Veien til High End

friedman · 13.11.2010

Hei, alle

Jeg er en novise på stereo, men en stor musikkelsker som planlegger å bygge et high end anlegg for seriøs musikkglede.

Hva skal jeg satse på? Budsjettet er rundt kr. 150.000,-, og jeg lytter mest til klassisk, jazz, Van Morrison, Dylan, Vreesvijk, Sinatra osv.

Hva ville du gjort med dette utgangspunktet? Takknemlig for all inspirasjon og tips jeg kan få.

Jeg vurderer å droppe CD-spiller og heller satse på spilling fra PC/Mac.

bambadoo · 13.11.2010

Hei, har du noen preferanser lydmessig? Du sier noe om musikksmak, men er du bassfreak? Liker fyldig mellomtone/stemmer eller ikke? Har du lyttet til andre oppsett og evt. likt lyden?

Mulig det er litt enklere å hjelpe deg litt på vei om du forteller noe mer.
Noe mer om rommet du skal bruke
Har utseende noe å si?
Har du noe imot rør eller ikke?
Dynamiske HT, elektrostater eller horn? Noen preferanser her?

etc..

Finner du svar på noe av dette er jeg rimelig sikker du får endel kvalifiserte svar her.

utgatt60135 · 13.11.2010

Spennende Friedman!

Anbefaler å begynne med å finne ut hva slags type lyd du liker best. Dra til butikker og få demoer. Hint om hjemmebesøk hos entusiaster (mange er positive til det tror jeg). Hvis du ikke vil savne de fysiske platene så er det sikkert lurt å gå rett på datakilder.

Finn ut hvilken type høyttalere som passer i ditt rom og om du/dere eventuelt har noen innvendinger om størrelse, utseende og plassering. Post gjerne et bilde av rommet ditt her. De fleste er enige om at det er smartest å begynne med å finne riktige høyttalere for derretter å finne en forsterker som matcher lydmessig.

Vidar P · 13.11.2010

Med et slikt budsjett ville jeg ha sett rom for flere kilder jeg, og ville iallefall ha begynt med å summere opp musikksamlingen for først og fremst se hvilke kilder jeg ville ha. Ikke glem radio!

Så ville jeg ha tenkt på om dette skal være et musikksenter til bruk for hele huset, om det skal brukes til å spre lyd rundt over det hele, eller om man skal ha et typisk "sweetspot-anlegg" for far. Det har også betydning for hvilke forsterkere og høyttalere man vil leve lettest med.

Jeg har et musikksenter (se signatur) for flerbruksformål, og med en rekke kilder for alt fra vinyl, cd, sacd, fm, dab, streaming/Mac/AE og dvd, og også til film; og det er plassert slik at det brukes over hele oppholdsarealet i huset. Hos meg er spredning et poeng, og med barn så er det også et poeng at det ikke skal være noe farlige greier. Verdt å tenke på iallefall.

tkr · 13.11.2010

friedman skrev:
Hei, alle

Jeg er en novise på stereo, men en stor musikkelsker som planlegger å bygge et high end anlegg for seriøs musikkglede.

Hva skal jeg satse på? Budsjettet er rundt kr. 150.000,-, og jeg lytter mest til klassisk, jazz, Van Morrison, Dylan, Vreesvijk, Sinatra osv.

Hva ville du gjort med dette utgangspunktet? Takknemlig for all inspirasjon og tips jeg kan få.

Jeg vurderer å droppe CD-spiller og heller satse på spilling fra PC/Mac.

Tja, musikksmakeksemplene tyder jo ikke på at høyttalere som låter best på rock er helt din gate.

Jeg synes at rådet du fikk om å dra hjem til folk og lytte på forskjellige typer anlegg og høyttalere er et veldig klokt utgangspunkt. De aller, aller fleste vil åpne døren på vidt gap om de får en forespørsel om å få lytte til anlegget deres. Nytt den muligheten. Ta med egen musikk.

