Forstærker til Harbeth

Brian7500

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
19.10.2006
Innlegg
433
Antall liker
4
Jeg har forelsket mig i Harbeth Compact 7ES-3 i en sådan grad at det eneste der eventuelt kan få mig fra dem igen er en større Harbeth model.

Nu er spørgsmålet så hvilken forstærker de skal parres med.

Budget: Cirka 25000 som ny.

Helst integreret og helst med remote. Og det skal nok være en transistor konstruktion. Jeg har vist ikke rigtig disciplinen til at have rør. Men måske noget klasse A.

Hvad ville I foreslå?
 

Stripper

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
07.05.2007
Innlegg
179
Antall liker
1
Harbeth

Hei!

Klasse A? Sugden er jo da et selvfølgelig alternativ. F.eks. A21a, en bra forsterker. Koster vel ca. 20.000,-, Eller Sugden Masterclass som er enda bedre,men også mye dyrere.

mvh
 

Brian7500

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
19.10.2006
Innlegg
433
Antall liker
4
Harbeth

Stripper skrev:
Hei!

Klasse A? Sugden er jo da et selvfølgelig alternativ. F.eks. A21a, en bra forsterker. Koster vel ca. 20.000,-, Eller Sugden Masterclass som er enda bedre,men også mye dyrere.

mvh
Sugden er bestemt et godt bud.

Ja jeg har ladet mig fortælle at Harbeth skulle fungere rigtig godt med klasse A.
 

samlanes

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.02.2008
Innlegg
2.463
Antall liker
550
Sted
Hordaland
Torget vurderinger
1
Harbeth

Det ligg ein nydelig integrert fra Pathos på brukten,hybrid med rør i predel og remote.

Om den er ein god match veit eg ikkje,men kanskje det er det?

Den ligg til ca 20000kr.

Mvh.
 

Dr.No

Overivrig entusiast
Ble medlem
24.07.2006
Innlegg
884
Antall liker
3
Torget vurderinger
15
Harbeth

Brian7500 skrev:
..... Men måske noget klasse A.

Glem det der med Klasse A! Det er ikke noe skarpt skille. Det sitter titusener av audiofile og annet godfolk rundt land og strand og hører på Klasse A uten å vite om det. Dette gjelder alle som har forsterkere som utvikler en del varme på tomgang = høy hvilestrøm. Dermed blir de første wattene Klasse A, og det er jo de som brukes i det daglige, så og si. Spiller man høyt er det gjevt å ha Klasse A hele veien opp, skulle man tru, men for det første er det sjelden at det virkelig ER Klasse A hele veien opp: Det store flertallet 'Klassse A' forsterkere kaller seg urettmessig Klasse A (inkludert Sugden), da de bare har Klasse A et stykke opp, og hvis det var Klasse A hele veien ville man for det første fort bli lei det glohete apparatet som bare står der og sluker strøm til ingen nytte. Spiller man veldig høyt er det egentlig lite bruk for Klasse A. Ørets egenforvregning øker, mens linearitet og dynamikkoppfattelse forringes, og man har ikke lenger bruk for de subtile klangfinessene (om de nå var der til å begynne med). Et tredje forhold: Klasse A gir i teorien ikke andre vesentlig fordeler enn litt bedre diskant. Det er altså ikke noe å hente på andre områder. Jeg husker et innlegg her på forumet som vitner om en utbredt misforståelse: Det var en som bad om råd til forsterker: Den skullle være på minst 300 W, men det var nok med. 30 W hvis det var rør eller Klasse A!

Ellers er det nok like stor forskjell mellom Klasse A forsterkere som mellom andre forsterkere, altså sier betegnelsen i seg selv rett lite når det er en spesiell klangkarakteristikk man er ute etter. Oftest er det rett og slett snakk om en dyrere modell som er mer velbygget enn gjennomsnittet. Både i praksis og prinsipp vil altså en like velbygget 'Klasse A-B' forsterker være det samme, forutsatt et visst monn av hvilestrøm. Skal man spille høyt trenger man uforholdsmessig mange watt, dvs man trenger en STOR forsterker, ikke 'KlasseA' (og primært helst lettdrevne høyttalere) dvs ikke Harbeth og Sugden, og denslags.
Det helt motsatte av Klasse A finner man for eksempel i de klassiske NAIM kvasikomplementære effektforsterkerne (som egentlig er tatt rett ut av en amerikansk RCA katalog fra slutten av 60-tallet!): Her er hvilstrømmen så godt som fraværende, men mange finner dem helt OK likevel, de har endog fanatiske tilhengere*.

