Hva er en perfekt høyttaler til EC AW180M?

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.429
Antall liker
35.214
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Hei,

Kanskje ekspertisen har et råd om hva som vil være en "perfekt" høyttaler for et EC oppsett?

Jeg har 'companiets EMC1UP, EC4.8 og AW180M, koblet til et par dynaBel Euforia gjennom diverse Black Magic kabler. Cd-spiller og effektforsterkere har siste oppgraderinger, forforsterkeren er såvidt innspilt. Lytterommet er forholdsvis "livlig" med en del refleksjoner i mellomtonen, men har tynne trevegger som lar mye av bassen lekke ut i nabolaget. Jeg supplerer derfor med en subwoofer i den nederste oktaven. Gulvet er også ganske fleksibelt, så jeg har satset på myk avkobling mellom komponenter og gulv, bl.a. SolidTech Disc of Silence og diverse hjemmebygde greier. Musikksmaken er heller allsidig, med alt fra kammermusikk til heavy metal, men kanskje likevel med en overvekt av jazz og akustisk musikk.

Dette anlegget låter riktig bra, om jeg skal si det selv. Imidlertid gjorde jeg nylig den feilen å høre på et likedan oppsett hos Eltek, men da med et par Nemo'er i stedet for mine AW180M. Det låt fantastisk bra, med en helt annen dynamikk og holografi. I sammenligning blir mitt oppsett litt blodfattig, og stereobildet blir dominert av ett bilde i sentrum + ett bilde rundt hver høyttaler, altså ikke helt homogent rundt på "scenen". Vi testet med å sette inn en AW250R i stedet for Nemoene, og fikk da et lydbilde i Elteks lytterom som ligner mye på hva jeg får i stuen hjemme. Riktig bra, for all del, men ikke like magisk.

Nemo er en fantastisk bra forsterker. Den opplagte løsningen er å spare opp penger og så rydde plass til et par Nemoer i stova for å fyre skikkelig opp under Euforiaene. Men, AW180 er allerede kraftige nok til å blåse elementene ut av en Euforia (ikke spør om hvordan jeg vet det :)). Dette er et spørsmål om matching mellom komponenter, så da finnes det sikkert også høyttalere som gir enda bedre holografi, dynamikk og "musikalitet" når de drives av en AW180 enn det oppsettet jeg har i dag.

Hva mener dere - hvilke høyttalere blir "magiske" sammen med de komponentene jeg allerede har? Aktuelt prisnivå, tja, såpass at det matcher kvaliteten på resten av oppsettet, men ikke så mye at jeg må kjøpe Nemoene likevel for å drive høyttalerne.

På forhånd takk,
Asbjørn
 

J T

Overivrig entusiast
Ble medlem
06.01.2004
Innlegg
610
Antall liker
10
Hei.

At lydbildet ikke er homogent, med dybde, bredde og evne til å simulere en god live-scene, står nok ikke på aw 180. Dette er nettopp en av de sterke sidene til aw 180, de skal absolutt være i stand til å tegne opp ett stort og luftig sound-stage med lyden totalt frigjort fra høyttalere.

Så jeg tror du må lete andre steder, det gjør du forsåvidt også? ved å snuse på andre høyttalere.. Har ingen erfaring med dine høyttalere. Ellers er jeg enig i at Nemo-blokkene kan sparke liv i høyttalere som nesten ikke er til å tro. :eek:

JT
 

J T

Overivrig entusiast
Ble medlem
06.01.2004
Innlegg
610
Antall liker
10
Kanskje du først og fremst skal prøve å gjøre noe med lytterommet?

JT
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.429
Antall liker
35.214
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Lytterommet er faktisk ganske bra innenfor de begrensningene husfreden setter. Jeg opplevde jo omtrent den samme effekten i Elteks demorom, som er en avansert akustisk konstruksjon i en betongbygning. Men bevares, mitt lytterom kan også forbedres videre.

Har noen erfaringer med høyttalere som f eks Dali Eufonia MS4/MS5, Audio Physic Scorpio/Virgo eller B&W 800-serie sammen med AW180M?
 

jakr

Overivrig entusiast
Ble medlem
11.11.2004
Innlegg
756
Antall liker
111
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
1
derom du har råd, bør du sjekke ut audiovektor med ec utstyr. de gangene jeg har hørt det har det alltid (nesten) vært bra.

dersom jeg blir nødt til å skifte høyttaler pga plassmangel husbytte eller liknende en gang i fremtiden vil jeg høyst sannsynlig gå tilbake til audiovektor igjen. ellers vil jeg på det sterkeste anbefale testing av dipoler dersom du har plass.
jakr
 
