De er jommen heldige...

HCS · 01.11.2010

...de teoretikerne som kan lese seg til den beste lyden. Noen av de her inne har knapt nok eid mer enn et par tre høytalerpar og har derfor sluppet unna stadige bytter til frustrasjon og ergrelse... Ikke bare har de sluppet unna med mindre investerte penger pga tap i bruktmarkedet, de har også sluppet all ventingen som nye komponeter medfører...

Nå er det en gang slik at noe av gleden er å praktisk erfare hva ulike komponeter gjør i ens eget rom. Da er ikke ikke måliger foretatt i ekko-frie rom av en eller annen hvitfrakk noe som gir relevans bestandig. Eieglede er og noe særdeles subjektivt, om enn til tider frustrende...

Jeg må innrømme for min egen del at jeg ikke har teknisk god nok forståelse til å kunne lese et paper og derav kunne si eksakt hvordan det lyder hjemme hos meg. Jeg må praktisk erfare dette. Om så det da er en som har lest seg til visse teorier om hvordan det bør låte hjemme hos meg kanskje jeg skulle bli støtt og lei meg ? Nei, teori er berikende, men alikvel et bi-produkt av denne hobbyen. Det er ikke det primære for meg å forstå og vite alt, men å kunne tilnærme meg den bleke kopien av virkeligheten som et stereoanlegg gir med referanser ifra live musikk.

Når så en ting er fantastisk iflg teortikerne er ikke det mindre subjektivt enn hos oss andre dødelige..Ref dipol tråden hvor de som messer om dipol stort sett er eiere av nevnte produkt...Ikke tror jeg dipol høytalere-salget har økt av den grunn. Finnes eksempler på produsenter av disse som aldri har opplevd kommersiell suksess også...

Uten å ta for mye i bunner det hele ned i respekt og forståelse. Vi stakkarar som har bytte en haug opp gjennom tiden for å lære blir gjerne litt vonbrotne når en en person som har oversikt over hvilke tekniske parametre som gjelder i din stue via et paper skal fortelle deg dette... Det beste hadde kanskje vært om jeg hadde LEST litt mer og teoretikerne hadde erfart lit mer om forskjellige komponeter i uilke stuer... ??

Men uansett, de er heldige de som kan å LESE seg til musikkens egenart formidlet via elektronikk...

Dazed · 01.11.2010

Selv har jeg slett ikke eid mange komponenter, og er ingeniør både av yrke og natur, så jeg støtter meg til vitenskaplig dokumenterte fakta og tekniske data når jeg skal "finne" mine neste innkjøp, MEN: Selvsagt leser jeg samtidig omtaler og lytteinntrykk, og lytter til utstyret selv også.

Jeg er ikke fornøyd før det er samsvar mellom teori og praksis, og til syvende og sist er selvsagt det for hver enkelt "beste" utstyret det han synes låter best hjemme hos seg selv.

Jeg aksepterer bare ikke helt uten videre at alle opplevde forskjeller ikke har et stort element av placeboeffekt også.

F.eks. kommer ikke jeg til å kjøpe en dyr digitalkabel før JEG er overbevist om at JEG hører forskjell på den og en billig en, og aller helst når det er bevist at den innehar egenskaper som min "gode nok" kabel ikke har for å overføre signalet på en måte som gjør lyden bedre.

Lille_Adam · 01.11.2010

Skjønner ikke problemstillingen. Har aldri sett en kjeft her inne si at han eller hun (i den grad slikt finnes) utelukkende bruker målinger ved valg av komponenter, eller at målinger er det eneste som er nødvendig. En fullstendig kunstig og oppkonstruert problemstilling så langt jeg kan se.

At så noen overvurderer sin egen kunnskap, enten de har eid 3 eller 30 høyttalerpar skjer sikkert; og da like ofte på begge sider av skyttergraven.

slowmotion · 01.11.2010

Hva var det som satte i gang denne tråden da?

vredensgnag · 01.11.2010

Er det noen her inne som oppfører seg slik som stråmannen din, HCS?

Jeg kunne skrevet - de er jommen heldige de utviklerne og ingeniørene som bygger høyttalere, som kan ta utgangspunkt i den forskningen som er utført før dem, når de skal utvikle bedre løsninger ...

Av en eller annen grunn er det fy-fy i ekstrem grad å gjøre noe lignende innen audiofili (se, nå er jeg i ferd med å bygge min stråmann.)
Men jeg tror heller ingen gjør det - likevel kan det være klokt å innimellom løfte litt på lokket når man står overfor ting det er verdt å stusse over, og da kan man ty til ulike kilder for å få be- eller avkreftet påstandene, eller inntrykkene.

"Hva? Stoler du ikke på dine egne ører?" Å, vi bedras lett av disse ørene - Linkwitz sier det er helt umulig å ikke høre det du er blitt fortalt du kommer til å høre, noe som anvendes flittig ved butikkdemo, påstår han. (Skyt Linkwitz om dette er noe man ikke har lyst til å høre.)

Jeg stoler på ørene mine - og er samtidig nysgjerrig på hva som fungerer best. I tillegg er utseende (eller mulighet for å stue unna) avgjørende for meg. Og når jeg kommer over rare diskusjoner omkring hva som virker og ikke virker, så er det fint å kunne kikke litt på hva folk som får betalt for å ha rettest (forskere) måtte mene om saken. Sånn er jeg, men alle er ikke som meg.

Disse diskusjonene koker ned til usikkerhet fordi folk ikke stoler på egne lytteinntrykk, og ikke er villige til å slå seg til ro med dem før alle andre har samme oppfatning om dem. Trur eg. Og det er litt rart, for det er det motsatte av subjektivisme.

nb · 01.11.2010

Suksess innen HiFi-faget oppnås enklest ved å uhørt, usett og generelt utestet bestille noe sært og veldig dyrt fra et sted langt borte av en selger enda lengre borte. Jeg har enda ikke sett den metoden feile for noen. Av en eller annen merksnodig grunn ser det ut til å gi innertier hver eneste gang. Om aktuell komponent i tillegg er nær uomsettelig virker det ekstra bra.

HCS · 01.11.2010

Lille_Adam skrev:
Skjønner ikke problemstillingen. Har aldri sett en kjeft her inne si at han eller hun (i den grad slikt finnes) utelukkende bruker målinger ved valg av komponenter, eller at målinger er det eneste som er nødvendig. En fullstendig kunstig og oppkonstruert problemstilling så langt jeg kan se.

At så noen overvurderer sin egen kunnskap, enten de har eid 3 eller 30 høyttalerpar skjer sikkert; og da like ofte på begge sider av skyttergraven.

Ingen stor problemstilling dette

.. Snarere en generell betraktning over hvordan det "glade" budskap predikeres til tider. Og du har helt rett, ofte blir vår kunnskap overvudert, det er jeg den første til å innrømme..

HCS · 01.11.2010

nb skrev:
Suksess innen HiFi-faget oppnås enklest ved å uhørt, usett og generelt utestet bestille noe sært og veldig dyrt fra et sted langt borte av en selger enda lengre borte. Jeg har enda ikke sett den metoden feile for noen. Av en eller annen merksnodig grunn ser det ut til å gi innertier hver eneste gang. Om aktuell komponent i tillegg er nær uomsettelig virker det ekstra bra.