*Interessant spørsmål: Hvor blir det av 'cross-over' forvregningen i disse omtrent hvilestrøm-løse forsterkerne? Kan man høre den? Nei, den ble holdt nede av de snedige RCA.ingeniørene ved hjelp av spesielle kompensajonkretser som sammen med bruk av identiske NPN transistorer i begge halvdelene i utgangen gjør jobben. Her der det lite eller ingenting igjen av den beryktdede transistor-lyden fra 60-70 årene. (hvis beryktethet muligvis er en smule overdrevet, forresten). En annen ting at man vel kan høre at det er en eldre konstruksjon, da den er nokså glansløs og 'lakonisk' i sin gjengivelse, men gir en forholdsvis tørr og kraftig bass. (på sett og vis den diamentrale motsetning til 'rørlyden', etter min oppfatning..)
No
 

Todani

Overivrig entusiast
Ble medlem
20.05.2009
Innlegg
1.150
Antall liker
2.077
Harbeth

Shaken AND stirred!!!!
Takk, Dr.No, dette var årets beste innlegg!
Endelig er det en kunnskapsrik innsender som rydder opp i A-mytene og en del andre alt for vanlige misforståelser. Til dels grove misforståelser. Når en f.eks. leser innlegg hvor "rørwatt" eller "klasseAwatt" påstås å være mer enn dobbelt så kraftige som "vanlige watt", så tyder det på svært høy odde ordens forvrengning bak pannebrasken!
Harbeth-kjøperen har fått endel tips som han kan lese mellom linjene her. Han bør nå forstå at wattsvake, ekte klasse A-forsterkere (entakts/single ended) ikke er veien å gå for ganske tungdrevne høyttalere som Harbeth. Har han tolket det slik at han bør lete etter vanlige, VELBYGDE klasse AB- transistorforsterkere med ikke for lav effekt, kan han vel ikke bomme?
 

samlanes

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.02.2008
Innlegg
2.463
Antall liker
550
Sted
Hordaland
Torget vurderinger
1
Harbeth

Godt innlegg dr No.

Jeg hadde conrad Johnson premier 140(totalt 8stk 6550rør)på mine Spendor sp100.
Synst lyden blei litt for klinisk,og kjøpte 300b Set forst,type Heart Beat på ca 10-12watt,reint impulskjøp.
Trafo er på 6ohm,så det blir litt meir enn normalt 9watt på ett rør.

Til min store overraskelse klarte 10watt og levere litt meir kraftfull og dynamisk lyd enn premier 140,og enda litt bedre trøkk i min subwoofer kontra premier 140.
Dybde i lyden er ca lik på begge forst,kanskje litt bedre på 300b..
Det einaste Setforst ikkje klarer,det er naturligvis høgt lydtrykk med kontroll på element,men det er over ønsket lydvolum på nermest all musikkavspilling.

Hadde vert artig med ei enkel forklaring på årsak til denne erfaring fra deg Dr.no.

Mvh.
Edit:premier 140 er Pushpull forst.

Dr.No skrev:
Brian7500 skrev:
..... Men måske noget klasse A.

Glem det der med Klasse A! Det er ikke noe skarpt skille. Det sitter titusener av audiofile og annet godfolk rundt land og strand og hører på Klasse A uten å vite om det. Dette gjelder alle som har forsterkere som utvikler en del varme på tomgang = høy hvilestrøm. Dermed blir de første wattene Klasse A, og det er jo de som brukes i det daglige, så og si. Spiller man høyt er det gjevt å ha Klasse A hele veien opp, skulle man tru, men for det første er det sjelden at det virkelig ER Klasse A hele veien opp: Det store flertallet 'Klassse A' forsterkere kaller seg urettmessig Klasse A (inkludert Sugden), da de bare har Klasse A et stykke opp, og hvis det var Klasse A hele veien ville man for det første fort bli lei det glohete apparatet som bare står der og sluker strøm til ingen nytte. Spiller man veldig høyt er det egentlig lite bruk for Klasse A. Ørets egenforvregning øker, mens linearitet og dynamikkoppfattelse forringes, og man har ikke lenger bruk for de subtile klangfinessene (om de nå var der til å begynne med). Et tredje forhold: Klasse A gir i teorien ikke andre vesentlig fordeler enn litt bedre diskant. Det er altså ikke noe å hente på andre områder. Jeg husker et innlegg her på forumet som vitner om en utbredt misforståelse: Det var en som bad om råd til forsterker: Den skullle være på minst 300 W, men det var nok med. 30 W hvis det var rør eller Klasse A!

