Resultater 1 til 17 av 17
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,469
    Tagget i
    16 Innlegg

    Drivverks fortryllelse

    Til de av dere som sitter på drivverk DAC som er sensitiv for drivverk, les filterløse dac'er, hvilke erfaringer sitter dere med når det gjelder drivverk ? Er det fortsatt cd spiller som gjelder eller er dvd et bedre alternativ? Hva med blueray spillere som tidvis glimrer med sine lave jitterverdier ?

    For min egen del har det vært et hederskronet tyngre cd-spiller drivverk som har fått regjere lenge. Nå er det uttesting av en blueray spiller som gjøres...Og med overraskende resultat... Skal ta mer om det senere...


    Så hvilken topologi er simpelthen best på "skjøre dac'er? Cd, dvd eller blueray ? Hvilke erfaringer forefinnes her inne...
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  2. #2
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,048
    Tagget i
    9 Innlegg
    Torget
    1

    Drivverks fortryllelse

    Drivverk som er sensitive for drivverk? Du mener kanskje DAC-er?

    DVD leses av etter yellow book standarden. Tilsvarende gjelder vel for BD, altså at ikke plata leses synkront med avspillingen.
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  3. #3
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,469
    Tagget i
    16 Innlegg

    Drivverks fortryllelse

    Morn snickers ...Helt korrekt.. DAC, surrehue meg... Hvilke praktiske konskekvenser får det, yellow kontra red-book ?
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  4. #4
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,048
    Tagget i
    9 Innlegg
    Torget
    1

    Drivverks fortryllelse

    Redbook formatet baserer seg på at man overfører dataene mer eller mindre direkte fra plata til DAC-en slik at platas hastighet må styres nøyaktig for å få rett avlesningstakt. Under Yellowbook standarden leses plata raskere enn nødvendig for å spille den av slik at systemet har data i backup i et digitalt minne og hele tiden leser fra et minne til DAC-en i stedet for direkte. Da vil drivverket i større grad isoleres fra DAC-en.
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  5. #5
    nb
    Guest

    Drivverks fortryllelse

    Mener å ha lest at min nå pensjonerte Denon DVD-2910 hadde et lesebuffer på 8 Megabytes og at platen ble lest i med større hastighet, dette var angivelig for å forhindre et lite lag i bildet når det ble byttet lag på DVDen. Om et slikt buffer har andre praktiske fordeler (eller ulemper) skal jeg ikke ha ment så mye om.

  6. #6
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,469
    Tagget i
    16 Innlegg

    Drivverks fortryllelse

    Sitat Sitat fra Snickers-is
    Redbook formatet baserer seg på at man overfører dataene mer eller mindre direkte fra plata til DAC-en slik at platas hastighet må styres nøyaktig for å få rett avlesningstakt. Under Yellowbook standarden leses plata raskere enn nødvendig for å spille den av slik at systemet har data i backup i et digitalt minne og hele tiden leser fra et minne til DAC-en i stedet for direkte. Da vil drivverket i større grad isoleres fra DAC-en.
    Klangmessige subjektive karakterer til side, vil dette si at yellowbook-standarden vil være et bedre format til å overføre signaler til em ekstren dac så sant en ser borti ifra andre faktorer enn det å bare overføre data ifra et drivverk til en dac ?
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  7. #7
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,048
    Tagget i
    9 Innlegg
    Torget
    1

    Drivverks fortryllelse

    Så vidt jeg kan forstå så vil yellowbook formatet medføre mindre jitter og større rom for kontrollesing av platen slik at man unngår feilkorreksjon, men dette tror jeg det er enkelte medlemmer som kan svare bedre, eller i det minste sikrere på enn det jeg kan.
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  8. #8
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,469
    Tagget i
    16 Innlegg

    Drivverks fortryllelse

    Sitat Sitat fra Snickers-is
    Så vidt jeg kan forstå så vil yellowbook formatet medføre mindre jitter og større rom for kontrollesing av platen slik at man unngår feilkorreksjon, men dette tror jeg det er enkelte medlemmer som kan svare bedre, eller i det minste sikrere på enn det jeg kan.
    Jeg har fått kontakt med Kevin Helverson. Han er produsent av Muse sine ting. Men viktgre ifht dette spørsmålet er at han var med å skrev grunnkoden for dvd-audio. Tenkte å få litt mer info av han om redbook kontra yellowbook som transportmedium til en dac.
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    4,430
    Tagget i
    1 Innlegg

    Drivverks fortryllelse

    DVD er ikke gitt noen book. Og all overføring fra discer er asynkron av natur. De baserer seg alle på et FIFO-buffer, og hvilken størrelse denne skal ha er helt opp til produsentene. Så hva slags book har fint lite å si.