Hehehe, men det har jeg...Sett og hørt.. ;D

vredensgnag · 01.11.2010

nb skrev:
Suksess innen HiFi-faget oppnås enklest ved å uhørt, usett og generelt utestet bestille noe sært og veldig dyrt fra et sted langt borte av en selger enda lengre borte. Jeg har enda ikke sett den metoden feile for noen. Av en eller annen merksnodig grunn ser det ut til å gi innertier hver eneste gang. Om aktuell komponent i tillegg er nær uomsettelig virker det ekstra bra.

Du glemte å nevne at du først er i mål dersom det du har bestilt er defekt, eller må bygges om ved å sendes avsted til en annen du aldri har møtt, for å bygges om av vedkommende - og hvor sluttresultatet er at man konstant sitter med ett eller flere store anlegg som aldri er i mål, fordi man venter på noe som er på vei inn, og som skal erstatte det som er i bruk som mellomløsninger.

Glad jeg ikke har det slik, for å si det sånn.

HCS · 01.11.2010

vredensgnag skrev:
Er det noen her inne som oppfører seg slik som stråmannen din, HCS?

Jeg kunne skrevet - de er jommen heldige de utviklerne og ingeniørene som bygger høyttalere, som kan ta utgangspunkt i den forskningen som er utført før dem, når de skal utvikle bedre løsninger ...

Av en eller annen grunn er det fy-fy i ekstrem grad å gjøre noe lignende innen audiofili (se, nå er jeg i ferd med å bygge min stråmann.)
Men jeg tror heller ingen gjør det - likevel kan det være klokt å innimellom løfte litt på lokket når man står overfor ting det er verdt å stusse over, og da kan man ty til ulike kilder for å få be- eller avkreftet påstandene, eller inntrykkene.

"Hva? Stoler du ikke på dine egne ører?" Å, vi bedras lett av disse ørene - Linkwitz sier det er helt umulig å ikke høre det du er blitt fortalt du kommer til å høre, noe som anvendes flittig ved butikkdemo, påstår han. (Skyt Linkwitz om dette er noe man ikke har lyst til å høre.)

Jeg stoler på ørene mine - og er samtidig nysgjerrig på hva som fungerer best. I tillegg er utseende (eller mulighet for å stue unna) avgjørende for meg. Og når jeg kommer over rare diskusjoner omkring hva som virker og ikke virker, så er det fint å kunne kikke litt på hva folk som får betalt for å ha rettest (forskere) måtte mene om saken. Sånn er jeg, men alle er ikke som meg.

Disse diskusjonene koker ned til usikkerhet fordi folk ikke stoler på egne lytteinntrykk, og ikke er villige til å slå seg til ro med dem før alle andre har samme oppfatning om dem. Trur eg. Og det er litt rart, for det er det motsatte av subjektivisme.

Gode poenger vreden. Det jeg til tider og stusser litt over er når almenngyldig teori blir almenngyldig på alle felt sånn som min egen stue

...Men ja, nyskjerrighet er en nødvendig dyd å ha med seg inn i denne hobbyen...

Karma · 01.11.2010

vredensgnag skrev:
nb skrev:

Suksess innen HiFi-faget oppnås enklest ved å uhørt, usett og generelt utestet bestille noe sært og veldig dyrt fra et sted langt borte av en selger enda lengre borte. Jeg har enda ikke sett den metoden feile for noen. Av en eller annen merksnodig grunn ser det ut til å gi innertier hver eneste gang. Om aktuell komponent i tillegg er nær uomsettelig virker det ekstra bra.

Klikk for å utvide...

Du glemte å nevne at du først er i mål dersom det du har bestilt er defekt, eller må bygges om ved å sendes avsted til en annen du aldri har møtt, for å bygges om av vedkommende - og hvor sluttresultatet er at man konstant sitter med ett eller flere store anlegg som aldri er i mål, fordi man venter på noe som er på vei inn, og som skal erstatte det som er i bruk som mellomløsninger.

Glad jeg ikke har det slik, for å si det sånn.

Nå må du slutte å mobbe R.... Han er jo ikke medlem lenger...

Bjørn ("Orso") · 01.11.2010

HCS skrev:
...de teoretikerne som kan lese seg til den beste lyden. Noen av de her inne har knapt nok eid mer enn et par tre høytalerpar og har derfor sluppet unna stadige bytter til frustrasjon og ergrelse... Ikke bare har de sluppet unna med mindre investerte penger pga tap i bruktmarkedet, de har også sluppet all ventingen som nye komponeter medfører...

Det er nok flere av de du sikter til som har hatt langt flere høyttalpar enn 2-3. Men forstår at du ønsker å skape et bilde som passer inn med din mening.

HCS skrev:
Nå er det en gang slik at noe av gleden er å praktisk erfare hva ulike komponeter gjør i ens eget rom. Da er ikke ikke måliger foretatt i ekko-frie rom av en eller annen hvitfrakk noe som gir relevans bestandig. Eieglede er og noe særdeles subjektivt, om enn til tider frustrende...

Greit nok hvis man synes det er kjekt å drive og bytte ofte og teste nye ting. For min del, så har jeg ikke lyst til det. Har allerede gjort bomkjøp og har hatt unødvendige investeringer. Jeg skulle gjerne hatt den kunnskapen jeg har i dag da jeg startet med hifi. Og kunnskapen jeg har i morgen, skulle jeg gjerne hatt i dag.

Din antydning til målinger i ekkofritt rom som noe veldig viktig er forøvrig på bærtur.

HCS skrev:
Jeg må innrømme for min egen del at jeg ikke har teknisk god nok forståelse til å kunne lese et paper og derav kunne si eksakt hvordan det lyder hjemme hos meg. Jeg må praktisk erfare dette. Om så det da er en som har lest seg til visse teorier om hvordan det bør låte hjemme hos meg kanskje jeg skulle bli støtt og lei meg ? Nei, teori er berikende, men alikvel et bi-produkt av denne hobbyen. Det er ikke det primære for meg å forstå og vite alt, men å kunne tilnærme meg den bleke kopien av virkeligheten som et stereoanlegg gir med referanser ifra live musikk.

Men bør din mangel på tolkningsevne eller interesse for målinger gjøre deg mindre forståelsesfull for andre som har en annen tilnærming til hobbyen?

HCS skrev:
Når så en ting er fantastisk iflg teortikerne er ikke det mindre subjektivt enn hos oss andre dødelige..Ref dipol tråden hvor de som messer om dipol stort sett er eiere av nevnte produkt...Ikke tror jeg dipol høytalere-salget har økt av den grunn. Finnes eksempler på produsenter av disse som aldri har opplevd kommersiell suksess også...

Ærlig talt. Hva leser du egentlig? Bærer de siste innlegg "kassehøyttaler tråden" preg av at dipol er det store og beste? Slik jeg leser tråden, så diskuterer man svakheter og styrker ved de ulike prinsippene. Dersom du har lest mine siste innlegg der, så ha jeg stilt spørsmål ved lydtrykket og slam opplevelsen i dipoler.

