men er skeptisk i forhold til AN dac. Men det er en annen historie.

Håvard
Jeg hører gjerne denne historien også, jeg. er det drivverket eller DAC-en du er skeptisk til. Jeg har nemlig planer om å handle et slikt drivverk snart.
 

Hamram

Overivrig entusiast
Ble medlem
10.09.2006
Innlegg
1.120
Antall liker
8
Torget vurderinger
1
Cobra2 skrev:
Feil. BNC er riktig svar.
8)
Arne K
Det er mulig det, så da hadde det vært greit med en avspiller som har både BNC og AES/EBU... :)
 
O

Oblivion

Gjest
Hamram skrev:
Jeg kunne tenkt meg å teste en CD-spiller med AES/EBU (XLR) digitalutgang, da flere jeg har vært i kontakt med, sier at dette er den ultimate overføringsstandarden mellom CD-spiller og DAC. Jeg håper ikke på diskusjon angående akkurat denne påstanden, men derimot håper jeg på tips angående hvilke modeller som har den nevnte type utgang.
Du kan selv enkelt (normalt) bygge om fra RCA (SPDIF) til XLR (AES/EBU).
Elektrisk sett er dette enkelt.

De fleste SPDIF løsninger er egentlig 5 volt (AES/EBU kompatible) som blir redusert ned til 0.5 volt med to motstander slik at utgangsimpedansen blir 75 ohm.
Erstatt disse motstandene med en 110 ohm serie motstand som driver en pulstransformator.
Koble utgangen av pulstransformatoren til pin 2 og 3 på XLR kontakten, og jord til pin 1.

I status kodene som sendes vil fortsatt mottageren lese at det er SPDIF og ikke AES/EBU som blir sendt,
men elektrisk kjører du nå på 5 volt balansert og ikke 0.5 volt single ended - og det er dette som gjør de positive forskjellene...

De fleste (moderne) mottagere bryr seg ikke om status feltene for om det er SPDIF eller AES/EBU.

På tilsvarende måte kan også SPDIF innganger bygges om til AES/EBU.
Men de fleste løsningene må kobles med den ene fasen av pulstransformatoren til jord.
Noen mottagere har ballansert inngang og der er ofte den ene fasen koblet signalmessig til jord med en kondensator.
Fjernes kondensatoren kan den siste fasen kobles slik at det blir "ekte" ballansert.

EDIT: Forskjellene på SPDIF og AES/EBU elektrisk er 20dB høyere signalnivå, galvanisk skille og ballansert signaloverføring. Pin 1 (jord) på XLR trengs ikke å kobles til jord i noen av endene, men bør kobles til jord i mottager enden - enten direkte eller via en serie motstand..
 

Cobra2

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.02.2003
Innlegg
4.980
Antall liker
1.055
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
75
Enklere å bare øke signal-styrken, og fremdeles bruke BNC.
Men, jeg tror fremdeles at du vil bil skuffet...
(hemmeligheten er å SENKE signal-styrken !)

Arne K
 

Hamram

Overivrig entusiast
Ble medlem
10.09.2006
Innlegg
1.120
Antall liker
8
Torget vurderinger
1
Ombygging er spennende, men jeg tror jeg satser på å finne en enhet som lar meg teste og koble litt til og fra, uten lodding og styr. ;)

Hvorfor er egentlig BNC bedre enn RCA...? Jeg mener at jeg prøvde en gang for lenge siden, med noe utstyr fra Cambridge, og at jeg dengang ikke kunne høre noen forskjell.
 
O

Oblivion

Gjest
Cobra2 skrev:
Enklere å bare øke signal-styrken, og fremdeles bruke BNC.
Men, jeg tror fremdeles at du vil bil skuffet...
(hemmeligheten er å SENKE signal-styrken !)

Arne K
Blir det bedre med å senke signal-styrken er mottageren "feil konstruert"..
"Feil konstruerte" mottagere har ofte en smith trigger eller lignende som signalet går gjennom for å være sikker på at "0" og "1" detekteres med høyt nok nivå med signaler som er lavere enn spec. og når det brukes kabler som har for lav slewrate (stige / fall tid).
Slike kretser introduserer jitter og når signal styrken blir for høy får en kraftig overshoot (ringing) på signalene som introduserer støy i strømforsyningene etc..

EDIT: Også Buffalo DACene har en slik løsning (som kan slås av).
Hvis sender følger spec vil det spille bedre når en slår av denne funksjonen.
 

Haavard

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2002
Innlegg
7.012
Antall liker
2.078
Sted
Lena
Torget vurderinger
1
Dazed skrev:
Haavard skrev:
Little dot?
Unnskyld, men dette er jo egentlig en Musical Fidelity spiller.
Fin er den, og tar ikke plass.
Er det? kan du forklare? For meg, ser det ut som denne er noe David & Co. bygger (i Kina) nærmest på bestilling.

Haavard skrev:
Men er skeptisk i forhold til AN dac. Men det er en annen historie.

Håvard
Jeg hører gjerne denne historien også, jeg. er det drivverket eller DAC-en du er skeptisk til. Jeg har nemlig planer om å handle et slikt drivverk snart.
An dac er ikke som andre dac'er. De er kilne på drivverk.
Dette har jeg selv hørt med egne ører. Koblet en ganske dyr Denon, men fra 1985, på min AN dac. Det låt ikke bra i forhold til en Marantz dvd spiller, eller min egen Denon DVD spiller. Dette har nok med at AN er filterløs og vil ha et så reint digital signal som mulig. Jeg har ingen tekniske og målbare ting å komme med, men det er for meg lite interessant i akkurat denne sammenhengen. De fleste andre dac'er er mindre ukritiske for drivverk. Men de låter ikke like bra som AN ;D Min egen Cary 303/200 blir grisebanket av AN, men den fungerer bra som drivverk ;)

Håvard
 

Cobra2

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.02.2003
Innlegg
4.980
Antall liker
1.055
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
75
@ Oblivion, har ike du en mengde avansert måle-instrumenter? Som f.ex TDR?
http://en.wikipedia.org/wiki/Time-domain_reflectometer ¨
Se hva som skjer med XLR vs BNC vs RCA...

Feil-konstruerte chipper er verden full av, men som forbrukere er det vanskelig å komme utenom f.x.de mange vanlige CS841x receiver-chippene
som allerede er montert i 90% av verdens DAC'er

Arne K
 

I_L

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.03.2003
Innlegg
3.156
Antall liker
5.085
Hamram skrev:
Hvorfor er egentlig BNC bedre enn RCA...? Jeg mener at jeg prøvde en gang for lenge siden, med noe utstyr fra Cambridge, og at jeg dengang ikke kunne høre noen forskjell.
En BNC-kontakt henger bedre fast og er mekanisk mer stabil, det er vel det. AES/EBU er det samme som SP-DIF, bare med litt annen metadata og høyere signalspenning for mer robust dataoverføring i støyfylte studiomiljøer. Dataintegritet er ikke noe problem i et stereoanlegg med korte kabelstrekk, overføringen er den samme og det vil ikke være noen hørbar forskjell.

Det beste er fiber; fullstendig støyimmunt og så slipper man en klase med stygge, feite kabler.
 

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
20.539
Antall liker
27.477
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
2
Hamram skrev:
Jeg kunne tenkt meg å teste en CD-spiller med AES/EBU (XLR) digitalutgang, da flere jeg har vært i kontakt med, sier at dette er den ultimate overføringsstandarden mellom CD-spiller og DAC. Jeg håper ikke på diskusjon angående akkurat denne påstanden, men derimot håper jeg på tips angående hvilke modeller som har den nevnte type utgang.

Jeg sikter meg inn på bruktmarkedet, og vil bruke minst mulig penger, sånn at det er klart. Det er selvsagt greit om modellen har andre utganger også (optisk og/eller coax), slik at man kan sammenligne resultatet mellom de forskjellige utgangene.