Her er veldig mye hyggelige folk og masse kompetanse.

mvh

ottone · 13.11.2010

Hei friedman!
Dette blir spennende å følge med på. Har du ikke noe fra Burmester, eller ble det ikke noe av?
Jeg har ikke så mange gode råd annet enn at du må høre litt forskjellig selv og gå for noe du liker.
Avgjørende er også hvor god plass du har, hvor høyt du skal spille, og hva slags akustikk du har.

Kan jo alltid slenge ut noen raske alternativer, bare for gøy, delvis basert på egne lytteopplevelser, uten at du skal bry deg for mye om det:
-Harbeth 40.1 og Sugden Masterclass forsterker.
-Quad elektrostater og Luxman rørforsterker.
Eller litt mer ryddig og tight, fra standardutvalget:
-B&W og Classé fra HifiKlubben. (Det jeg har hørt av disse var imponerende på orkestermusikk.)
-Kef Reference og Naim elektronikk.

Kilde har du i PC/Mac, alt du trenger på den siden er en god DAC i tillegg.

Skink_123 · 13.11.2010

Gjør det enkelt. Ikke for mange bokser gjør det hele lettere å lande i High End land.

Audiophile-Arve · 13.11.2010

Du må nesten ta deg nokre rundar, og finne ut av kva som er det beste til dine behov. Og for all del - bruk særleg mykje tid på å bestemme deg for høgtalarar, som er om lag like viktig som å avgjere kva signalkjelder du skal ha, og kva kvalitetar desse skal ha.

Roald · 13.11.2010

Jeg synes at rådet du fikk om å dra hjem til folk og lytte på forskjellige typer anlegg og høyttalere er et veldig klokt utgangspunkt. De aller, aller fleste vil åpne døren på vidt gap om de får en forespørsel om å få lytte til anlegget deres. Nytt den muligheten. Ta med egen musikk.

+1

Noen bedre råd enn dette kan du ikke få, og finner du noe som virkelig faller i smak så kan sikkert eieren peke deg i noe lunde riktig retning

friedman · 13.11.2010

Suverent forum, her får man svar selv om man roper på måfå i skogen.

For å plukke og sette sammen litt fra de ulike responsene. Jeg liker nok lyden nokså balansert, kanskje bittelitt mot det varme heller enn det helt nøytrale, og oppsettet bør være godt tilpasset klassisk musikk som er min hovedinteresse etterhvert. Lyden bør helst være oppløst og detaljrik, men samtidig ha en god kropp.

Jeg har et dedikert hjemmekino/musikkrom/cognaceri på 15-17 kvm, med bokhyller, kunst på veggene, flislagt gulv, stort teppe og kinomøbler i tøystoff. Det er bakteppet. Noen veldig store høyttalere er derfor uaktuelt, men jeg håper at det ikke skal gå for mye ut over lydopplevelsen.

Har sett litt på Burmester, som Jørgen med god hukommelse er inne på, og synes at det virker som et spennende oppsett. Men da blir det Rondo-klassen om jeg skal kjøpe nytt, eventuelt hente inn noe brukt i de øvre klassene. Jeg må innrømme at designet har litt å si for å oppleve kvalitetsfølelsen, men det er mye fint der ute. Jeg er nok likevel ikke den som lar lyd herje totalt med alt av estetiske normer - er det WAF-faktor det heter, selv om det er jeg som setter premissene her (inntil visse grenser)?

Jeg har sett på 051, 099 og B20 i kombinasjon, men jeg håper også å få andre innspill for ikke å låse meg fast i et spor så tidlig i prosessen. Tipset med å lytte seg frem er noe jeg tar seriøst, og vil absolutt gjøre det, men samtidig trenger jeg noe å ta utgangspunkt i.

Audiophile-Arve · 13.11.2010

Med klassisk som musikkpreferanse, og detaljert, oppløyst og balansert lyd bør du iallfall prøve å få med deg ei oppleving av elektrostathøgtalarar. Problemet med dei fleste av slaget er at dei er relativt store, så om det viste seg å vere noko som passa, ville eg vurdert hybridar med vanleg basselement, ikkje for store. Det medfører at Martin Logan sine nyare modellar kan vere noko å sjå nærare på. Det estetiske ved slike høgtalarar er veldig interessant. Det krevjer ein viss møbleringsteft om det skal sjå "smart" ut, men det finn du nok ut av sjølv om det skulle verte aktuelt.

friedman · 13.11.2010

http://www.hoium.no/dcs/dcs.shtml

Denne serien har også fanget min interesse, men prisene kan bli en liten utfordring. Leser mye bra om denne serien, og software-konseptet virker spennende og fremtidsrettet. Jeg håper å kunne kjøpe et oppsett som jeg er så fornøyd med at leting etter noe nytt blir mer eller mindre uaktuelt (selv om det finnes bedre saker der ute).

authentic · 13.11.2010

friedman skrev:
..Lyden bør helst være oppløst og detaljrik, men samtidig ha en god kropp.

Da kanskje Marten høytalere kunne vært noe for deg ..?

http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,19624.0.html

friedman · 13.11.2010

Martin Logan er definitivt noe jeg skal forsøke i heimen før det handles. Jeg er nyskjerrig på hvordan det fungerer som kino-høyttalere i et surroundoppsett også - og elektrostatkarakteristikkene må sjekkes ut før jeg eventuelt skulle kjøpe noe helt annet. For sikkerhets skyld.

bambadoo · 13.11.2010

Hei, hvor bor du foresten? Tenker på evt. besøk til andre hifi interesserte. Nå finnes hifi-messer også som du kunne tatt en tur til. Problemet er at det ikke er lenge siden Horten messa 2010 ble avholdt.

Les foresten de konkrete rådene du får med en smule skepsis samtidig som du er åpen for nye råd og inntrykk. Gjør evt. en bakgrunnsjekk om mulig. Det er ikke sikkert vennetrådene gjør deg noe særlig klok da de i noen tilfeller er en slags "menighets tråd" der det er obligatorisk å like produktet samt eie ett.

Har personlig eid mange produkter, men ikke likt alle. Likevel finnes det vennetråder der de samme produktene som jeg syntes var direkte dårlig blir hyllet med halleluja rop...
Så din egen personlige smak og erfaring er det viktigste måleinstrumentet du har for å lykkes fram mot din egen high-end opplevelse.

Dette til info.

Lykke til videre.

friedman · 13.11.2010

Marten virker spennende. Må legge til at høyttalerne ikke bør være mer en maks 25 cm i bredden, helst mindre, og de vil ikke ha mye lufterom hverken mot vegg og heller ikke veldig mye bakover dessverre. Hvis ikke vil jeg kun se 90 % av lerretet ved film.

Anonym · 13.11.2010

Hvis du skal ha høyttalere helt inntil veggen kan det hende du er tjent med å senke ambisjons og kostnadsnivået, rommet er en faktor med stor innvirkning på totalresultatet.

friedman · 13.11.2010

Jeg bor i Stavanger. Synes det er flott å få mange ideer kastet inn i ringen, og så gjør jeg ganske sikkert opp min egen mening basert på den samlede mengde informasjon. Ikke vær redd for noe annet

Uansett spennende å høre hva folk har satset på i samme budsjett-klassen, for jeg ser jo at mange har rimelig solide oppsett selv.

Skink_123 · 13.11.2010

Få opp et bilde av rommet så blir det enklere å anbefale

Hva har du av utstyr i fra før?

friedman · 13.11.2010

30 - 50 cm til bakvegg er maks det jeg kan få til. Til sidevegg/bokhylle snakker vi om 10-15 cm.

Er ikke dette forenlig med high end ambisjonene?

Skink_123 · 13.11.2010

Det er fullt mulig å få til et oppsett i et slikt rom. Du er så heldig at du må tenke på rommet når du kjøper. Mange andre glemmer nettopp dette!

bambadoo · 13.11.2010

Joda - det er det. Noen HT er designet for å plasseres nært bakvegg/sidevegg og også i hjørner.
Noen fungerer uansett og andre krever voldsomt med "luft" rundt seg.
Uansett ser det ut for å se seg om etter passende HT som passer dine preferanser og rom i første omgang.
Matching til disse i etterkant...
Har en tanke i hodet om HT. Du burde sjekket et virkelig fint oppsett på Karmøy i nordfylket

Bor selv i Nordfylket så gi et hint om en evt. lytt.

friedman · 13.11.2010

Utstyr fra tidligere: 0

Jeg har en surroundforsterker av OK kvalitet, samt 4 stk Anthony Gallo høyttalere i et 7-kanals oppsett for kino. Resten er klart for stereokirkegården.

Stoffe · 13.11.2010

Jeg har et par Martin Logan Purity i kombinert stereo- og surroundoppsett med ett par Orb Audio-kuler som kan minne om Gallo som bakhøyttalere. Dette fungerer sykt bra! Har aldr sett tilbake og en gang ønsket meg en senter, rommet de står i er noe tilsvarende størrelse som ditt. Oppløst og åpen lyd, men samtidig nok "smekk" og dynamikk til å gjengi filmlyd. Er naturlig nok svært inhabil, men anbefaler deg å teste elektrostater...

friedman · 13.11.2010

Bilde av rommet
Er kanskje ørlite bredere enn det ser ut

friedman · 13.11.2010

Takk for det, er bambadoo, er veldig aktuelt når tiden er inne

Skink_123 · 13.11.2010

Har du vurdert en Linesource i kombinasjon med subwoofer?

friedman · 13.11.2010

Jeg kan engelsk, men vet ikke hva Linesource er. Som sagt - en novise på området

Forøvrig har jeg fått med meg at stereoforsterkeren må ha prosessorinngang for å kunne kjøre surroundforsterker og ny stereoforsterker på samme høyttalersett. Det er en forutsetning her.

utgatt60135 · 13.11.2010

Rommet er kanskje ikke så trangt som det ser ut som, men helt ærlig så ville jeg ha senket ambisjonene når du må plassere høyttalerne så nærme hjørnene. Det er jo egenlig ikke så stor lydforskjell fra et middels dyrt anlegg og oppover og du får ikke utnyttet dem fullt ut. Og du bør satse på hjemlån før du kjøper om du kan. Siden du får mye refleksjoner fra vegg synes jeg du ikke bør velge for lystklingene høyttalere. Kanskje noe fra ProAc? De høye og smale fra System Audio? Explorer? Bare noen løse tips. Du kan jo heller legge litt mer i god elektronikk.

Vicarious · 13.11.2010

I det rommet ville jeg hatt gallo strada + sub(er) som et alternativ. De er små, men spiller utrolig bra imo. Og spesielt til musikken du liker.

utgatt60135 · 13.11.2010

Bare slenger ut en mulig kandidat fra Resonans i Stavanger hvis du vil bruke mye penger. Uten at jeg vet hvordan de trives nær hjørnene.

Den smale modellen fra Sveitsiske Piega til 75k:

friedman · 13.11.2010

Skal sjekke ut tipsene, Lyngen. Men en ting å ta med her - og som jeg finner viktig for valget - er at innkjøpet skal være fremtidsrettet med tanke på å eie dette i 20 år eller mer. Det finnes alltid noe bedre der ute, men jeg slår meg uansett fint til ro med ett av høy klasse. Denne langsiktigheten innebærer at jeg mest sannsynlig vil ta med herligheten til et nytt hus om ikke så mange år - og da med større rom til disposisjon. Om jeg ikke får 100 % utbytte av det i dag, så er det greit om jeg får full glede av det med tiden.

Vidar P · 13.11.2010

Skal du bruke dette til flere enn to kanaler?

friedman · 13.11.2010

Nei, planen er utelukkende stereo for musikkoppsettet. Jeg har allerede et surroundanlegg som er greit nok for film, har ikke de samme kravene der. Og for musikk er jeg godt fornøyd med tradisjonell stereo.

eldo472 · 13.11.2010

Når man skal bruke såpass mye på utstyr har man mange muligheter.
Ofte kan man fordele 33% på kilde, forsterker og høyttalere. Det avhenger også hvor stort rom du har og hvor høyt du vil spille.
Forslag til å prøve:
Sony SCD-XA5400ES(Pålitelig Sony kvalitet og påstått bedre bedre enn forrige modell til 36000kr)10000 kr, Accuphase E-450(Superlekker, kan fåes med DAC, har prosessor inngang for surround og den er tidløs) 80000kr og B&W804D(relativt smale og kurante) 60000kr. Sum=150 000 kr.