Å argumentere for at det som selger dårlig og bra er det som forteller hva som er best, blir feil. Tror du f.eks at overgangen fra brede høyttalere til smale, er utelukkende gjort p.g.a. forbedring av lyden? Veldig mange endringer og valg skyldes vel så mye utseendet og kommersialistiske hensyn.

HCS skrev:
Uten å ta for mye i bunner det hele ned i respekt og forståelse. Vi stakkarar som har bytte en haug opp gjennom tiden for å lære blir gjerne litt vonbrotne når en en person som har oversikt over hvilke tekniske parametre som gjelder i din stue via et paper skal fortelle deg dette... Det beste hadde kanskje vært om jeg hadde LEST litt mer og teoretikerne hadde erfart lit mer om forskjellige komponeter i uilke stuer... ??

Men uansett, de er heldige de som kan å LESE seg til musikkens egenart formidlet via elektronikk...

Respekt og forståelse? Stråmannargumentasjonen din viser vel i stor grad at du ikke har det selv. For det første synes jeg hele dette innlegget og måter du tillegg andre meninger viser din manglende forståelse for hvilke betydning målinger/psykoakustikk har. Og for det andre kan det virke som du føler deg støtt fra de som har andre tanker enn deg. Hvorfor ikke bare holde deg unna tråder som åpenbart ikke er av interesse for deg? Med det så ville du faktisk ha vist respekt for de som en annen tilnærmning til hifi enn deg. Både dette innlegget og dine mange innlegg i tråder under "Forskjeller og Testmetodikk" viser jo at du mangler selv det du etterspør.

vredensgnag · 01.11.2010

Karma skrev:
vredensgnag skrev:

nb skrev:

Suksess innen HiFi-faget oppnås enklest ved å uhørt, usett og generelt utestet bestille noe sært og veldig dyrt fra et sted langt borte av en selger enda lengre borte. Jeg har enda ikke sett den metoden feile for noen. Av en eller annen merksnodig grunn ser det ut til å gi innertier hver eneste gang. Om aktuell komponent i tillegg er nær uomsettelig virker det ekstra bra.

Klikk for å utvide...

Du glemte å nevne at du først er i mål dersom det du har bestilt er defekt, eller må bygges om ved å sendes avsted til en annen du aldri har møtt, for å bygges om av vedkommende - og hvor sluttresultatet er at man konstant sitter med ett eller flere store anlegg som aldri er i mål, fordi man venter på noe som er på vei inn, og som skal erstatte det som er i bruk som mellomløsninger.

Glad jeg ikke har det slik, for å si det sånn.

Klikk for å utvide...

Nå må du slutte å mobbe R.... Han er jo ikke medlem lenger...

Jeg har aldri mobbet ham. Jeg har hatt diskusjoner med ham, men reagerer på ordet "mobbet." Og jeg håper han dukker opp her igjen. Beskrivelsen passer på veldig mange i inn- og utland, når det gjelder denne hobbyen.

Tror jeg bør ta meg en pause ...

HCS · 01.11.2010

orso skrev:
HCS skrev:

...de teoretikerne som kan lese seg til den beste lyden. Noen av de her inne har knapt nok eid mer enn et par tre høytalerpar og har derfor sluppet unna stadige bytter til frustrasjon og ergrelse... Ikke bare har de sluppet unna med mindre investerte penger pga tap i bruktmarkedet, de har også sluppet all ventingen som nye komponeter medfører...

Klikk for å utvide...

Det er nok flere av de du sikter til som har hatt langt flere høyttalpar enn 2-3. Men forstår at du ønsker å skape et bilde som passer inn med din mening.

HCS skrev:

Nå er det en gang slik at noe av gleden er å praktisk erfare hva ulike komponeter gjør i ens eget rom. Da er ikke ikke måliger foretatt i ekko-frie rom av en eller annen hvitfrakk noe som gir relevans bestandig. Eieglede er og noe særdeles subjektivt, om enn til tider frustrende...

Klikk for å utvide...

Greit nok hvis man synes det er kjekt å drive og bytte ofte og teste nye ting. For min del, så har jeg ikke lyst til det. Har allerede gjort bomkjøp og har hatt unødvendige investeringer. Jeg skulle gjerne hatt den kunnskapen jeg har i dag da jeg startet med hifi. Og kunnskapen jeg har i morgen, skulle jeg gjerne hatt i dag.

Din antydning til målinger i ekkofritt rom som noe veldig viktig er forøvrig på bærtur.

HCS skrev:

Jeg må innrømme for min egen del at jeg ikke har teknisk god nok forståelse til å kunne lese et paper og derav kunne si eksakt hvordan det lyder hjemme hos meg. Jeg må praktisk erfare dette. Om så det da er en som har lest seg til visse teorier om hvordan det bør låte hjemme hos meg kanskje jeg skulle bli støtt og lei meg ? Nei, teori er berikende, men alikvel et bi-produkt av denne hobbyen. Det er ikke det primære for meg å forstå og vite alt, men å kunne tilnærme meg den bleke kopien av virkeligheten som et stereoanlegg gir med referanser ifra live musikk.

Klikk for å utvide...

Men bør din mangel på tolkningsevne eller interesse for målinger gjøre deg mindre forståelsesfull for andre som har en annen tilnærming til hobbyen?

HCS skrev:

Når så en ting er fantastisk iflg teortikerne er ikke det mindre subjektivt enn hos oss andre dødelige..Ref dipol tråden hvor de som messer om dipol stort sett er eiere av nevnte produkt...Ikke tror jeg dipol høytalere-salget har økt av den grunn. Finnes eksempler på produsenter av disse som aldri har opplevd kommersiell suksess også...

Klikk for å utvide...

Ærlig talt. Hva leser du egentlig? Bærer de siste innlegg "kassehøyttaler tråden" preg av at dipol er det store og beste? Slik jeg leser tråden, så diskuterer man svakheter og styrker ved de ulike prinsippene. Dersom du har lest mine siste innlegg der, så ha jeg stilt spørsmål ved lydtrykket og slam opplevelsen i dipoler.

Å argumentere for at det som selger dårlig og bra er det som forteller hva som er best, blir feil. Tror du f.eks at overgangen fra brede høyttalere til smale, er utelukkende gjort p.g.a. forbedring av lyden? Veldig mange endringer og valg skyldes vel så mye utseendet og kommersialistiske hensyn.

HCS skrev:

Uten å ta for mye i bunner det hele ned i respekt og forståelse. Vi stakkarar som har bytte en haug opp gjennom tiden for å lære blir gjerne litt vonbrotne når en en person som har oversikt over hvilke tekniske parametre som gjelder i din stue via et paper skal fortelle deg dette... Det beste hadde kanskje vært om jeg hadde LEST litt mer og teoretikerne hadde erfart lit mer om forskjellige komponeter i uilke stuer... ??

Men uansett, de er heldige de som kan å LESE seg til musikkens egenart formidlet via elektronikk...

Klikk for å utvide...

Respekt og forståelse? Stråmannargumentasjonen din viser vel i stor grad at du ikke har det selv. For det første synes jeg hele dette innlegget og måter du tillegg andre meninger viser din manglende forståelse for hvilke betydning målinger/psykoakustikk har. Og for det andre kan det virke som du føler deg støtt fra de som har andre tanker enn deg. Hvorfor ikke bare holde deg unna tråder som åpenbart ikke er av interesse for deg? Med det så ville du faktisk ha vist respekt for de som en annen tilnærmning til hifi enn deg. Både dette innlegget og dine mange innlegg i tråder under "Forskjeller og Testmetodikk" viser jo at du mangler selv det du etterspør.

Den som nok er mest støtt her er nok du orso... ;D..Skal ta opp tråden senere og svare deg på dine antagelser ..

timc · 01.11.2010

Du bør stikke fingeren i jorda nå HCS. Du skyter meget langt fra blinken.

Først hevder du at det som "hvitfrakkene" driver med har liten relevans for deg. Etterpå innrømmer du at du har for lite kunnskaper til å tolke tekniske papers/artikler. Hvordan kan du hevde det første, uten å ha kompetanse til det andre?

Her er noe som virkelig skurrer. Hvor vil du egentlig? Klarer du ikke å se skillet mellom det subjektive og objektive? Ingen har noensinne satt spørsmålstegn ved andres subjektive opplevelser her på HFS (tror jeg). Spørsmålet som stilles av "målemafiaen", er om din (eller andres) subjektive opplevelse har noen særlig verdi for andre enn deg selv (og kanskje de som kjenner deg). Personlig synes jeg andres subjektive opplevelser er fullstendig verdiløse, dersom jeg ikke har litt kjennskap til personen, og hans preferanser. Noen synes jo at merke X lager veldig gode ting. Selv kan jeg synes at samme merke er søppel.

Ett eksempel kan være Burnt_island. Har opplevd at han har vært å hørt ting, som han kanskje ikke synes traff ham helt. Så kan han legge til at kanskje det hadde vært noe for meg, fordi at......... Da er erfaringene hans mer av interesse, siden han makter å legge sine egne preferanser til side, og heller fokusere på hva han faktisk hørte.

norcad · 01.11.2010

HCS skrev:
Nå er det en gang slik at noe av gleden er å praktisk erfare hva ulike komponeter gjør i ens eget rom. Da er ikke ikke måliger foretatt i ekko-frie rom av en eller annen hvitfrakk noe som gir relevans bestandig. Eieglede er og noe særdeles subjektivt, om enn til tider frustrende...

Nå er det en gang slik at ikke alle med interesse for hifi og musikk deler den gleden.

- Noen (de som faktisk ER de heldige) klarer å nyte musikken og komposisjonen og overhører glatt de feil og mangler elektronikken eller rommet måtte ha.
- Andre påstår at de tilhører musikkelskerne men må allikevel bytte komponenter oftest mulig, jeg antar at noen av de gjør det fordi det er morsommere enn å lytte til musikken, mens andre gjør det fordi de aldri blir fornøyd og stadig er på søken etter samme lyden som de hørte sist de var på konsert.
Men det ligger ofte et snev av statusjag også, ihvertfall for enkelte.
- Mens det også finnes de som er teknisk interesserte og som er vel så opptatt av byggekvalitet som av lydkvalitet. Der kommer ofte dette med eierglede inn i bildet.
- Så har vi dem som mener alt var bedre før.........
- Og dem som havner i gruppen gadgethorer, hvor knapper og funksjoner er det morsomste.
- Og de som faktisk KAN mye om teorien bak både elektronikken og akustikken.
- Og de som synes det morsomste er å diskutere rundt hvem som egentlig har rett.

For min egen del har jeg mest respekt for de som innehar kunnskaper nok til å utfra måledata og tekniske beskrivelser kunne til en mer eller mindre grad forutse hvordan det vil fungere i deres rom og oppsett.
De som skal fortelle deg eller meg at det ene prinsippet eller produktet ER best og at det vil låte BEST uansett hvor (eller hvordan) man integrerer det har ikke kommet så langt...........

Og for å gjøre det hele til en umulig oppgave kan vi ta med musikksmak og personlige preferanser.

I sum er dette for meg det som faktisk gjør denne hobbyen interessant, at det favner så mange forskjellige mennesker, meninger og kunnskapsnivåer og allikevel kan gi de fleste noe av den samme gleden.

HCS · 01.11.2010

timc skrev:
Du bør stikke fingeren i jorda nå HCS. Du skyter meget langt fra blinken.

Først hevder du at det som "hvitfrakkene" driver med har liten relevans for deg. Etterpå innrømmer du at du har for lite kunnskaper til å tolke tekniske papers/artikler. Hvordan kan du hevde det første, uten å ha kompetanse til det andre?

Her er noe som virkelig skurrer. Hvor vil du egentlig? Klarer du ikke å se skillet mellom det subjektive og objektive? Ingen har noensinne satt spørsmålstegn ved andres subjektive opplevelser her på HFS (tror jeg). Spørsmålet som stilles av "målemafiaen", er om din (eller andres) subjektive opplevelse har noen særlig verdi for andre enn deg selv (og kanskje de som kjenner deg). Personlig synes jeg andres subjektive opplevelser er fullstendig verdiløse, dersom jeg ikke har litt kjennskap til personen, og hans preferanser. Noen synes jo at merke X lager veldig gode ting. Selv kan jeg synes at samme merke er søppel.

Ett eksempel kan være Burnt_island. Har opplevd at han har vært å hørt ting, som han kanskje ikke synes traff ham helt. Så kan han legge til at kanskje det hadde vært noe for meg, fordi at......... Da er erfaringene hans mer av interesse, siden han makter å legge sine egne preferanser til side, og heller fokusere på hva han faktisk hørte.

uff da, en sinna trønder... Ikke bra..Hva skurrer for deg ? Har INGEN satt spørsmålstegn ved andres subjektive opplevelser ???? Da må du nok kjøpe deg sterkere briller min gode mann.. Bare det at en påberoper forskjeller innen drivverk for sin egen del blir tildels latterliggjort av de som mener de vet og har lest bedre..

... Og hva som har mest verdi teori kontra førstehånds erfaring med produktet skal være usagt for andre, men fortrekker selv det siste... Hvis du PERSONLIG mener at du andres subjektive erfaringer er totalt verdiløse tyder det på en respektløshet som neppe vil gi deg flere kunder på sikt..

Og hvordan vet om det er hva en "faktisk" hørte eller om det er det en hørte i kontekst av sine egne subjektive preferanser ? Hvordan måler du det herr akustikkonsulent ??

HCS · 01.11.2010

norcad skrev:
HCS skrev:

Nå er det en gang slik at noe av gleden er å praktisk erfare hva ulike komponeter gjør i ens eget rom. Da er ikke ikke måliger foretatt i ekko-frie rom av en eller annen hvitfrakk noe som gir relevans bestandig. Eieglede er og noe særdeles subjektivt, om enn til tider frustrende...

Klikk for å utvide...

Nå er det en gang slik at ikke alle med interesse for hifi og musikk deler den gleden.