F

FMG

Gjest
Er ganske sikker på at her er det lytterommet som er problemet ditt, at høyttalerne står for nær bakvegg og/eller sidevegg(er). Du gir en typrisk bedkrivelse på et slikt problem. Jeg vet ikke hvor stort rom du har, men ved å få høyttalerne lenger ut på gulvet vil det tillegget som veggene gir bli skjøvet ne i frekvens, dvs ned i bassen, slik at det ikke går ut over mellomtonen lenger. Det er refleksjoner i mellomtonen som ødelegger tredimensjonaliteten. Du vil dermed oppleve et helt annet stereoperspektiv.
Du bør ved en plassering også passe på at avstanden til bakvegg og sidevegg(er) er forskjellig slik at ikke tillegget som veggene gir kommer ved samme frekvens. Jeg kjenner ikke dine høyttalere, men generellt kan man si at avstand til bakvegg ikke bør være mindre enn 1 meter og til sidevegg(er) minimum 70 cm. Dersom du har bassreflekshøyttalere med åpningen bakover vil man ofte oppleve at avstanden til bakvegg må være enda større. Prøv deg frem!
En ideell lytteposisjon med mange høyttalere er at høyttalerene og lytteposisjon danner en likesidet trekant (alle sidene like lange). Cluet med å komme nærmere høyttalerne er også at mest mulig av lyden skal nå lytteren direkte, FØR lyden blir reflektert mot vegg.

Jeg vet som sagt ikk hvor stort rom du har. Dersom du opplever at høyttaleren kommer for nær lytteposisjon bør du kanskje skaffe deg stativhøyttalere isteden, de gir bedre stereoperspektiv ved nærlytting.
 

TrompetN

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.03.2004
Innlegg
8.700
Antall liker
7.011
B&W Nautilus 804 og 803 har jeg opplevd som serdeles vellykket på forsterkeren din.
 

J T

Overivrig entusiast
Ble medlem
06.01.2004
Innlegg
610
Antall liker
10
Electrocompaniets store forsterkere spiller glimrende med Dalis øvre sortiment - spiller selv på Helicon 800.

Lytterommet til eltek - dynabel er ikke primært bygt til musikklytting, men brukes til konstruksjon av høyttalere - målinger etc. Det er veldig dødt!

JT
 

thomand

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.03.2006
Innlegg
4.634
Antall liker
1.148
Torget vurderinger
7
Så vidt jeg vet bruker nå flere av gutta på EC patos symphonic. Har ikke hørt det selv, men det er kanskje verdt en lytt. Emtech har både CD og patos i demo tror jeg.
Lykke til :)
 
H

hordasped

Gjest
Enig med Thomand.skal ikke si det er det rette valg,men etter mye prøving endte jeg opp med Dali MS-4.Har selv EC-AW 180.Det spiller kanon.
 
H

hordasped

Gjest
Bare legge til at du har samme blokkene,samt cd-spiller,forskjellig Pre-kjører Plinius M-16,men vil på det varmeste anbefale MS-4
 
F

FMG

Gjest
Hei,

Kanskje ekspertisen har et råd om hva som vil være en "perfekt" høyttaler for et EC oppsett?

Jeg har 'companiets EMC1UP, EC4.8 og AW180M, koblet til et par dynaBel Euforia gjennom diverse Black Magic kabler. Cd-spiller og effektforsterkere har siste oppgraderinger, forforsterkeren er såvidt innspilt. Lytterommet er forholdsvis "livlig" med en del refleksjoner i mellomtonen, men har tynne trevegger som lar mye av bassen lekke ut i nabolaget. Jeg supplerer derfor med en subwoofer i den nederste oktaven. Gulvet er også ganske fleksibelt, så jeg har satset på myk avkobling mellom komponenter og gulv, bl.a. SolidTech Disc of Silence og diverse hjemmebygde greier. Musikksmaken er heller allsidig, med alt fra kammermusikk til heavy metal, men kanskje likevel med en overvekt av jazz og akustisk musikk.

Dette anlegget låter riktig bra, om jeg skal si det selv. Imidlertid gjorde jeg nylig den feilen å høre på et likedan oppsett hos Eltek, men da med et par Nemo'er i stedet for mine AW180M. Det låt fantastisk bra, med en helt annen dynamikk og holografi. I sammenligning blir mitt oppsett litt blodfattig, og stereobildet blir dominert av ett bilde i sentrum + ett bilde rundt hver høyttaler, altså ikke helt homogent rundt på "scenen". Vi testet med å sette inn en AW250R i stedet for Nemoene, og fikk da et lydbilde i Elteks lytterom som ligner mye på hva jeg får i stuen hjemme. Riktig bra, for all del, men ikke like magisk.

Nemo er en fantastisk bra forsterker. Den opplagte løsningen er å spare opp penger og så rydde plass til et par Nemoer i stova for å fyre skikkelig opp under Euforiaene. Men, AW180 er allerede kraftige nok til å blåse elementene ut av en Euforia (ikke spør om hvordan jeg vet det :)). Dette er et spørsmål om matching mellom komponenter, så da finnes det sikkert også høyttalere som gir enda bedre holografi, dynamikk og "musikalitet" når de drives av en AW180 enn det oppsettet jeg har i dag.

Hva mener dere - hvilke høyttalere blir "magiske" sammen med de komponentene jeg allerede har? Aktuelt prisnivå, tja, såpass at det matcher kvaliteten på resten av oppsettet, men ikke så mye at jeg må kjøpe Nemoene likevel for å drive høyttalerne.

På forhånd takk,
Asbjørn
Du vil ikke få noen skikkelige svar her Asbjørn, om du ikke forteller oss litt om størrelsen på rommet og plasseringen av høyttalerne + lytteposisjon..... ::)
Tror som sagt feilen ligger i rommet og plasseringen av høyttalerne. Det hjelper ikke med verdens beste anlegg hvis man plasserer høyttalerne litt feil....
 

Berg

Overivrig entusiast
Ble medlem
11.02.2003
Innlegg
1.039
Antall liker
1
enig med FMG i tillegg så har du høyttalere som etter min erfaring er vanskelig å få plasert riktig i utganspunktet. Har du i tillegg et vanskelig rom så må det nok tiltak til. Da jeg hadde de her så ende jeg opp med de sånn ca midt på stuegulvet før det spilte bra, å det lot seg veldig dårlig kombinere med at stua er et bruksrom så de måtte gå. De måtte 1.5 meter minimum fra bakveggen og gjerne en meter eller mer til sideveggene før det spilt no serlig her.
 

Stivert

Overivrig entusiast
Ble medlem
23.12.2003
Innlegg
644
Antall liker
3
Har hatt EC AW220(Brokoblet) Med Audiovector M3Avantgard. Spillte fremragende, men litt for lite krefter i AW 220 ved høye lydtrykkkkk. Er enig med jakre EC og Audiovector er en god match.

mvh
 

Paal_g

Hi-Fi interessert
Ble medlem
30.10.2002
Innlegg
55
Antall liker
0
Sted
Hedmark
Spiller på AW120 med Parasound P-3 og B&W cdm9nt. Blir jo nesten som 804 å regne ;) Spiller flott synes jeg! Hos meg er det mye av det du savner, nesten litt for mye..
 
K

kbwh

Gjest
Jeg mener at trådstarter stiller spørsmålet på feil måte. Det er høyttaleren som lager lyden. Det gjelder å finne en forserker som kan drive den riktig.
 
D

Dilla

Gjest
Hva med å låne hjem B&W 805S på prøve? Tror du ville blitt velfig positivt overrasket, spesiellt i forhold til at du hører mest på jazz og akustisk musikk. Det var mitt forslag :)
 

p0gg

Medlem
Ble medlem
08.01.2006
Innlegg
32
Antall liker
0
Jeg mener at trådstarter stiller spørsmålet på feil måte. Det er høyttaleren som lager lyden. Det gjelder å finne en forserker som kan drive den riktig.
Jeg er i utgangspunktet enig med deg. Dersom det er andre årsaker til at han stiller spørsmålet (økonomi foreks.) - så bør vi likevel prøve å svare på spørsmålet hans. ;)
 
O

om.s

Gjest
Jeg mener at trådstarter stiller spørsmålet på feil måte. Det er høyttaleren som lager lyden. Det gjelder å finne en forserker som kan drive den riktig.
Enig!.....

mvh
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.429
Antall liker
35.214
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Takk for mange gode innspill så langt!

Husfreden tilsier at høyttalerne parkeres ca 100 cm fra bakvegg og 120 cm fra hver av sideveggene. Rommet er en dobbel stue med brede skyvedører mellom de to delene. Hver halvdel av rommet er ca 4,5 x 4,5 meter, med 280 cm takhøyde. Skyvedøren på midten er ca 150 x 210 cm. Høyttalerne står ved den ene ytterveggen, og lytteposisjonen er på hovedaksen ca 2,4 m fra høyttalerne og 1,6 m fra de åpne dobbeltdørene.

Akustisk sett er rommet forholdsvis "livlig", med mye refleksjoner, men også med tynne vegger som slipper ut mye bass til omgivelsene. Gulvet er parkett og veggene brystningspanel med gipsplater over. Det ligger et forholdsvis lite teppe på gulvet som bryter opp førsterefleksjoner. Dette bildet gir kanskje et inntrykk også av akustikken (beklager størrelsen):


"Benken" i midten er forøvrig en hjemmebygd 2x10" subwoofer og racket er hjemmebygd av bøk, sandfylte aluminiumsrør, MDF-plater og diverse gummiartikler. Notestativet skyldes at et antall familiemedlemmer pleier å sitte på sub'en for å øve på forskjellige instrumenter (=lydreferanse). Bildet ble tatt før EC 4.8 kom i hus, det er en 4.7 på bildet. Jeg vet at komponenter inne i hjørnet er en no-no, men vinduet mot syd midt på veggen tillater ikke plassering midt på. Det spilles jo vinylplater.

Det er ikke realistisk med omfattende "room treatment" f eks i form av tepper på gulvet og absorbenter på veggene, mest pga flere familiemedlemmer med allergi.

Jeg ser poenget med å finne forsterkere som kan drive de høyttalerne jeg har, og jeg vet at Nemo gir et fenomenalt liv i disse høyttalerne. Men
1) Euforiaene koster ca 30' og et par Nemoer ca 88', og
2) Husfreden har nok bedre av at jeg finner noen andre høyttalere som kan spille godt omtrent der Euforiaene står i dag, heller enn å klemme inn dobbelt så store forsterkere og så flytte høyttalerne enda en meter utover på gulvet.
Derfor dette forsøket på å finne "den andre løsningen".

Dipoler ble nevnt. Gradient Revolution er en mulighet, en annen er elektrostater som f eks Martin Logan Summit (selv om disse koster mer enn Nemoene :eek:). Hvordan ville dipoler funke under disse rammebetingelsene?

På forhånd takk,
Asbjørn
 

Vedlegg

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
Forsterkerne dine kan spille godt med tilsvarende gode høyttalere. Hvis noe begrenser lydopplevelsen her er det først og fremst høyttalerne.
EC`ene er desverre elektrisk underdimensjonerte (spinkle powerbaner osv) noe som går dårlig sammen med strømslukende passive delefiltre. Mange har valgt Sonus Faber til EC. Store Tannoy-modeller bude også være god match.
Et annet alternativ ville være å "legge inn" AW`ene og be om å få oppdimensjonert strømbaner+fjernet slowstart. Dette pluss gode nettkabler ( unngå for all del skjøteledninmger!) hjelper stort på kreftene.

Når en forsterker "mangler krefter" er problemet i mange tilfeller delefilterets begrensede strømkapasitet. (sa noen Kappa?)

Mvh. RS
 
T

theStig

Gjest
Jeg har hørt disse høyttalerne på Eltek med AW180. Sammen låt det ikke bra, kraftløst, presset og grumsete. En medbragt klasse-A forsterker fungerte mye bedre på Euforia'ene. De trenger nok noe som har langt mer å by på for å bli drevet optimalt. Jeg er enig med de som mener man burde velger forsterker etter høyttaler, og ikke motsatt.

Hva med noe ICEpower greier? De vil ikke ha noe som helst problemer med disse høyttalerne, og skulle passe lydmessig svært bra til høyttalerne tror jeg.
 

Vedlegg

spurv

Overivrig entusiast
Ble medlem
21.09.2004
Innlegg
700
Antall liker
1
øøh, nå er topic hva som passer til AW180! Tror et eller anna B&W er knall :). 703 eller 804. Eller så har du jo klipsch da, som låter rimelig bra på EC. RF-5 er jo en klassiker uten like, og det til en sum av 15000kr!!! Anbefales en lytt iallefall.
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.429
Antall liker
35.214
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
En oppdatering: Jeg endte opp med å bytte ut forsterkerne til fordel for to par Hypex UcD monoblokker, lobotomere delefilteret i Euforiaene, og sette en DEQX PDC-2.6 foran effektforsterkerne som DAC, preamp, aktivt delefilter og digital rom- og høyttalerkorreksjon. Det gjorde jobben, kan man si. Detaljer i DIY-avdelingen (Hypex UcD400 monoblokker http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,11589.0.html)

Takk for hjelpen!
 
U

utgatt60135

Gjest
Og jeg som gledet meg over en spennende tråd jeg ikke har sett men så var den gammel :)..

Jeg stusset over at høyttalerne sto såpass nærme hverandre. Avansert løsning du har valgt? Kan du poste noen nye bilder?
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.429
Antall liker
35.214
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
De endte opp der av forskjellige akustiske og estetiske grunner. Jeg gjorde en nokså detaljert modell av rommet i Cara og forsøkte meg frem der, og dette funker bra. Høyttalerne står litt for nær bakveggen (pga husfreden), men jeg opplevde det som viktigere å komme litt unna sideveggene. Så får man plassere lytteposisjonen deretter, i praksis nokså midt ute på gulvet med god plass til alle sider.

Flere bilder? Følg med i Fidelity fremover, kanskje det kommer noe der... ;)
I mellomtiden finner du byggetråder her og her.
 
Topp Bunn