Kjør debatt! Nei, vent litt.... Kom med tips og forslag heller! ;)
EmmLabs CDSD har XLR ut, men billig er den ikke. Den mest praktiske løsningen er nok å kjøpe en Monarchy DIP på f.eks. Audiogon og sette den imellom. Den gir reklokker signalet og gir deg mulighetene Coax, XLRog Toslink ut.

mvh
 

Haavard

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2002
Innlegg
7.012
Antall liker
2.078
Sted
Lena
Torget vurderinger
1
Jeg var overbevist om at Musical Fidelity en gang laget en spiller som het Little Dot.
Har leitet på nett, men finner ikke noe som skulle tilsi det. Men ta en kikk på Musical Fidelity sine X-Ray spillere, de tidligste, så er det lett å se hvor Little Dot har hentet designet fra. Jeg må ha blandet noe her.

Ellers ligger det en test på TNT audio.

Håvard
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Haavard skrev:
Men ta en kikk på Musical Fidelity sine X-Ray spillere, de tidligste, så er det lett å se hvor Little Dot har hentet designet fra.
Tja. Ikke egentlig mer enn at de fleste spillere med firkantet frontplate har "hentet designet" fra andre spillere i samme farge med firkantet frontplate. ;)
 

Haavard

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2002
Innlegg
7.012
Antall liker
2.078
Sted
Lena
Torget vurderinger
1
Dazed skrev:
Haavard skrev:
Men ta en kikk på Musical Fidelity sine X-Ray spillere, de tidligste, så er det lett å se hvor Little Dot har hentet designet fra.
Tja. Ikke egentlig mer enn at de fleste spillere med firkantet frontplate har "hentet designet" fra andre spillere i samme farge med firkantet frontplate. ;)
Uenig. ;D
Musical Fidelity var ganske ensomme og alene om å gå litt andre veier den gang de lanserte X-ray serien.
Har en brosjyre fra Musical Fidelity, som stammer fra 25 års jubileet deres, de har i mange år tenkt annerledes i forhold til design. Noe vellykket, noe ikke så vellykket.

Å gå i takt kan alle gjøre, derfor blir man ikke beskyldt å kopiere ved å lage en cd spiller i standard berdde.
Noe annet blir det når man tar designet fra andre som har gått ut av takten, de som er litt i utakt. Da blir man en simpel kopist.
Men det er vel ikke dette denne diskusjonen handler om ;)
Både MF og Little dot er noe annet design messig, og godt er det.

Håvard
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Jada, de har jo noen felles trekk. Sånt må man regne med når man ser på en spilelr fra Kina.

...Men den ser ut til å være mye for pengene, og inneholde gode komponenter. Den skal være veldig "tight" og stillegående, noe jeg setter pris på, og koster en tredjedel av andre dedikerte drivverk. jeg ønsker meg i alle fall en. :)





Synes X-Ray ser litt mer ut som en shuttle fra Star Trek's USS Enterprise. ;)
 

Hamram

Overivrig entusiast
Ble medlem
10.09.2006
Innlegg
1.120
Antall liker
8
Torget vurderinger
1
Noen som har erfaringer med Monarchy DIP, som tkr nevner over her?
 

Haavard

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2002
Innlegg
7.012
Antall liker
2.078
Sted
Lena
Torget vurderinger
1
Og erstatter den ekstern klokke?
Ikke vanvittig dyr heller

Håvard
 

Mman

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
04.10.2005
Innlegg
148
Antall liker
39
Torget vurderinger
11
Drivverk med AES/EBU (XLR) digitalutgang som ikke koster "skjorta" brukt: Meridian 500 mk.II, ikke mk.I, har det - hvis jeg ikke husker helt feil :) Den har coax og optisk også mener jeg.

Mman
 

Anonym

Æresmedlem
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
11.400
Antall liker
1.135
Torget vurderinger
4
Rent personlig ville jeg brukt BNC istedenfor.

Stello drivverk har AES/EBU ut og bør kunne skaffes relativt rimelig brukt.
 
Topp Bunn