Vidar P · 13.11.2010

I fare for å bli oppfattet som å anbefale egne ting, noe jeg egentlig ikke gjør og ikke ønsker å gjøre heller; vil notere at jeg har og har hatt mye annet også; men jeg kan ikke engang begynne med å beskrive de gledene som har blitt meg til del etter at jeg returnerte til Naim-systemer. Det er sikkert ikke for alle, men imo vel verdt å ha på sjekklista for den som er ute etter varig glede i tiårene som kommer, som du er inne på selv.

http://www.kontrapunkt.no/priser/Naim.pdf

For å holde seg til det du etterspør; en Naim DAC kilde med f.eks 282/HiCap/250.2 forsterker og høyttalere etter rom og smak (f.eks Naim Ovator eller mye annet) burde overgå alle forventninger og gir romslighet innen budsjettet. Vil bare for ordens skyld bemerke at jeg pt ikke har et eneste av disse produktene selv.
Alle deler er oppgraderbare dersom lysten skulle gripe tak; og alle Naim-produkter har ca 10-15 års serviceintervaller iht fabrikk. De har blant markedets høyeste annenhåndsverdier, selv eldre utstyr fra 70-/80-tallet holder høy verdi. Solide investeringer og god totaløkonomi. Naim er visst tilgjengelig for demo i Stavanger.

friedman · 14.11.2010

Veldig glad for at det kommer konkrete forslag på bordet, da er det lettere for meg å få testet det ut i praksis også. Jeg gjør naturligvis opp min egen mening, så for min del er det helt flott om folk skulle anbefale sine egne oppsett om det så skulle være. Har kjøpt mye musikk på din anbefaling jeg VidarP, så jeg tror heller ikke dine anbefalinger er spesielt selvforsvarende

Cyber · 14.11.2010

150 laken, da hadde jeg rett og slett sett på Adam Tensor Gamma. Da får du kanonhøyttalere med forsterkere innebygd og trenger kun en pre og signalkilde som kan motta datastrøm fra disk. Du kan også justere lydbildet i stor grad for å tilpasse det rommet.

Ligger jo et par på brukten om jeg ikke husker feil.

http://www.whathifi.com/Review/ADAM-Audio-Tensor-Gamma/

lars_erik · 14.11.2010

eldo472 skrev:
Når man skal bruke såpass mye på utstyr har man mange muligheter.
Ofte kan man fordele 33% på kilde, forsterker og høyttalere. Det avhenger også hvor stort rom du har og hvor høyt du vil spille.
Forslag til å prøve:
Sony SCD-XA5400ES(Pålitelig Sony kvalitet og påstått bedre bedre enn forrige modell til 36000kr)10000 kr, Accuphase E-450(Superlekker, kan fåes med DAC, har prosessor inngang for surround og den er tidløs) 80000kr og B&W804D(relativt smale og kurante) 60000kr. Sum=150 000 kr.

Pluss kabler som yter dette rettferdighet

Det ligger flere Linn Akurate DS på bruktbørsen nå. Bør være et meget aktuelt alternativ.

HoJ · 14.11.2010

Hvis du bor i Stavanger / Rogaland som har god lyd - du kan gå inn på Rogaland sin lokale avd. for å spørre om du kan få en lytt.

http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/board,39.0.html

Selv har jeg et anlegg som ikke når 150k til hælen, men synes det låter bra. Jeg ser at min musikkstil er ganske lik din. Så rop ut om du kan få en lytt hos folka, mitt hus er åpen for folk som er på søken.. Selv om det er andre som har langt dyrere anlegg en meg.
mvh HoJ

Veien til High End

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

utgatt60135

Gjest

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Bransjeaktør

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Bransjeaktør

Hi-Fi entusiast

Bransjeaktør

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi interessert

Hi-Fi entusiast

Vedlegg

Hi-Fi entusiast

Bransjeaktør

Hi-Fi entusiast

utgatt60135

Gjest

Hi-Fi entusiast

utgatt60135

Gjest

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Cyber

Gjest

Rubinmedlem

En glad amatør.