Ellers er det nok like stor forskjell mellom Klasse A forsterkere som mellom andre forsterkere, altså sier betegnelsen i seg selv rett lite når det er en spesiell klangkarakteristikk man er ute etter. Oftest er det rett og slett snakk om en dyrere modell som er mer velbygget enn gjennomsnittet. Både i praksis og prinsipp vil altså en like velbygget 'Klasse A-B' forsterker være det samme, forutsatt et visst monn av hvilestrøm. Skal man spille høyt trenger man uforholdsmessig mange watt, dvs man trenger en STOR forsterker, ikke 'KlasseA' (og primært helst lettdrevne høyttalere) dvs ikke Harbeth og Sugden, og denslags.
Det helt motsatte av Klasse A finner man for eksempel i de klassiske NAIM kvasikomplementære effektforsterkerne (som egentlig er tatt rett ut av en amerikansk RCA katalog fra slutten av 60-tallet!): Her er hvilstrømmen så godt som fraværende, men mange finner dem helt OK likevel, de har endog fanatiske tilhengere*.

*Interessant spørsmål: Hvor blir det av 'cross-over' forvregningen i disse omtrent hvilestrøm-løse forsterkerne? Kan man høre den? Nei, den ble holdt nede av de snedige RCA.ingeniørene ved hjelp av spesielle kompensajonkretser som sammen med bruk av identiske NPN transistorer i begge halvdelene i utgangen gjør jobben. Her der det lite eller ingenting igjen av den beryktdede transistor-lyden fra 60-70 årene. (hvis beryktethet muligvis er en smule overdrevet, forresten). En annen ting at man vel kan høre at det er en eldre konstruksjon, da den er nokså glansløs og 'lakonisk' i sin gjengivelse, men gir en forholdsvis tørr og kraftig bass. (på sett og vis den diamentrale motsetning til 'rørlyden', etter min oppfatning..)
No
 

Dr.No

Overivrig entusiast
Ble medlem
24.07.2006
Innlegg
884
Antall liker
3
Torget vurderinger
15
Harbeth

samlanes skrev:
Godt innlegg dr No.

Jeg hadde conrad Johnson premier 140(totalt 8stk 6550rør)på mine Spendor sp100.
Synst lyden blei litt for klinisk,og kjøpte 300b Set forst,type Heart Beat på ca 10-12watt,reint impulskjøp.
Trafo er på 6ohm,så det blir litt meir enn normalt 9watt på ett rør.

Til min store overraskelse klarte 10watt og levere litt meir kraftfull og dynamisk lyd enn premier 140,og enda litt bedre trøkk i min subwoofer kontra premier 140.
Dybde i lyden er ca lik på begge forst,kanskje litt bedre på 300b..
Det einaste Setforst ikkje klarer,det er naturligvis høgt lydtrykk med kontroll på element,men det er over ønsket lydvolum på nermest all musikkavspilling.

Hadde vert artig med ei enkel forklaring på årsak til denne erfaring fra deg Dr.no.

Mvh.

Vel jeg er ikke noen guru (og har ikke så avrundede kanter som jeg av og til kunne ønske), men her er du jo selv inne på noe: Man bruker ikke så mange av wattene i praksis (i hvert fall ikke de fleste av oss).
Så kan jo resten være bedre trafo, og en forsterker-topologi som passer deg og dine ht bedre.
(sistnevnte forklarer mye av forskjellen mellom SS forsterkere også, tror, jeg, Kanskje ofte mesteparten. Det er ikke nok med stor strømforsyning, eksempelvis.
 

torem

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.12.2007
Innlegg
2.935
Antall liker
753
Harbeth

Det spørs vel litt hvor høyt man har behov for å spille. Hvis Harbeth brukes til "nærfelts"-lytting, dvs en sitter nære ht i et ikke alt for stort rom, vil jeg tro Sugden spiller høyt nok. Men dette har bare blitt meg fortalt, har ikke testet det selv.

Harbeth selv mener vel at det meste av forsterkere skal fungerer, så da er det kanskje et spr om smak og behag. F.eks. både Naim og rør bør fungerer selv om resultatet sikkert blir litt forskjellig. Ser at Musical Fidelity har et par nye integrerte på markedet - disse er vel delvis klasse A også(?). Leste at Stereophile hadde brukt Musical Fidelity mot et par P3ESR.

Et billig brukt alternativ kan være Holfi :)
 

ottone

Æresmedlem
Ble medlem
08.04.2008
Innlegg
14.267
Antall liker
11.009
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
3
Harbeth

Takk til Dr. No og Todani for opplysende innlegg

Todani skrev:
.....
Harbeth-kjøperen har fått endel tips som han kan lese mellom linjene her. Han bør nå forstå at wattsvake, ekte klasse A-forsterkere (entakts/single ended) ikke er veien å gå for ganske tungdrevne høyttalere som Harbeth.
'
Men fra brukerforum verden over er det ikke tvil om at kjente "klasse-A" - modeller fra Sugden, Luxman og Accuphase er beskrevet som gode opplevelser i match med Harbeth høyttalere. Det er jo mulig (faktisk også bekreftet av tester) at mange av oss driver og hører feil hele tiden. Og liker det. Meg selv inkludert, med Sugden Headmaster/A21AP og Harbeth SHL5.

ed: Mye av dette kunne kanskje passe i Harbeth-venne-tråden, men jeg syns poengene med klasse A - A/B var veldig interessante. Skulle ønske jeg kjente noen som kunne låne meg f.eks. en Naim forsterker. :)
 
U

utgatt60135

Gjest
Harbeth

Dr.No skrev:
Det store flertallet 'Klassse A' forsterkere kaller seg urettmessig Klasse A (inkludert Sugden), da de bare har Klasse A et stykke opp, og hvis det var Klasse A hele veien ville man for det første fort bli lei det glohete apparatet som bare står der og sluker strøm til ingen nytte. Spiller man veldig høyt er det egentlig lite bruk for Klasse A.
Hæ ??

Jeg er da rimelig sikker på at min forsterker er ren klasse A. Apparatet er like gloheit om det ikke kommer ut en eneste tone eller om det er på maks nivå. Jeg kan spille så høyt at det smerter i ørene uten den minste reaksjon fra forsterkeren før eventuelt klippingen (bare ved koropptak med veldig stor dynamikk hvor jeg jeg har hørt det). Sugden klarer fint å drive tungdrevne høyttalere som Totem, men selvsagt kommer klippingen tidligere ved lav følsomhet. Sugden er veldig strømsterk!

Brian har jo vurdert høyttalere i mange år nå. Når skjer det endelige valget?
 

Dr.No

Overivrig entusiast
Ble medlem
24.07.2006
Innlegg
884
Antall liker
3
Torget vurderinger
15
Harbeth

Sugden er sikkert et av de beste valgene, og det er Klasse A i lange baner. Men ikke helt opp, så vidt jeg vet.
Egentlig hadde jeg lenge lurt på Sugden sin tradisjoelle 'Klasse A'- oppgivelse. Helt fra 80-tallet engang. En kamerat hadde tidlig modell, og jeg stusset over at den ikke hadde særlig store kjøleflater og ikke ble kolossalt varm heller, så ting falt på plass nylig da jeg leste en seriøs (meget positiv) Sugden Mastercalss-anmedelse og det ble nevnt i forbifarten at det " ikke var Klasse A absloutt hele veien…" .
Det er løst sitert etter hukommelsen. Men innholdet var ikke til å ta feil av, mener jeg. Skal se om jeg finner tilbake til testen. No
 
U

utgatt60135

Gjest
Harbeth

Det ville vært oppsiktsvekkende at en så seriøs produsent som har produsert klasse A forsterkere i 40 år har løyet om det (trodde i allefall at de kun produserer klasse A). Så dette tror jeg ikke noe på med mindre det er bevist.
 

Dr.No

Overivrig entusiast
Ble medlem
24.07.2006
Innlegg
884
Antall liker
3
Torget vurderinger
15
Harbeth

Ja, Sugden har sagt i alle år at deres forsterkere er Klasse A. Og for all practical purposes er de selvfølgelig Klasse A. Jeg ville ikke hisset meg opp om det var en del A-B watt på toppen der, det er helt akademisk Det er heller ikke sikkert at de lyver. Det er mulig at det finnes en (litt bortgjemt) industristandard som sier at så og så stor del av levert effekt skal være Klasse A for at benevnelsen skal kunne brukes, hva vet jeg.

Det er klart at han som jeg siterte kan ha tatt feil, men at jeg feilsiterer han ser jeg på som nesten utenkelig, da det jo var en slags aha-opplevelse for meg å lese det han skrev. Skulle jeg dog ikke brakt det videre? Vel, kanskje det kommer noe konkret ut av diskusjonen, i det minste. I beste fall en seriøs avklaring og en gjenopprettelse av Sugdens ære (eller av min).

Jeg husker forresten at annet tilfelle da jeg var borti en liten Sugden på 20watt eller noe sånt som Ken Kessler mente var glimrende til de notorisk vanskelige LS3/5a. Jeg stusset av to grunner*, det ene var at en 20watt ren Klasse A forsterker burde være større og ha plass til MYE større kjøleribber.


*Den andre var at Ken Kessler like før hadde sagt at man aldri måtte gå under 100W til LS3/5a. Men, han har vel aldri blitt anklaget for overdreven seriøsitet...
 

ottone

Æresmedlem
Ble medlem
08.04.2008
Innlegg
14.267
Antall liker
11.009
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
3
Harbeth

Dr.No skrev:
Sugden er sikkert et av de beste valgene, og det er Klasse A i lange baner. Men ikke helt opp, så vidt jeg vet.
Egentlig hadde jeg lenge lurt på Sugden sin tradisjoelle 'Klasse A'- oppgivelse. Helt fra 80-tallet engang. En kamerat hadde tidlig modell, og jeg stusset over at den ikke hadde særlig store kjøleflater og ikke ble kolossalt varm heller, så ting falt på plass nylig da jeg leste en seriøs (meget positiv) Sugden Mastercalss-anmedelse og det ble nevnt i forbifarten at det " ikke var Klasse A absloutt hele veien…" .
Det er løst sitert etter hukommelsen. Men innholdet var ikke til å ta feil av, mener jeg. Skal se om jeg finner tilbake til testen. No
Gamle Sugden A21 series 2 var oppgit til 2 x 12W utgangseffekt, og brukte kontinuerlig 70W strøm. A21SE er kraftigere og gir ca. 150W varme hele veien. Min A21AP er oppgitt til 2 x 25W og det gjør vondt å legge hånda på den når den står på.
 
S

Stereo_Mono

Gjest
Harbeth

Min tidligere Sugden A21 Series 2 (2x21W) var så varm på tomgang at du ikke kunne ha hånden på den uten å brenne deg.
 

audionut

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
05.01.2005
Innlegg
346
Antall liker
0
Harbeth

Dr. No er ute og sykler. Sugden leverer klasse A hele veien, i alle fall når det gjelder de mest kjente produktene deres.
 

Dr.No

Overivrig entusiast
Ble medlem
24.07.2006
Innlegg
884
Antall liker
3
Torget vurderinger
15
Harbeth

audionut skrev:
Dr. No er ute og sykler. Sugden leverer klasse A hele veien, i alle fall når det gjelder de mest kjente produktene deres.
Men ikke alle?
 

Dr.No

Overivrig entusiast
Ble medlem
24.07.2006
Innlegg
884
Antall liker
3
Torget vurderinger
15
Harbeth

ottone skrev:
Dr.No skrev:
Sugden er sikkert et av de beste valgene, og det er Klasse A i lange baner. Men ikke helt opp, så vidt jeg vet.
Egentlig hadde jeg lenge lurt på Sugden sin tradisjoelle 'Klasse A'- oppgivelse. Helt fra 80-tallet engang. En kamerat hadde tidlig modell, og jeg stusset over at den ikke hadde særlig store kjøleflater og ikke ble kolossalt varm heller, så ting falt på plass nylig da jeg leste en seriøs (meget positiv) Sugden Mastercalss-anmedelse og det ble nevnt i forbifarten at det " ikke var Klasse A absloutt hele veien…" .
Det er løst sitert etter hukommelsen. Men innholdet var ikke til å ta feil av, mener jeg. Skal se om jeg finner tilbake til testen. No
Gamle Sugden A21 series 2 var oppgit til 2 x 12W utgangseffekt, og brukte kontinuerlig 70W strøm. A21SE er kraftigere og gir ca. 150W varme hele veien. Min A21AP er oppgitt til 2 x 25W og det gjør vondt å legge hånda på den når den står på.
All varmen er jo et godt tegn (i Sugdens favør!), men hvor varm boksen blir er jo også avhengig størrelsen på kjøleribbene, det må man ikke glemme. Er ribbene innebygget som jeg tror var tilfellet tidligere, blir vanligvis hele boksen veldig varm. Når det gjelder den på 2 x 12 W, skulle ikke total avgitt av effekt på tomgang være mer enn 70w, hvis det var ren klasse A? No
 

audionut

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
05.01.2005
Innlegg
346
Antall liker
0
Harbeth

Dr.No skrev:
audionut skrev:
Dr. No er ute og sykler. Sugden leverer klasse A hele veien, i alle fall når det gjelder de mest kjente produktene deres.
Men ikke alle?

Aner ikke. Jeg kjenner ikke til hele Sugdens historikk og alle deres forsterkere. Gjør du? Fint om du kommer med dokumenterte eksempler i så fall, det hadde vært nyttig kunnskap for alle som liker Sugden.
 

Dr.No

Overivrig entusiast
Ble medlem
24.07.2006
Innlegg
884
Antall liker
3
Torget vurderinger
15
Harbeth

(Jeg er også interessert i omdet fremkommer dokumentasjon, selv om det skulle vise seg at jeg tar feil når det gjelder Masterclass. Det er ikke snakk om noe angrep på Sugden fra min side eller noe sånt)
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.590
Antall liker
15.155
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
Harbeth

Sugden kjenner jeg for lite til, men jeg vet at en av de større forsterkerne deres er klasse AB. Det står i deres egne tekniske oppgivelser. Hva de oppgir, og gir med A21xx aner jeg ikke, men det påstås altså at de er ren klasse A. Personlig vet jeg ikke helt om det eksisterer noe som er ren klasse A. Det kan bety at det er klasse A nesten hele veien, men jeg tror ikke noen leverer det hele veien. Den gode gamle Otala-en leverte ikke klasse A hele veien.

Jeg hadde en Bedini 25/25 effektforsterker fram til for femten år siden. Den var oppgitt til 25 watt ren klasse A. På tross av kjøleribber så ble den fortsatt så varm at du ikke kunne hvile hånden på den (for lenge). Jeg mener den trakk omtrent 50W, men det er ikke en integrert. En integrert skal vel normal trekke mer. Det er faktisk en forsterker jeg savner i dag. Hadde vært fantastisk på Klipsch.



Den drev Quad ESL63, men med klare begrensninger i volum. Bedini hadde faktisk ESL57 i tankene da de konstruerte den.

Edit: Pinlig feilstaving rettet opp.
 

Dr.No

Overivrig entusiast
Ble medlem
24.07.2006
Innlegg
884
Antall liker
3
Torget vurderinger
15
Harbeth

Ja, du harr rett baluba, den gamle Otala forsterkeren alias EC 25-watteren hører til de som ofte ble omtalt som Klasse A, mens den i virkligheten med korrekt innstilt hvilestrøm leverte noe under halvparten i Klasse A. No
 

ayaboh

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.11.2005
Innlegg
1.690
Antall liker
7
Harbeth

"Ekte" kl. A forsterkere. Alle disse leverer all oppgitt effekt i ren kl. A i 8 ohm . Mulig ML No. 2 også klarer dette i 4 ohm og lavere.


Mark Levinson No. 2 (monoblokker). 2x25 watt.


Krell KSA-200b. 2x200 watt.


Gryphon DM-100. 2x100 watt.


Plinius SA-250. 2x250 watt.
 

Vedlegg

Dr.No

Overivrig entusiast
Ble medlem
24.07.2006
Innlegg
884
Antall liker
3
Torget vurderinger
15
Harbeth

Interessante bilder, ayaboh. Ikke minst det øverste! Her virker omfanget av kjøleribber mer adekvat for en 25 Watt ren Klasse A forsterker, vil jeg si...
No
 

ottone

Æresmedlem
Ble medlem
08.04.2008
Innlegg
14.267
Antall liker
11.009
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
3
Harbeth

audionut skrev:
Dr.No skrev:
audionut skrev:
Dr. No er ute og sykler. Sugden leverer klasse A hele veien, i alle fall når det gjelder de mest kjente produktene deres.
Men ikke alle?
Aner ikke. Jeg kjenner ikke til hele Sugdens historikk og alle deres forsterkere. Gjør du? Fint om du kommer med dokumenterte eksempler i så fall, det hadde vært nyttig kunnskap for alle som liker Sugden.
Det står litt om konstruksjonen på gamle Sugden A21 her, basis for dagens modeller, tror det kan være opplysende
http://www.audiomisc.co.uk/JES/A21/A21.html

Klasse A hele veien er ikke viktig for meg, og jeg spiller ikke veldig høyt heller.
Men en teknisk interessant avsporing er det like fullt. Kanskje noen med teknisk kompetanse kan gi en egen liten tråd om temaet.

Tilbake til tema, for Brian:
Sugden og Harbeth er beskrevet f.eks. i Sterephile februar 2005.
Guess what? Harbeth SHL5 og Sugden A21a. Og nei, jeg har ikke lest den før. Men jeg er selvfølgelig hjertens enig i beskrivelsene.
http://issuu.com/gerry666/docs/stereophile-05-02-february
-Se side 27-
 

Todani

Overivrig entusiast
Ble medlem
20.05.2009
Innlegg
1.150
Antall liker
2.077
Harbeth

Krell kjørte hardt på noe de betegnet som "trappvis klasse A" for noen år siden. Fint markedføringstriks å kallle det klasse A. Både 200-watteren vi ser her og Plinius må være riktigere å kalle "velbygde klasse AB-forsterkere med høy tomgangsstrøm". MLs berømte 25-watter var visstnok en annen og mer ekte klasse A-sak. Bildene forteller vel alt. 25 watt og sånne kjøleribber..
Det er vel kun entaktsforsterkere ("single ended") som konsekvent kjører hele effekten hele tiden? Husker dere Abrahamsen? Altså ikke dagens Abrahamsen-modeller signert Per Abrahamsen. Norsk/svenske Abrahamsen (Abrahamson?) som her i Norge bygde entakts klasse A transistorforstekere for noen år tilbake. Han bygde flere modeller. Alle hadde svært lav effekt og enorme kjøleribber. Såvidt jeg husker planla han en største modell med fantastiske 37 watt* utgangseffekt og vannavkjøling. Store kjøleribber og vifter var ikke nok!

* Er det ikke slik at en slik klasse A entaktsforsterker gir like stor effekt både i 4 og 8 ohm? - Utredning fra teknisk kyndige er noe vi hadde likt å se. Please?
 

Dr.No

Overivrig entusiast
Ble medlem
24.07.2006
Innlegg
884
Antall liker
3
Torget vurderinger
15
Harbeth

Takk for linkene, ottone. Det er et nydelig skussmål Sam Tellig gir A21a nederst på side 29. Og man føler at det ikke er bare svada. Akkurat mht til de Klasse A greiene vi har diskutert, stiller han seg noe undrende. Det er øverst på siden. Og han får vel et litt unnvikende svar fra Sugden, så vidt jeg kan bedømme.
(Jeg har i hele denne diskusjonen også hevdet at det ikke spiller noen rolle om det er 'ekte' Klasse A watt hele veien). No
 

ayaboh

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.11.2005
Innlegg
1.690
Antall liker
7
Harbeth

Todani skrev:
Krell kjørte hardt på noe de betegnet som "trappvis klasse A" for noen år siden. Fint markedføringstriks å kallle det klasse A. Både 200-watteren vi ser her og Plinius må være riktigere å kalle "velbygde klasse AB-forsterkere med høy tomgangsstrøm". MLs berømte 25-watter var visstnok en annen og mer ekte klasse A-sak. Bildene forteller vel alt. 25 watt og sånne kjøleribber..
Krellen på bildet over er fra før Krell begynte med Sustained Plateau Bias, altså full kl. A bias hele tiden. Det går fort vekk en kilowatt på tomgang. SPB er bare en måte å prøve å justere tomgangsstrømmen etter nivået på inngangssignalet. Pass gjør det på en lignende måte. Gryphon har satt på et potmeter så brukeren kan justere tomgangsstrømmen manuelt, eller den kan kobles sammen med en Gryphon forforsterker som justerer i forhold til potmeteret på denne.

ML No. 2 er litt spesiell. Denne ble konstruert for en eneste oppgave, - å trekke Quad ESL57 helt maksimalt. Denne er ikke "mer" kl. A enn de andre, men er et skikkelig kraftverk pga av den kapasitive lasten som Quad'ene utgjorde.
 

plasma

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.11.2009
Innlegg
843
Antall liker
1.645
Sted
Bergen
Torget vurderinger
1
Harbeth

Dersom produktet sies å være "pure" class A, er det da å regne som 100% klasse a drift?? Tenker spesifikt på Luxmans integrerte L-590 AII. Varm nok er den i alle fall og fantastisk låter det...
Mvh
 

ottone

Æresmedlem
Ble medlem
08.04.2008
Innlegg
14.267
Antall liker
11.009
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
3
Harbeth

baluba skrev:
Sugden kjenner jeg for lite til, men jeg vet at en av de større forsterkerne deres er klasse AB. Det står i deres egne tekniske oppgivelser. .............
Kan det ha noe med det som Ken Kessler (seriøs nok han) nevner i sin omtale av de store Masterclass 165W monoblokkene?
...A current feedback configuration defines the power gain stages, featuring a high impedance emitter follower input buffer stage with a cascode arrangement, running in true Class A bias. The output stage employs multi-emitter power transistors, chosen for 'ruggedness and musicality', while a servo feedback is used to correct any errors on the input devices and to enable full DC coupling of the amplification stages. All the gain stages in the amplification stages are cascaded for wide bandwidth and minimum phase shift. The bandwidth is also augmented by D.C. coupling which avoids the necessity of signal path capacitors...
(Trenger muligens en lengre skolebenk for skjønne dette, jeg)
http://hometheaterreview.com/sugden-masterclass-preamp-and-mono-amps-reviewed/

Vi sklir forstatt ut, Brian7500 får ha oss tilgitt.
 

Brian7500

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
19.10.2006
Innlegg
433
Antall liker
4
Harbeth

Lyngen skrev:
Dr.No skrev:
Det store flertallet 'Klassse A' forsterkere kaller seg urettmessig Klasse A (inkludert Sugden), da de bare har Klasse A et stykke opp, og hvis det var Klasse A hele veien ville man for det første fort bli lei det glohete apparatet som bare står der og sluker strøm til ingen nytte. Spiller man veldig høyt er det egentlig lite bruk for Klasse A.
Hæ ??

Jeg er da rimelig sikker på at min forsterker er ren klasse A. Apparatet er like gloheit om det ikke kommer ut en eneste tone eller om det er på maks nivå. Jeg kan spille så høyt at det smerter i ørene uten den minste reaksjon fra forsterkeren før eventuelt klippingen (bare ved koropptak med veldig stor dynamikk hvor jeg jeg har hørt det). Sugden klarer fint å drive tungdrevne høyttalere som Totem, men selvsagt kommer klippingen tidligere ved lav følsomhet. Sugden er veldig strømsterk!

Brian har jo vurdert høyttalere i mange år nå. Når skjer det endelige valget?
Når jeg finder nogle højttalere hvor jeg ikke får lyst til at prøve andre i løbet af kort tid.
 

KP-AUDIO

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2010
Innlegg
43
Antall liker
0
Todani skrev:
Krell kjørte hardt på noe de betegnet som "trappvis klasse A" for noen år siden. Fint markedføringstriks å kallle det klasse A. Både 200-watteren vi ser her og Plinius må være riktigere å kalle "velbygde klasse AB-forsterkere med høy tomgangsstrøm". MLs berømte 25-watter var visstnok en annen og mer ekte klasse A-sak. Bildene forteller vel alt. 25 watt og sånne kjøleribber..
Det er vel kun entaktsforsterkere ("single ended") som konsekvent kjører hele effekten hele tiden? Husker dere Abrahamsen? Altså ikke dagens Abrahamsen-modeller signert Per Abrahamsen. Norsk/svenske Abrahamsen (Abrahamson?) som her i Norge bygde entakts klasse A transistorforstekere for noen år tilbake. Han bygde flere modeller. Alle hadde svært lav effekt og enorme kjøleribber. Såvidt jeg husker planla han en største modell med fantastiske 37 watt* utgangseffekt og vannavkjøling. Store kjøleribber og vifter var ikke nok!

* Er det ikke slik at en slik klasse A entaktsforsterker gir like stor effekt både i 4 og 8 ohm? - Utredning fra teknisk kyndige er noe vi hadde likt å se. Please?
Abrahamson...... sveriges svar på Abrahamsen driver på fremdeles og jeg mener du finner disse forsterkerne hos Akkelis audio.... Det er ikke lenge siden det gikk en tråd om disse "beistene" enten hififorum.nu eller Euphonia.se

mvh
KP-Audio
 
Topp Bunn