- Noen (de som faktisk ER de heldige) klarer å nyte musikken og komposisjonen og overhører glatt de feil og mangler elektronikken eller rommet måtte ha.
- Andre påstår at de tilhører musikkelskerne men må allikevel bytte komponenter oftest mulig, jeg antar at noen av de gjør det fordi det er morsommere enn å lytte til musikken, mens andre gjør det fordi de aldri blir fornøyd og stadig er på søken etter samme lyden som de hørte sist de var på konsert.
Men det ligger ofte et snev av statusjag også, ihvertfall for enkelte.
- Mens det også finnes de som er teknisk interesserte og som er vel så opptatt av byggekvalitet som av lydkvalitet. Der kommer ofte dette med eierglede inn i bildet.
- Så har vi dem som mener alt var bedre før.........
- Og dem som havner i gruppen gadgethorer, hvor knapper og funksjoner er det morsomste.
- Og de som faktisk KAN mye om teorien bak både elektronikken og akustikken.
- Og de som synes det morsomste er å diskutere rundt hvem som egentlig har rett.

For min egen del har jeg mest respekt for de som innehar kunnskaper nok til å utfra måledata og tekniske beskrivelser kunne til en mer eller mindre grad forutse hvordan det vil fungere i deres rom og oppsett.
De som skal fortelle deg eller meg at det ene prinsippet eller produktet ER best og at det vil låte BEST uansett hvor (eller hvordan) man integrerer det har ikke kommet så langt...........

Og for å gjøre det hele til en umulig oppgave kan vi ta med musikksmak og personlige preferanser.

I sum er dette for meg det som faktisk gjør denne hobbyen interessant, at det favner så mange forskjellige mennesker, meninger og kunnskapsnivåer og allikevel kan gi de fleste noe av den samme gleden.

Dette var mange og kloke ord norcad. Og du har mye rett i det du nevner. Og det er på mange måter det jeg ønsker å tenke, mangfold. Selvom jeg ikke alltid lykkes i dette...

timc · 01.11.2010

HCS skrev:
uff da, en sinna trønder... Ikke bra..Hva skurrer for deg ? Har INGEN satt spørsmålstegn ved andres subjektive opplevelser ???? Da må du nok kjøpe deg sterkere briller min gode mann.. Bare det at en påberoper forskjeller innen drivverk for sin egen del blir tildels latterliggjort av de som mener de vet og har lest bedre.. ... Og hva som har mest verdi teori kontra førstehånds erfaring med produktet skal være usagt for andre, men fortrekker selv det siste... Hvis du PERSONLIG mener at du andres subjektive erfaringer er totalt verdiløse tyder det på en respektløshet som neppe vil gi deg flere kunder på sikt..

Og hvordan vet om det er hva en "faktisk" hørte eller om det er det en hørte i kontekst av sine egne subjektive preferanser ? Hvordan måler du det herr akustikkonsulent ??

Du er åpenbart mye mer sinna enn meg. Ikke er jeg trønder heller.

Nei jeg mener faktisk at det ikke har blitt stilt spørsmål ved andre subjektive OPPLEVELSE. Det er forklaringen det blir stilt spørsmål ved. Viktig forskjell.

For meg personlig er andre, ukjentes subjektive opplevelser verdiløse ja. Hvorfor skal jeg stole på noen helt tilfeldige som jeg ikke aner hva har av personlige preferanser? Skal jeg bare stole på hvem som helst, samme hva de sier? Eksempel. Jeg synes Benchmark DAC1 er noe av det desidert dårligste jeg har hørt. Andre synes den er fantastisk. Hvem skal du stole på? Vil tro de fleste velger den som de vet noe om preferansene til. Noe annet vil være merkelig.

siste avsnitt forstår jeg ikke. Hva spør du om egentlig?

Å være uhøfflig kler deg heller dårlig. Å dra inn hobbyvirksomheten og eventuell kunder bør du holde deg for god til. Men men. Hver sin smak. Jeg tar meg ikke nær av det. Skal MYE mer til enn som så.

HCS · 01.11.2010

timc skrev:
HCS skrev:

uff da, en sinna trønder... Ikke bra..Hva skurrer for deg ? Har INGEN satt spørsmålstegn ved andres subjektive opplevelser ???? Da må du nok kjøpe deg sterkere briller min gode mann.. Bare det at en påberoper forskjeller innen drivverk for sin egen del blir tildels latterliggjort av de som mener de vet og har lest bedre.. ... Og hva som har mest verdi teori kontra førstehånds erfaring med produktet skal være usagt for andre, men fortrekker selv det siste... Hvis du PERSONLIG mener at du andres subjektive erfaringer er totalt verdiløse tyder det på en respektløshet som neppe vil gi deg flere kunder på sikt..

Og hvordan vet om det er hva en "faktisk" hørte eller om det er det en hørte i kontekst av sine egne subjektive preferanser ? Hvordan måler du det herr akustikkonsulent ??

Klikk for å utvide...

Du er åpenbart mye mer sinna enn meg. Ikke er jeg trønder heller.

Nei jeg mener faktisk at det ikke har blitt stilt spørsmål ved andre subjektive OPPLEVELSE. Det er forklaringen det blir stilt spørsmål ved. Viktig forskjell.

For meg personlig er andre, ukjentes subjektive opplevelser verdiløse ja. Hvorfor skal jeg stole på noen helt tilfeldige som jeg ikke aner hva har av personlige preferanser? Skal jeg bare stole på hvem som helst, samme hva de sier? Eksempel. Jeg synes Benchmark DAC1 er noe av det desidert dårligste jeg har hørt. Andre synes den er fantastisk. Hvem skal du stole på? Vil tro de fleste velger den som de vet noe om preferansene til. Noe annet vil være merkelig.

siste avsnitt forstår jeg ikke. Hva spør du om egentlig?

Å være uhøfflig kler deg heller dårlig. Å dra inn hobbyvirksomheten og eventuell kunder bør du holde deg for god til. Men men. Hver sin smak. Jeg tar meg ikke nær av det. Skal MYE mer til enn som så.
[/quoteLite sint ]

Lite sint jeg...

Da leser vi forskjellig. Det har vært tråder her inne hvor enkelte har hevdet sine subjektive opplevelser å ikke blitt trodd. Må en ha NTNU eller MIT sine forskningsmiljøer i bakhånd for å hevde sin mening ?

Holder vel å stole på seg selv ?? Gjør ikke de fleste det ?

Rephrase; hvordan vet en at det ikke er ens personlige preferanser som farger den dommen en evt gir utstyr? Utdyp dette.. I det øyeblikk en ikke deklamerer grafer og tall ,men beskriver er det en subjektiv tilnærming både i form og innehold. Og språkelig evne. Både fordi vi tolker ting forskjellig , dernest fordi vår evne til formidling er subjektiv og ikke en konstant størrelse.

Ludo · 01.11.2010

@HCS: Da er vi to, jeg må også ha det inn med teskje eller øra om du vil....

Men så kommer jeg fra en undermøbelert hjem også da!

Anonym · 01.11.2010

Det har etterhvert blitt mange som har hatt kjempeoppgraderinger annenhver måned....

Jeg tror det er en styrke å ikke bytte utstyr ofte, det viser at man stoler på egne preferanser og ikke har det store behovet for anerkjennelse.

HCS · 01.11.2010

Ludo skrev:
@HCS: Da er vi to, jeg må også ha det inn med teskje eller øra om du vil.... Men så kommer jeg fra en undermøbelert hjem også da!

Du sier noe Ludo ;D

timc · 01.11.2010

HCS skrev:
1: Da leser vi forskjellig. Det har vært tråder her inne hvor enkelte har hevdet sine subjektive opplevelser å ikke blitt trodd. Må en ha NTNU eller MIT sine forskningsmiljøer i bakhånd for å hevde sin mening ?

2: Holder vel å stole på seg selv ?? Gjør ikke de fleste det ?

3: Rephrase; hvordan vet en at det ikke er ens personlige preferanser som farger den dommen en evt gir utstyr? Utdyp dette.. I det øyeblikk en ikke deklamerer grafer og tall ,men beskriver er det en subjektiv tilnærming både i form og innehold. Og språkelig evne. Både fordi vi tolker ting forskjellig , dernest fordi vår evne til formidling er subjektiv og ikke en konstant størrelse.

1: Kan du vise eksempler der den subjektive opplevelse ikke blir trodd? Placebo oppstår på mange områder, men opplevelsen vil for den enkelte likevel være reell. Jeg kan ikke huske at selve opplevelsen har blitt betvilt. Det kan betviles at man hører noe reelt, men selve opplevelsen kan det ikke settes spørsmålstegn ved (under normale omstendigheter).

2: Man skal være forsiktig med å stole for mye på seg selv. Tror det var EspenR som skrev om å sitte å finjustere EQ til man var fornøyd. Etterpå finner man ut at systemet står i bypass. Hele diskusjonsgrunnlaget (krangelen?) oppstår jo fordi mange har fryktelig god tro på seg selv, mens andre stiller spørsmål ved både egen og andres hørsel. Hva med gjengen som satt på TonArt for en del år siden og skrøt sånn av lyden etter at det ble skiftet til en rørforsterker. Dagen etter ser jeg at han som koblet opp hadde satt mellomtone og diskant i motfase på ene høyttaleren.

Dersom du her kun tenkte på subjektiv opplevelse, er jeg enig. Da tar man opplevelsen man får servert, og ferdig med det. Om man vil gå dypere inn i sakene og dobbeltsjekke ting, blir opp til hver enkelt. Dersom man velger å la være, er det lite lurt å prøve med lange utgreiinger om hvorfor man fikk en så god/dårlig opplevelse.

3: Man vet det jo bare til en viss grad. Jeg tror at jo mer kunnskap man har, jo lettere er det å luke ut mange av fallgruvene. Denne "vanskeligheten" er jo en av hovedgrunnene til å prøve å skille det tekniske og det subjektive. Her kommer studier om psykoakustikk inn i bildet. Formålet er å finne ut hvordan vi reagerer på ytre påvirkning, men også å finne sammenhenger mellom de tekniske parameterne og den subjektive opplevelse. Diskusjonen rundt "Hedmarkskurven" er ett fint eksempel.

HCS · 01.11.2010

1. Diskusjonen rundt Egde er et eksempel. Hvor noen syntes denne spilleren var en av verdens beste ifra sitt subjektive ståsted. For så å bli hogd i småbiter av alskens avkledninger av produktet. At mistanken rundt denne spilleren senere var meget vel berrettiget gjør ikke derav ønsket om desimering ifht enkeltindivites opplevelse av produktet mindre. Og kikker en innom kablehjørnet er diskusjoner med sterk vantro til å innrømme forskjeller nesten daglige.

2. tror du han som hadde koblet feil lærte noe av dette ? At denne feilen ble gjentatt senere ? Er det noe verre å ha tro på seg selv enn å ha tro på teorier som en må ha et forskingslabratorium for å etterprøve ? Noe de fleste ikke har, men unntak finnes

. Begge deler er like dumt i min bok.

3. Sammenhenger er viktige de imllom det subjektive og det tekniske. Beskrivelsen blir uansett subjektiv sålenge en bruker språk og ikke kun formler og tall. Eller er du uenig i dette timc ? Eller vil di si at de beskrivelsene du har fått som betyr NOE for deg kun har vært objektive ?

nb · 01.11.2010

HCS skrev:
1. Diskusjonen rundt Egde er et eksempel. Hvor noen syntes denne spilleren var en av verdens beste ifra sitt subjektive ståsted.

Hvorfor har de da solgt den stort sett alle som en? Den låter jo akkurat som før.

HCS · 01.11.2010

nb skrev:
HCS skrev:

1. Diskusjonen rundt Egde er et eksempel. Hvor noen syntes denne spilleren var en av verdens beste ifra sitt subjektive ståsted.

Klikk for å utvide...

Hvorfor har de da solgt den stort sett alle som en? Den låter jo akkurat som før.

Og hvordan vet du dette nb ?? Med tanke på hvor mye tid en bruker her inne måtte legge ned for å få solgt sin cd spiller her inne ville jeg tro at merket er temmlig dødt her til lands... Så hva konkret er produsert og hva er solgt ? Kom med dine tall nb!

jabbalabba · 02.11.2010

timc skrev:
2: Man skal være forsiktig med å stole for mye på seg selv. Tror det var EspenR som skrev om å sitte å finjustere EQ til man var fornøyd. Etterpå finner man ut at systemet står i bypass. Hele diskusjonsgrunnlaget (krangelen?) oppstår jo fordi mange har fryktelig god tro på seg selv, mens andre stiller spørsmål ved både egen og andres hørsel. Hva med gjengen som satt på TonArt for en del år siden og skrøt sånn av lyden etter at det ble skiftet til en rørforsterker. Dagen etter ser jeg at han som koblet opp hadde satt mellomtone og diskant i motfase på ene høyttaleren.

Minte meg på en histore om en tidligere arbeidskolega/kamerat.
En veldig trivelig type, som jeg ikke trodde det var mulig å få det minste irritert eller sinna.
En, alltid blid og hyggelig fyr.
Han kjøpte en EQ til bilen sin med veldig mange justeringsmuligheter (heter det knekk frekvenser?).
Husker ikke antallet i hodet, men jeg tenkte WOW den gang jeg hørte om den.
Det var ikke noe automtisk måle muligeter eller slikt på denne, og....
Han ble aldrig ferdig med å teste, om bare jeg gjør sånn og sånn, så skulle det bli perfekt...
Han grublet så mye at han måtte opp om natta flere ganger for å justere og teste.
Fungerte dårlig da dette skjedde gang på gang.
En morgen kom han på jobb og fortalte at han tilslutt hadde løp ned, mitt på natta.
Inn i bilen
Og rivde/røsket hele greia ut!

Snickers-is · 02.11.2010

Jeg har alltid lurt på hvorfra det kommer dette behovet for å degradere teori til et biprodukt av underordnet interesse. Noen som kan forklare dette?

timc · 02.11.2010

HCS skrev:
1. Diskusjonen rundt Egde er et eksempel. Hvor noen syntes denne spilleren var en av verdens beste ifra sitt subjektive ståsted. For så å bli hogd i småbiter av alskens avkledninger av produktet. At mistanken rundt denne spilleren senere var meget vel berrettiget gjør ikke derav ønsket om desimering ifht enkeltindivites opplevelse av produktet mindre. Og kikker en innom kablehjørnet er diskusjoner med sterk vantro til å innrømme forskjeller nesten daglige.

2. tror du han som hadde koblet feil lærte noe av dette ? At denne feilen ble gjentatt senere ? Er det noe verre å ha tro på seg selv enn å ha tro på teorier som en må ha et forskingslabratorium for å etterprøve ? Noe de fleste ikke har, men unntak finnes . Begge deler er like dumt i min bok.

3. Sammenhenger er viktige de imllom det subjektive og det tekniske. Beskrivelsen blir uansett subjektiv sålenge en bruker språk og ikke kun formler og tall. Eller er du uenig i dette timc ? Eller vil di si at de beskrivelsene du har fått som betyr NOE for deg kun har vært objektive ?

1: Igjen må jeg påpeke at det ikke var den subjektive opplevelse som ble tatt, men det som lå til grunn (en elendig konstruert spiller)

2: Vi kobler alle feil fra tid til annen. Faktum er at gullørene ikke la merke til deg. De gikk derfra fornøyde og blide. De de hadde lyttet til, var alt annet enn bra. Dette med å måtte ha laboratorium tror jeg du har misforstått. Det er ikke alt som trenger å etterprøves på ett praktisk plan. Med litt kunnskap vil mange ting falle på plass av seg selv når man leser papers, eller tekniske artikler. Det viktige er å ha en kritisk sans, og "nese" for BS uttalelser.

3: Formidlingene jeg personlig verdsetter er så klart subjektive. Det er likevel interessant at en person kan si at produktet ikke falt i smak for han selv, men at det kanskje er verdt å sjekke ut for min del. Dette kan han si fordi han vet litt om hva jeg liker. På den andre siden vet jeg hva han liker, og da blir det mye greiere å sette ting i perspektiv. Han prøver altså å sette sin egen subjektive opplevelse opp mot en slags "objektiv referanse" om du vil. Dersom man ikke har en referanse å forholde seg til (samme hva den måtte være) blir alt veldig flytende.

Eksempel kan jo være ulike tallsystemer. For en som går i grunnskolen vil kanskje en uttalelse som "1+1=10" være ganske så forvirrende. En som er vant med binærregning vil ta dette umiddelbart. Kommunikasjonen krasjer fordi sender og mottaker ikke har en felles referanse å knytte informasjonen opp mot. I dette tilfellet ulike tallsystemer, og overgangene mellom dem. Siden jeg og Burnt_island, som jeg brukte som eksempel, har mange fellesreferanser (hørt mye det samme), har vi mulighet til å vurdere hva som kan passe for hverandre, på en mye bedre måte enn noen vi ikke kjenner.

ayaboh · 02.11.2010

timc skrev:
Placebo oppstår på mange områder, men opplevelsen vil for den enkelte likevel være reell.

Placebo er en "der-og-da" ting. Den holder seg ikke over tid. Og hvis den gjør det er det ingen ting som er bedre enn det!

vredensgnag · 02.11.2010

CD-spiller NN beviser vel i hvilken utstrekning man skal være kritisk til subjektive opplevelser omkring et produkt ... en som krystallklart utnevnte den til potensielt verdens beste før verden fikk se den med lokket av, har i ettertid forsøkt å løpe fra utsagnet. Men internett husker bedre enn en elefant.
Poenget er at vi selvsagt ikke har lyst til å innse at vi lurte oss selv, fordi vi paradoksalt nok har lyst til å tro at vi er er subjektive med et multimeters presisjon. Når vi fremmer våre subjektive inntrykk, må vi også ta sjansen på at vi lurer oss selv - for det er hjernen lagt opp til å gjøre.

Jeg syns selv jeg har helt utrolig bra avspilling hjemme, mens andre garantert vil mene noe annet om den samme. Som timc er inne på er slike subjektive inntrykk vanskelige å vurdere uten å ha kjennskap til hva slags referansegrunnlag man har.
Jeg forstår godt det HCS skriver om "latterliggjøring" - fordi vi er sårbare når vi fronter våre subjektive preferanser, det innebærer en risiko. Og skulle det være stor avstand mellom det vi mener å oppleve, og virkeligheten bak opplevelsen, så kan det bli tungt.

Jeg blir underholdt av messerapporter, der folk flyr omkring fra rom til rom og dømmer anlegg opp eller ned -- men hvor det sjelden er sammenfall i vurderingene. Disse vurderingene gjøres fordi man i HiFi har et mål om at et anlegg skal kunne gjengi all musikk like godt. (Noe som ofte nevnes her inne, for eksempel.)

Dersom vi tror på dette "universalanlegget" risikerer vi å gå glipp av en mengde fantastiske anleggs kvaliteter.
Hvorfor? Fordi folk har ulik smak, ulike preferanser. Om et anlegg har god gjengivelse av nyansene i en klarinettone får jeg ståpels, mens en annen kanskje vil mene at det mangler trøkk eller at dette kravet fra min side er helt irrelevant, fordi de sjelden lytter til musikk med komplisert akustisk overtonestruktur.

Min subjektive mening er at det å sikte mot universalanlegget er en dum målsetning - det blir som disse musikerne som er nedlesset med instrumenter og går omkring som "one-man-bands." Man går glipp av rikdommen som ligger i å tune anlegget i retning egen musikkpreferanse. Andre vil kanskje mene jeg er utrolig dum som har denne oppfatningen.

Men uansett er det slik at folk er veldig ulike, har stor variasjon i preferanser, har stor variasjon i forventninger, og har enorm variasjon i hvordan vi formidler våre opplevelser. Derfor blir subjektive inntrykk et dårlig referansegrunnlag for en gjengs opplevelse. Men det er selvsagt et perfekt grunnlag for den som har opplevelsen.

Merker det er hårsårhet her på utsagn om at folks lytteopplevelser ikke tas alvorlig, og det påstås disse blir latterliggjort. Da tror jeg man kanskje har misforstått. Ingen ting er mer gyldig enn en persons subjektive opplevelse, for den personen -- problemet oppstår når man ønsker å generalisere utfra en slik opplevelse, altså gjøre den til en allmengyldig referanse for hva man kan forvente fra en påvirkning.
Da er det altså enkelte blant oss som har lyst til å vite noe om forholdene påvirkningen skjedde under, for å ev. isolere hva som forårsaket effekten. Og når det gjelder lytting sliter vi med at innbilning er en ekstremt stor faktor - det simpelthen er slik. Og forsøker man å kontrollere for at innbilning kan ha vært med i bildet så er ikke det et forsøk på latterliggjøring, men enkelte oppfatter det slik tydeligvis, og det er synd.

Karma · 02.11.2010

Snickers-is skrev:
Jeg har alltid lurt på hvorfra det kommer dette behovet for å degradere teori til et biprodukt av underordnet interesse. Noen som kan forklare dette?

Dette behovet er nok grunnlagt på ønsket om at alle skal ha like stor betydning og prestisje, uavhengig av personlig ståsted.
Har du degradert det området du innser du ikke mestrer, kan du jo trygt tale Roma midt i mot.

HCS · 02.11.2010

Karma skrev:
Snickers-is skrev:

Jeg har alltid lurt på hvorfra det kommer dette behovet for å degradere teori til et biprodukt av underordnet interesse. Noen som kan forklare dette?

Klikk for å utvide...

Dette behovet er nok grunnlagt på ønsket om at alle skal ha like stor betydning og prestisje, uavhengig av personlig ståsted.
Har du degradert det området du innser du ikke mestrer, kan du jo trygt tale Roma midt i mot.

Har vi ikke alle like stor betydning her inne Karma ? Hmm, må ha misforstått noe underveis her... Hvis det er så at det er mengden teoretisk såvel som praktisk erfaring som må til så er det vel flere som ikke har noen stor betydning da ? 8).. Eller hva mener du Karma ?

Forøvrig, gode innlegg vreden og timc. At det settes ord på hensikt og forklaring bak det en søker å opplyse om er fint for slike treginger som meg som må ha det inn med teskje..

. Og nyskjerrigheten håper jeg aldri dør ut hos noen av oss... Selvom det tidvis kan koste vel mye penger for enkelte uten å få til det en søker...Og derav ser en jo betydningen av å ha basalteori på endel faktorer i hobbyen.

ayaboh · 02.11.2010

vredensgnag skrev:
Dersom vi tror på dette "universalanlegget" risikerer vi å gå glipp av en mengde fantastiske anleggs kvaliteter.
Hvorfor? Fordi folk har ulik smak, ulike preferanser.

......

Min subjektive mening er at det å sikte mot universalanlegget er en dum målsetning

Helt enig! Ikke bare er det en dum målsetning, men det er en nesten uoverkommelig oppgave, - også økonomisk vil jeg tro.

tkr · 02.11.2010

Karma skrev:
Dette behovet er nok grunnlagt på ønsket om at alle skal ha like stor betydning og prestisje, uavhengig av personlig ståsted.
Har du degradert det området du innser du ikke mestrer, kan du jo trygt tale Roma midt i mot.

Interessant innlegg.

Slik jeg leser det, må det bety at man i grunnen ikke har noe rett til å være uenig når fagtyngden kommer skridende ned fra Olympen, hhv. ut av grottene i Delphi og utbasunerer den eneste sannheten.... Et slags "vi kontra bermen" scenario.

Det er litt festlig å se at du tydeligvis regner deg selv til "vi-fraksjonen". På grunnlag av hva, Karma?

Eller skal vi se på deg om et mikrofonstativ for andres meninger?

mvh

frans · 02.11.2010

Apropos svindel:
Jeg er sikkert den eneste her på sentralen som synes at Eichmann bulletplug er ren svindel. Det er bare to stykker plastbiter som kanskje koster 10 øre å produsere men som selges til 400-500 kr paret

. Har aldri blitt så provosert i mitt hifi-liv etter å kjøpt bullet plug.
- Det var nok litt off topic dette

Det ser ut som om noen mener at man kan stole mere på målinger enn på det enn hører.
Men tar man da høyde for at målinger (kvantitativ data) også må tolkes oppe i "pappen". Det er ikke nødvendigvis samsvar mellom målinger og egne fortolkninger av målingene, selv om noen innbiller seg det (placebo?).

Og er målinger mer sanne enn kvalitative beskrivelser?

Hvordan ser måledatene til en "luftig" diskant?
Man opplever jo en luftig diskant.

Eller skal vi stole mer på kvalitative beskrivelser enn på målinger? Eller kan hende målinger bare må betraktes som et begrepsrepertoar akkurat som "luftig diskant, "tørr mellomtone", "tung og heftig bass" osv.

Dazed · 02.11.2010

frans skrev:
Eller skal vi stole mer på kvalitative beskrivelser enn på målinger? Eller kan hende målinger bare må betraktes som et begrepsrepertoar akkurat som "luftig diskant, "tørr mellomtone", "tung og heftig bass" osv.

Det er nok ikke noe den gjengse bladleser skal forventes å kunne, men det går sikkert an å lære seg å se disse egenskapene på en målekurve.

norcad · 02.11.2010

frans skrev:
Apropos svindel:
Jeg er sikkert den eneste her på sentralen som synes at Eichmann bulletplug er ren svindel. Det er bare to stykker plastbiter som kanskje koster 10 øre å produsere men som selges til 400-500 kr paret . Har aldri blitt så provosert i mitt hifi-liv etter å kjøpt bullet plug.
- Det var nok litt off topic dette

Hadde samme opplevelsen når det gjaldt Eichmann CablePod. Men mens jeg irriterer meg grønn over en overpriset simpel konstruksjon, sitter andre og hører hvor mye bedre lyden ble, noe jeg selvfølgelig IKKE klarer å høre. Og hvem har rett? Og hva er forskjellen på oss?
De som VIL høre en forbedring fordi dette var en langt dyrere terminal enn de som satt der?
Eller jeg, som absolutt IKKE vil tro at dette kan gi en hørbar forskjell pga nevnte irritasjon?

LMC · 02.11.2010

veien til god lyd er i alle fall ikke nevrotisk bytting annenhver uke
dette blir random walk og helt tilfeldig om man treffer komponenter som matcher hverandre eller ikke
så på et eller annet plan bør man ha en slags utvalgs/selekteringprosess for hvilke parametre lyd , grensesnitt, funskjoner etc som man ønsker oppfylt
deretter kan det være lurt å skaffe seg oversikt over hvilke tilgjengelige/oppnåelige komponenter som oppfyller disse kravene
så gå til anskaffelsen
selv om denne prosessen følges, er det ingen garanti for at brikkene faller på plass ved første forsøk;
oppbyggingen av et vellydende system krever nitidig jobbing/tilpasning/matching over laang tid
da er det greit å ha en rød tråd å følge gjennom prosessen
i mitt tilfelle har denne tråden bestått av TVC,rør,horn siden august 2000
signalkilde er i denne sammenhengen underordnet

mvh
Leif

De er jommen heldige...

En vanlig fyr fra bygda..

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

vredensgnag

Gjest

nb

Gjest

En vanlig fyr fra bygda..

En vanlig fyr fra bygda..

vredensgnag

Gjest

En vanlig fyr fra bygda..

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

vredensgnag

Gjest

En vanlig fyr fra bygda..

timc

Gjest

Hi-Fi freak

En vanlig fyr fra bygda..

En vanlig fyr fra bygda..

timc

Gjest

En vanlig fyr fra bygda..

Hi-Fi freak

Æresmedlem

En vanlig fyr fra bygda..

timc

Gjest

En vanlig fyr fra bygda..

nb

Gjest

En vanlig fyr fra bygda..

Hi-Fi entusiast

Bransjeaktør

timc

Gjest

Hi-Fi freak

vredensgnag

Gjest

Vedlegg

Hi-Fi freak

En vanlig fyr fra bygda..

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem