ganilsen skrev:
Man skrev:
Men dette er ikke standard praksis av flere grunner, og burde egentlig blitt aktivert i en hemmelig meny eller noe. Man vil IKKE sende LFE til L+R som standard. Enda verre er at bass mellom 60-80 fra surround sendes til frontene. Dette skal ikke under noen omstendigheter skje. Menmen..tror deg jeg, om du har testet dette også.
Jeg skjønner virkelig ikke hvor du vil med dette. Hvorfor skal ikke LFE sendes til en høyttaler som er satt som large om det ikke finnes en sub i oppsettet? Tror du at man mister LFE(og center) informasjon om man kun kjører f.eks. stereo på en surrondreciever? Tviler sterkt på det, og det er ikke i samsvar med hva jeg har opplevd (og heller ikke teorien etter min mening). Og hvorfor i allverden skal ikke bass fra bakhøyttalerne sendes til fronter (når det ikke er sub såklart)? Det blir jo akkurat det samme som å ha en sub som er delt ved (i Cappucino sitt tillfelle) 100hz sammen med frontrekken, som veldig mange har. Syntes ikke det var mye hold i det du skriver, dessverre.
Hei på deg. Man sender ikke LFE som er 10db (blir jo mindre enn dette pr høyttaler om man skulle fordelt på et x.1 anlegg) høyere i volum til hvilke som helst vanlige høyttalere. Har du 7stk Wilson Alexandria så kanskje..
Men for vanlige mennesker er det dette som gjelder: Enda de står på "Large" i menyen, så betyr det ikke at de skal kunne spille LFE, og derfor er det å regne som selvmord av elektronikk og høyttalere å sende LFE til hva det måtte være av fronter, center, og surround. Derfor gjøres ikke dette i vanlig konsumer-utstyr beregnet for mannen i gata.
Og selv om man har noe som tradisjonelt ligner "store" høyttalere, så blir de i hjemmekino-sammenheng i 9 av 10 tilfeller regnet som små. (Og enda vil du sende LFE til disse.. WHY?) T.o.m den store frontrekka i hvilken som helst moderne kino er mest sannsynlig "small" i denne sammenhengen.
Angående det å sende bassen surroundhøyttalerne til frontene. Poenget mitt er ikke at man *ikke* skal utføre bass-management på surroundhøyttalerne. Men derimot å kjøre "dobbel bass-management". Ikke noe problem å sende bass til frontene, problemet er når det er sub inne i bildet, og ulike delefrekvenser.
Thx-sertifiserte satelitthøyttalere har en avrulling på 80hz med 2. ordens avrulling, dette sammen med 2 ordens elektronisk delefilter tilsvarer 4.ordens avrulling for minst mulig fasefeil. Subwooferen skal være elektronisk 4ordens. Det er mange tullesertifiseringer i verden. Den "ekte" THX-sertifiseringen er ikke en av dem.
Utover dette, så har produsenter av receivere og prosessorer mulighet til å legge til/tilpasse funksjoner og finesser alt ettersom. Meridian er jo f.eks ekstreme på dette. Min forståelse av dette er at ekstra funksjoner og finesser skal være der for å få ikke-THX-sertifisert utstyr til å spille mest mulig likt THX-sertifisert utstyr. Alt dette er vel og bra.
Men at det er en tillegsfunksjon som sender bass mellom 80 (eller 40,60, eller hva det måtte være) og 100hz i surroundsporet til frontrekka; vel akkurat den funksjonen blir litt overflødig. Selv om det sikkert finnes i noen prosessorer... (Men til det jeg stiller meg tvilsomt, så lenge ikke noen kan dokumentere det og at det er gjort mest mulig riktig) Man måtte satt korrekt avrulling på delefilter, fase,nivå og delay digitalt blant andre ting.. og enda blir det bare en saus for det blir pr definisjon masse fasefeil når man summerer ulike kanaler som allerede delt ved ulike frekvenser. Og da spesielt om man kjører summerer alt og lowpasser alt under delefrekvensen til LFE.
Her også, helt uenig. Mange som har 80hz som std deling, men det er absolutt ikke noe krav. Selv har jeg fronter som Large og senter og sur delt ved 40hz. For meg gir dette mest sømløs lyd. Og når man har en voksen 5.0 pakke skal det en ganske syk sub til for å ta seg av ALT under 80hz bedre. Men jeg skal heller ikke påstå at mitt annlegg er "balansert" mtp sub i forhold til resten, men det spiller bra det skal jeg love deg. Har også god erfaring med å dele sub opp mot 120hz, men dette krever en god sub.
Måtte bare kommentere litt selv.
Geir Arne
I ditt tilfelle er det ikke noe bass-management på frontene. Greit nok. Men du har sikkert ikke en "stor" høyttaler i hjemmekinosammenheng så jeg vil i utgangspunktet tro at det er bedre å la en god sub ta seg av bassen likevel. (Men hva vet jeg, kanskje du har et par Wilson Alexandria). Deler du surround og center på 2, og det er 2de ordens delefilter er de -12db ved 20hz. (som også fører til fasefeil m.h.t til LFE iogmed denne er 4. orden) Det skal ganske stor senter og surroundhøyttalere for å reprodusere dette riktig. Er det 4. ordens så stiller saken seg litt annerledes. Men det er likevel ganske lavt på materiale som går helt ned i kjelleren uten innlagt komprimering og annet. Også skal man ta hensyn til akustisk avrulling i tilleg.
Men du gjør selvsagt som du vil. Det mest essensielle er at du har samme delefrekvens på surround og center. D.v.s hadde du satt center på 100hz, surround på 40 og LFE på 40hz, da mister du alle informasjon mellom 40 og 100 i centeren. Og setter du LFE til 100hz, blir det for mye bass mellom 40 og 100hz i surroundkanalene. etc etc. Mye av dette kan sikkert skjules med romkorreksjon eller lignende (selv om alle RCS jeg har vært borti har vært mindre imponerende), men det er selfølgelig et pluss med et utgangspunkt som krever mindre korreksjon. Og skal man gjøre noe avansert, så forstå hvorfor man skal gjøre det. For alle andre er det best å følge det som er standard, for det er det gir som det beste resultatet.
Jeg gir egentlig beng i surround, jeg har ikke det selv engang, og er mest fascinert over gode surround-in-a-box systemer enn over svære surroundsystemer som ofte er satt opp feil. Godt hjulpet av haifai-freak-logikk. No offense. er ikke myntet på noen spesielle her.
I det jeg skriver, så tar jeg selvsagt utgangspunkt i at det er noenlune relasjon i kvalitet mellom høyttalere og sub. Har man et sykt anlegg til en million men har noen bittesmå surroundhøyttalere som bør bli delt på 200hz, så betyr det selvsagt ikke at man skal dele resten av anlegget på 200hz. Men dette burde vært unødvendig å presisere.
Capp: LFE skal internt lowpasses selv om den går opp til 120hz. Det har med fasefeil å gjøre, og at det som regel ikke er mye informasjon mellom 80 og 120hz likevel.