  10. #10
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,686
    Tagget i
    2 Innlegg

    Drivverks fortryllelse

    Sitat Sitat fra Snickers-is
    Så vidt jeg kan forstå så vil yellowbook formatet medføre mindre jitter og større rom for kontrollesing av platen slik at man unngår feilkorreksjon, men dette tror jeg det er enkelte medlemmer som kan svare bedre, eller i det minste sikrere på enn det jeg kan.
    Men, leses en CD i en DVD-spiller av iht red book eller yellow book-standarden, da?

  11. #11
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    4,430
    Tagget i
    1 Innlegg

    Drivverks fortryllelse

    red (gir seg selv..)

  12. #12
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,048
    Tagget i
    9 Innlegg
    Torget
    1

    Drivverks fortryllelse

    Yellow book er standarden for CD-rom. Det essensielle der skal være den høyere lesehastigheten, og at avlesing er hastighetsuavhengig, altså, man kan lese data i alle hastigheter der overføringen via I2S-busen også gir klokkesynk og word-shift i rett takt. Denne formen for avlesing skal være helt isolert fra selve avspillingen.

    Jeg er ikke så sikker på at det gir seg selv at DVD spiller av i redbookformatet.
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  13. #13
    Hifi Freak Jan_I's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    4,029
    Tagget i
    0 Innlegg

    Drivverks fortryllelse

    Sitat Sitat fra HCS


    For min egen del har det vært et hederskronet tyngre cd-spiller drivverk som har fått regjere lenge. Nå er det uttesting av en blueray spiller som gjøres...Og med overraskende resultat... Skal ta mer om det senere...
    Hvilken konklusjon er du kommet til? ( subjektivt opplevd lyd selvfølgelig )

    Mvh Jan I

  14. #14
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jul 2009
    Innlegg
    1,130
    Tagget i
    0 Innlegg

    Drivverks fortryllelse

    Sitat Sitat fra HCS
    Til de av dere som sitter på drivverk DAC som er sensitiv for drivverk, les filterløse dac'er, hvilke erfaringer sitter dere med når det gjelder drivverk ?

    Så hvilken topologi er simpelthen best på "skjøre dac'er? Cd, dvd eller blueray ?
    Finnes det noen god måte å oppgradere til asynkron overføring av signalet, mellom drivverk og filterløs dac?

    Eller er "slaving" fortsatt det greieste?

    Mvh

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    4,430
    Tagget i
    1 Innlegg

    Drivverks fortryllelse

    Sitat Sitat fra Snickers-is
    Yellow book er standarden for CD-rom. Det essensielle der skal være den høyere lesehastigheten, og at avlesing er hastighetsuavhengig, altså, man kan lese data i alle hastigheter der overføringen via I2S-busen også gir klokkesynk og word-shift i rett takt. Denne formen for avlesing skal være helt isolert fra selve avspillingen.

    Jeg er ikke så sikker på at det gir seg selv at DVD spiller av i redbookformatet.
    Block-størrelsen er den samme i en lyd-CD og en CD-ROM, så det ingen "fysiske" forskjeller på en CD-ROM og en lyd-CD, bare på måten disse dataene skal behandles. Data på en Red Book-plate er forhåndsdefinert som 16/44.1. Derfor blir også Red Book avspilt i dette formatet. Det er ingen grunn til høyere lesehastighet. (Men det er ingenting i veien for å gjøre det. Bevis: Rip en hvilken som helst CD) Det er totalt ulogisk å tro at en DVDspiller skal gjøre noe videre magisk utenom hva som er en standard operasjon.

    At en CD-ROM/DVD-ROM/DVDV/A normalt leses av i høyere hastighet så vil ikke dette gi hverken lavere jitter eller større feilkorreksjon. Etter fullendt databehandling blir dette klokket ut fra et FIFO-buffer som igjen har feedback til drivverkets servostyring. I likhet med en hvilken som helst CDspiller. I tilleg er denne klokkingen so-so i typiske DVD og BDspillere.

  16. #16
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,048
    Tagget i
    9 Innlegg
    Torget
    1

    Drivverks fortryllelse

    Det er ikke klokkesynk mellom dataene ut til DAC og drivverkets avlesing i et yellowbookbasert drivverk. Det du skriver skulle jo innebære at jitter ble lagret på harddisken om man rippet platen. Om det hadde vært slik synk hadde det ikke vært mulig å lese data helt fra platen begynner å spinne opp slik som blant andre plextor gjør.

    DVD-spillere bruker typisk høyere lesehastighet enn CD-spillere, også ved avspilling av CD-plater.
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    4,430
    Tagget i
    1 Innlegg

    Drivverks fortryllelse

    Sitat Sitat fra Snickers-is
    Det er ikke klokkesynk mellom dataene ut til DAC og drivverkets avlesing i et yellowbookbasert drivverk. Det du skriver skulle jo innebære at jitter ble lagret på harddisken om man rippet platen. Om det hadde vært slik synk hadde det ikke vært mulig å lese data helt fra platen begynner å spinne opp slik som blant andre plextor gjør.

    DVD-spillere bruker typisk høyere lesehastighet enn CD-spillere, også ved avspilling av CD-plater.
    Jeg tror ikke du forstår hva jeg skriver, så jeg skal prøve å forklare det en gang til:

    Jeg har ikke påstått at det er klokkesync mellom dataen ut til DAC og drivverkets avlesing. Jeg skrev at selve dataene klokkes ut fra bufferet, og at det er et tilbakekoblingskretsløp fra FIFO-buffer til servo. (som er mye mer avansert i en BD/DVDspiller, da både bilde og lyd skal tas hensyn til) Dette gjelder enten det er Red Book, CD-ROM eller DVD. Eneste forskjellen verdt å nevne er at i Red Book er lydformatet, bitdybde og frekvens allerede forhåndsdefinert (er det dette du ikke forstår?), mens det er en del av metadataene i en datafil i tilfellet CDROM/DVD.

    Hvilken Book det hele er i, spiller ingen rolle for hvor fort man kan lese dataene. Det er ikke problem å lese av dataen fra Redbook/CD-ROM/DVD til harddisk i langt høyere hastigheter enn hva som er native. Og har ingenting med om drivverket er "yellowbookbasert". Et typisk CD/DVD-ROMdrivverk har mulighet for høyere hastigheter kun fordi den har firmware som tillater det. Men det er ikke noe i veien for å programmere et Philips CDpro drivverk til å håndtere CD-ROM og mulighet for å spinne plata i langt høyere hastigheter. (Selfølgelig ikke nødvendigvis i 52x, da fysiske mekanismer forhindrer dette i et drivverk som er tilpasset Red Book)
    Men man må skille mellom det å rippe data i XX hastighet og hva som er gjelder ved realtime avspilling etter forhåndsdefinerte standarder.

    Og da er spec til DVD og Redbook avgjørende. Det er ikke slik at DVD og Blu-ray spillerne leser om og om igjen på vanskelige steder heller* Hverken DVD-spec eller Redbook tillater dette, siden dette er realtime-prosesser. Man KAN gjøre det, man kan også buffre hele plata i ram, eller hva man måtte finne på å gjøre. Men det er ikke dette som skjer i spillere man vanligvis kjøper over disk. Det er innebygde korreksjonskretser allerede i selve strukturen på plata og om dette ikke er nok , så vil man se/høre glitches.

    Når en DVDspiller avspiller CD, så leses plata i eksakt den hastigheten som er nødvendig for å opprettholde 16/44.1, med litt slingringsmonn for å opprettholde bufferet. Alt annet ville vært på trynet.


    * Endel spillere basert på DVD-driverk påstås å kunne lese dataene om igjen om det blir detektert feil, men dette er av akademisk betydning (og har ingen å si på ytelse, jitter eller annet.. i tilfelle måtte det ha vært negativt) Er det feil på en plate så er det sannsynligvis ikke tid til å lese den om igjen før bufferet renner ut. Og hvis det er tid, så blir det ikke korrekt avlest andre eller tredje gangen heller.


Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed