Side 1 av 11 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 216
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,481
    Tagget i
    16 Innlegg

    De er jommen heldige...

    ...de teoretikerne som kan lese seg til den beste lyden. Noen av de her inne har knapt nok eid mer enn et par tre høytalerpar og har derfor sluppet unna stadige bytter til frustrasjon og ergrelse... Ikke bare har de sluppet unna med mindre investerte penger pga tap i bruktmarkedet, de har også sluppet all ventingen som nye komponeter medfører...

    Nå er det en gang slik at noe av gleden er å praktisk erfare hva ulike komponeter gjør i ens eget rom. Da er ikke ikke måliger foretatt i ekko-frie rom av en eller annen hvitfrakk noe som gir relevans bestandig. Eieglede er og noe særdeles subjektivt, om enn til tider frustrende...



    Jeg må innrømme for min egen del at jeg ikke har teknisk god nok forståelse til å kunne lese et paper og derav kunne si eksakt hvordan det lyder hjemme hos meg. Jeg må praktisk erfare dette. Om så det da er en som har lest seg til visse teorier om hvordan det bør låte hjemme hos meg kanskje jeg skulle bli støtt og lei meg ? Nei, teori er berikende, men alikvel et bi-produkt av denne hobbyen. Det er ikke det primære for meg å forstå og vite alt, men å kunne tilnærme meg den bleke kopien av virkeligheten som et stereoanlegg gir med referanser ifra live musikk.

    Når så en ting er fantastisk iflg teortikerne er ikke det mindre subjektivt enn hos oss andre dødelige..Ref dipol tråden hvor de som messer om dipol stort sett er eiere av nevnte produkt...Ikke tror jeg dipol høytalere-salget har økt av den grunn. Finnes eksempler på produsenter av disse som aldri har opplevd kommersiell suksess også...

    Uten å ta for mye i bunner det hele ned i respekt og forståelse. Vi stakkarar som har bytte en haug opp gjennom tiden for å lære blir gjerne litt vonbrotne når en en person som har oversikt over hvilke tekniske parametre som gjelder i din stue via et paper skal fortelle deg dette... Det beste hadde kanskje vært om jeg hadde LEST litt mer og teoretikerne hadde erfart lit mer om forskjellige komponeter i uilke stuer... ??


    Men uansett, de er heldige de som kan å LESE seg til musikkens egenart formidlet via elektronikk...
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  2. #2
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,686
    Tagget i
    2 Innlegg

    De er jommen heldige...

    Selv har jeg slett ikke eid mange komponenter, og er ingeniør både av yrke og natur, så jeg støtter meg til vitenskaplig dokumenterte fakta og tekniske data når jeg skal "finne" mine neste innkjøp, MEN: Selvsagt leser jeg samtidig omtaler og lytteinntrykk, og lytter til utstyret selv også.

    Jeg er ikke fornøyd før det er samsvar mellom teori og praksis, og til syvende og sist er selvsagt det for hver enkelt "beste" utstyret det han synes låter best hjemme hos seg selv.

    Jeg aksepterer bare ikke helt uten videre at alle opplevde forskjeller ikke har et stort element av placeboeffekt også.

    F.eks. kommer ikke jeg til å kjøpe en dyr digitalkabel før JEG er overbevist om at JEG hører forskjell på den og en billig en, og aller helst når det er bevist at den innehar egenskaper som min "gode nok" kabel ikke har for å overføre signalet på en måte som gjør lyden bedre.

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2007
    Innlegg
    1,690
    Tagget i
    0 Innlegg

    De er jommen heldige...

    Skjønner ikke problemstillingen. Har aldri sett en kjeft her inne si at han eller hun (i den grad slikt finnes) utelukkende bruker målinger ved valg av komponenter, eller at målinger er det eneste som er nødvendig. En fullstendig kunstig og oppkonstruert problemstilling så langt jeg kan se.

    At så noen overvurderer sin egen kunnskap, enten de har eid 3 eller 30 høyttalerpar skjer sikkert; og da like ofte på begge sider av skyttergraven.

  4. #4
    Hifi Freak slowmotion's Avatar
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    5,860
    Tagget i
    0 Innlegg

    De er jommen heldige...

    Hva var det som satte i gang denne tråden da?
    - Jan -

    diy vinyl rør horn/bafler

    rør er best. fuck the rest.

  5. #5
    vredensgnag
    Guest

    De er jommen heldige...

    Er det noen her inne som oppfører seg slik som stråmannen din, HCS?

    Jeg kunne skrevet - de er jommen heldige de utviklerne og ingeniørene som bygger høyttalere, som kan ta utgangspunkt i den forskningen som er utført før dem, når de skal utvikle bedre løsninger ...

    Av en eller annen grunn er det fy-fy i ekstrem grad å gjøre noe lignende innen audiofili (se, nå er jeg i ferd med å bygge min stråmann.)
    Men jeg tror heller ingen gjør det - likevel kan det være klokt å innimellom løfte litt på lokket når man står overfor ting det er verdt å stusse over, og da kan man ty til ulike kilder for å få be- eller avkreftet påstandene, eller inntrykkene.

    "Hva? Stoler du ikke på dine egne ører?" Å, vi bedras lett av disse ørene - Linkwitz sier det er helt umulig å ikke høre det du er blitt fortalt du kommer til å høre, noe som anvendes flittig ved butikkdemo, påstår han. (Skyt Linkwitz om dette er noe man ikke har lyst til å høre.)

    Jeg stoler på ørene mine - og er samtidig nysgjerrig på hva som fungerer best. I tillegg er utseende (eller mulighet for å stue unna) avgjørende for meg. Og når jeg kommer over rare diskusjoner omkring hva som virker og ikke virker, så er det fint å kunne kikke litt på hva folk som får betalt for å ha rettest (forskere) måtte mene om saken. Sånn er jeg, men alle er ikke som meg.

    Disse diskusjonene koker ned til usikkerhet fordi folk ikke stoler på egne lytteinntrykk, og ikke er villige til å slå seg til ro med dem før alle andre har samme oppfatning om dem. Trur eg. Og det er litt rart, for det er det motsatte av subjektivisme.

  6. #6
    nb
    Guest

    De er jommen heldige...

    Suksess innen HiFi-faget oppnås enklest ved å uhørt, usett og generelt utestet bestille noe sært og veldig dyrt fra et sted langt borte av en selger enda lengre borte. Jeg har enda ikke sett den metoden feile for noen. Av en eller annen merksnodig grunn ser det ut til å gi innertier hver eneste gang. Om aktuell komponent i tillegg er nær uomsettelig virker det ekstra bra.

  7. #7
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,481
    Tagget i
    16 Innlegg

    De er jommen heldige...

    Sitat Sitat fra Lille_Adam
    Skjønner ikke problemstillingen. Har aldri sett en kjeft her inne si at han eller hun (i den grad slikt finnes) utelukkende bruker målinger ved valg av komponenter, eller at målinger er det eneste som er nødvendig. En fullstendig kunstig og oppkonstruert problemstilling så langt jeg kan se.

    At så noen overvurderer sin egen kunnskap, enten de har eid 3 eller 30 høyttalerpar skjer sikkert; og da like ofte på begge sider av skyttergraven.
    Ingen stor problemstilling dette .. Snarere en generell betraktning over hvordan det "glade" budskap predikeres til tider. Og du har helt rett, ofte blir vår kunnskap overvudert, det er jeg den første til å innrømme..
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  8. #8
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,481
    Tagget i
    16 Innlegg

    De er jommen heldige...

    Sitat Sitat fra nb
    Suksess innen HiFi-faget oppnås enklest ved å uhørt, usett og generelt utestet bestille noe sært og veldig dyrt fra et sted langt borte av en selger enda lengre borte. Jeg har enda ikke sett den metoden feile for noen. Av en eller annen merksnodig grunn ser det ut til å gi innertier hver eneste gang. Om aktuell komponent i tillegg er nær uomsettelig virker det ekstra bra.

    Hehehe, men det har jeg...Sett og hørt..
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  9. #9
    vredensgnag
    Guest

    De er jommen heldige...

    Sitat Sitat fra nb
    Suksess innen HiFi-faget oppnås enklest ved å uhørt, usett og generelt utestet bestille noe sært og veldig dyrt fra et sted langt borte av en selger enda lengre borte. Jeg har enda ikke sett den metoden feile for noen. Av en eller annen merksnodig grunn ser det ut til å gi innertier hver eneste gang. Om aktuell komponent i tillegg er nær uomsettelig virker det ekstra bra.
    Du glemte å nevne at du først er i mål dersom det du har bestilt er defekt, eller må bygges om ved å sendes avsted til en annen du aldri har møtt, for å bygges om av vedkommende - og hvor sluttresultatet er at man konstant sitter med ett eller flere store anlegg som aldri er i mål, fordi man venter på noe som er på vei inn, og som skal erstatte det som er i bruk som mellomløsninger.

    Glad jeg ikke har det slik, for å si det sånn.

  10. #10
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,481
    Tagget i
    16 Innlegg

    De er jommen heldige...

    Sitat Sitat fra vredensgnag
    Er det noen her inne som oppfører seg slik som stråmannen din, HCS?

    Jeg kunne skrevet - de er jommen heldige de utviklerne og ingeniørene som bygger høyttalere, som kan ta utgangspunkt i den forskningen som er utført før dem, når de skal utvikle bedre løsninger ...

    Av en eller annen grunn er det fy-fy i ekstrem grad å gjøre noe lignende innen audiofili (se, nå er jeg i ferd med å bygge min stråmann.)
    Men jeg tror heller ingen gjør det - likevel kan det være klokt å innimellom løfte litt på lokket når man står overfor ting det er verdt å stusse over, og da kan man ty til ulike kilder for å få be- eller avkreftet påstandene, eller inntrykkene.

    "Hva? Stoler du ikke på dine egne ører?" Å, vi bedras lett av disse ørene - Linkwitz sier det er helt umulig å ikke høre det du er blitt fortalt du kommer til å høre, noe som anvendes flittig ved butikkdemo, påstår han. (Skyt Linkwitz om dette er noe man ikke har lyst til å høre.)

    Jeg stoler på ørene mine - og er samtidig nysgjerrig på hva som fungerer best. I tillegg er utseende (eller mulighet for å stue unna) avgjørende for meg. Og når jeg kommer over rare diskusjoner omkring hva som virker og ikke virker, så er det fint å kunne kikke litt på hva folk som får betalt for å ha rettest (forskere) måtte mene om saken. Sånn er jeg, men alle er ikke som meg.

    Disse diskusjonene koker ned til usikkerhet fordi folk ikke stoler på egne lytteinntrykk, og ikke er villige til å slå seg til ro med dem før alle andre har samme oppfatning om dem. Trur eg. Og det er litt rart, for det er det motsatte av subjektivisme.
    Gode poenger vreden. Det jeg til tider og stusser litt over er når almenngyldig teori blir almenngyldig på alle felt sånn som min egen stue ...Men ja, nyskjerrighet er en nødvendig dyd å ha med seg inn i denne hobbyen...
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  11. #11
    Hifi Freak Karma's Avatar
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    1,965
    Tagget i
    0 Innlegg

    De er jommen heldige...

    Sitat Sitat fra vredensgnag
    Sitat Sitat fra nb
    Suksess innen HiFi-faget oppnås enklest ved å uhørt, usett og generelt utestet bestille noe sært og veldig dyrt fra et sted langt borte av en selger enda lengre borte. Jeg har enda ikke sett den metoden feile for noen. Av en eller annen merksnodig grunn ser det ut til å gi innertier hver eneste gang. Om aktuell komponent i tillegg er nær uomsettelig virker det ekstra bra.
    Du glemte å nevne at du først er i mål dersom det du har bestilt er defekt, eller må bygges om ved å sendes avsted til en annen du aldri har møtt, for å bygges om av vedkommende - og hvor sluttresultatet er at man konstant sitter med ett eller flere store anlegg som aldri er i mål, fordi man venter på noe som er på vei inn, og som skal erstatte det som er i bruk som mellomløsninger.

    Glad jeg ikke har det slik, for å si det sånn.
    Nå må du slutte å mobbe R.... Han er jo ikke medlem lenger...

  12. #12
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,473
    Tagget i
    6 Innlegg

    De er jommen heldige...

    Sitat Sitat fra HCS
    ...de teoretikerne som kan lese seg til den beste lyden. Noen av de her inne har knapt nok eid mer enn et par tre høytalerpar og har derfor sluppet unna stadige bytter til frustrasjon og ergrelse... Ikke bare har de sluppet unna med mindre investerte penger pga tap i bruktmarkedet, de har også sluppet all ventingen som nye komponeter medfører...
    Det er nok flere av de du sikter til som har hatt langt flere høyttalpar enn 2-3. Men forstår at du ønsker å skape et bilde som passer inn med din mening.
    Sitat Sitat fra HCS
    Nå er det en gang slik at noe av gleden er å praktisk erfare hva ulike komponeter gjør i ens eget rom. Da er ikke ikke måliger foretatt i ekko-frie rom av en eller annen hvitfrakk noe som gir relevans bestandig. Eieglede er og noe særdeles subjektivt, om enn til tider frustrende...
    Greit nok hvis man synes det er kjekt å drive og bytte ofte og teste nye ting. For min del, så har jeg ikke lyst til det. Har allerede gjort bomkjøp og har hatt unødvendige investeringer. Jeg skulle gjerne hatt den kunnskapen jeg har i dag da jeg startet med hifi. Og kunnskapen jeg har i morgen, skulle jeg gjerne hatt i dag.

    Din antydning til målinger i ekkofritt rom som noe veldig viktig er forøvrig på bærtur.


    Sitat Sitat fra HCS
    Jeg må innrømme for min egen del at jeg ikke har teknisk god nok forståelse til å kunne lese et paper og derav kunne si eksakt hvordan det lyder hjemme hos meg. Jeg må praktisk erfare dette. Om så det da er en som har lest seg til visse teorier om hvordan det bør låte hjemme hos meg kanskje jeg skulle bli støtt og lei meg ? Nei, teori er berikende, men alikvel et bi-produkt av denne hobbyen. Det er ikke det primære for meg å forstå og vite alt, men å kunne tilnærme meg den bleke kopien av virkeligheten som et stereoanlegg gir med referanser ifra live musikk.
    Men bør din mangel på tolkningsevne eller interesse for målinger gjøre deg mindre forståelsesfull for andre som har en annen tilnærming til hobbyen?
    Sitat Sitat fra HCS
    Når så en ting er fantastisk iflg teortikerne er ikke det mindre subjektivt enn hos oss andre dødelige..Ref dipol tråden hvor de som messer om dipol stort sett er eiere av nevnte produkt...Ikke tror jeg dipol høytalere-salget har økt av den grunn. Finnes eksempler på produsenter av disse som aldri har opplevd kommersiell suksess også...
    Ærlig talt. Hva leser du egentlig? Bærer de siste innlegg "kassehøyttaler tråden" preg av at dipol er det store og beste? Slik jeg leser tråden, så diskuterer man svakheter og styrker ved de ulike prinsippene. Dersom du har lest mine siste innlegg der, så ha jeg stilt spørsmål ved lydtrykket og slam opplevelsen i dipoler.

    Å argumentere for at det som selger dårlig og bra er det som forteller hva som er best, blir feil. Tror du f.eks at overgangen fra brede høyttalere til smale, er utelukkende gjort p.g.a. forbedring av lyden? Veldig mange endringer og valg skyldes vel så mye utseendet og kommersialistiske hensyn.
    Sitat Sitat fra HCS
    Uten å ta for mye i bunner det hele ned i respekt og forståelse. Vi stakkarar som har bytte en haug opp gjennom tiden for å lære blir gjerne litt vonbrotne når en en person som har oversikt over hvilke tekniske parametre som gjelder i din stue via et paper skal fortelle deg dette... Det beste hadde kanskje vært om jeg hadde LEST litt mer og teoretikerne hadde erfart lit mer om forskjellige komponeter i uilke stuer... ??


    Men uansett, de er heldige de som kan å LESE seg til musikkens egenart formidlet via elektronikk...
    Respekt og forståelse? Stråmannargumentasjonen din viser vel i stor grad at du ikke har det selv. For det første synes jeg hele dette innlegget og måter du tillegg andre meninger viser din manglende forståelse for hvilke betydning målinger/psykoakustikk har. Og for det andre kan det virke som du føler deg støtt fra de som har andre tanker enn deg. Hvorfor ikke bare holde deg unna tråder som åpenbart ikke er av interesse for deg? Med det så ville du faktisk ha vist respekt for de som en annen tilnærmning til hifi enn deg. Både dette innlegget og dine mange innlegg i tråder under "Forskjeller og Testmetodikk" viser jo at du mangler selv det du etterspør.
    Representerer lydogakustikk.no

  13. #13
    vredensgnag
    Guest

    De er jommen heldige...

    Sitat Sitat fra Karma
    Sitat Sitat fra vredensgnag
    Sitat Sitat fra nb
    Suksess innen HiFi-faget oppnås enklest ved å uhørt, usett og generelt utestet bestille noe sært og veldig dyrt fra et sted langt borte av en selger enda lengre borte. Jeg har enda ikke sett den metoden feile for noen. Av en eller annen merksnodig grunn ser det ut til å gi innertier hver eneste gang. Om aktuell komponent i tillegg er nær uomsettelig virker det ekstra bra.
    Du glemte å nevne at du først er i mål dersom det du har bestilt er defekt, eller må bygges om ved å sendes avsted til en annen du aldri har møtt, for å bygges om av vedkommende - og hvor sluttresultatet er at man konstant sitter med ett eller flere store anlegg som aldri er i mål, fordi man venter på noe som er på vei inn, og som skal erstatte det som er i bruk som mellomløsninger.

    Glad jeg ikke har det slik, for å si det sånn.
    Nå må du slutte å mobbe R.... Han er jo ikke medlem lenger...
    Jeg har aldri mobbet ham. Jeg har hatt diskusjoner med ham, men reagerer på ordet "mobbet." Og jeg håper han dukker opp her igjen. Beskrivelsen passer på veldig mange i inn- og utland, når det gjelder denne hobbyen.

    Tror jeg bør ta meg en pause ...

  14. #14
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,481
    Tagget i
    16 Innlegg

    De er jommen heldige...

    Sitat Sitat fra orso
    Sitat Sitat fra HCS
    ...de teoretikerne som kan lese seg til den beste lyden. Noen av de her inne har knapt nok eid mer enn et par tre høytalerpar og har derfor sluppet unna stadige bytter til frustrasjon og ergrelse... Ikke bare har de sluppet unna med mindre investerte penger pga tap i bruktmarkedet, de har også sluppet all ventingen som nye komponeter medfører...
    Det er nok flere av de du sikter til som har hatt langt flere høyttalpar enn 2-3. Men forstår at du ønsker å skape et bilde som passer inn med din mening.
    Sitat Sitat fra HCS
    Nå er det en gang slik at noe av gleden er å praktisk erfare hva ulike komponeter gjør i ens eget rom. Da er ikke ikke måliger foretatt i ekko-frie rom av en eller annen hvitfrakk noe som gir relevans bestandig. Eieglede er og noe særdeles subjektivt, om enn til tider frustrende...
    Greit nok hvis man synes det er kjekt å drive og bytte ofte og teste nye ting. For min del, så har jeg ikke lyst til det. Har allerede gjort bomkjøp og har hatt unødvendige investeringer. Jeg skulle gjerne hatt den kunnskapen jeg har i dag da jeg startet med hifi. Og kunnskapen jeg har i morgen, skulle jeg gjerne hatt i dag.

    Din antydning til målinger i ekkofritt rom som noe veldig viktig er forøvrig på bærtur.


    Sitat Sitat fra HCS
    Jeg må innrømme for min egen del at jeg ikke har teknisk god nok forståelse til å kunne lese et paper og derav kunne si eksakt hvordan det lyder hjemme hos meg. Jeg må praktisk erfare dette. Om så det da er en som har lest seg til visse teorier om hvordan det bør låte hjemme hos meg kanskje jeg skulle bli støtt og lei meg ? Nei, teori er berikende, men alikvel et bi-produkt av denne hobbyen. Det er ikke det primære for meg å forstå og vite alt, men å kunne tilnærme meg den bleke kopien av virkeligheten som et stereoanlegg gir med referanser ifra live musikk.
    Men bør din mangel på tolkningsevne eller interesse for målinger gjøre deg mindre forståelsesfull for andre som har en annen tilnærming til hobbyen?
    Sitat Sitat fra HCS
    Når så en ting er fantastisk iflg teortikerne er ikke det mindre subjektivt enn hos oss andre dødelige..Ref dipol tråden hvor de som messer om dipol stort sett er eiere av nevnte produkt...Ikke tror jeg dipol høytalere-salget har økt av den grunn. Finnes eksempler på produsenter av disse som aldri har opplevd kommersiell suksess også...
    Ærlig talt. Hva leser du egentlig? Bærer de siste innlegg "kassehøyttaler tråden" preg av at dipol er det store og beste? Slik jeg leser tråden, så diskuterer man svakheter og styrker ved de ulike prinsippene. Dersom du har lest mine siste innlegg der, så ha jeg stilt spørsmål ved lydtrykket og slam opplevelsen i dipoler.

    Å argumentere for at det som selger dårlig og bra er det som forteller hva som er best, blir feil. Tror du f.eks at overgangen fra brede høyttalere til smale, er utelukkende gjort p.g.a. forbedring av lyden? Veldig mange endringer og valg skyldes vel så mye utseendet og kommersialistiske hensyn.
    Sitat Sitat fra HCS
    Uten å ta for mye i bunner det hele ned i respekt og forståelse. Vi stakkarar som har bytte en haug opp gjennom tiden for å lære blir gjerne litt vonbrotne når en en person som har oversikt over hvilke tekniske parametre som gjelder i din stue via et paper skal fortelle deg dette... Det beste hadde kanskje vært om jeg hadde LEST litt mer og teoretikerne hadde erfart lit mer om forskjellige komponeter i uilke stuer... ??


    Men uansett, de er heldige de som kan å LESE seg til musikkens egenart formidlet via elektronikk...
    Respekt og forståelse? Stråmannargumentasjonen din viser vel i stor grad at du ikke har det selv. For det første synes jeg hele dette innlegget og måter du tillegg andre meninger viser din manglende forståelse for hvilke betydning målinger/psykoakustikk har. Og for det andre kan det virke som du føler deg støtt fra de som har andre tanker enn deg. Hvorfor ikke bare holde deg unna tråder som åpenbart ikke er av interesse for deg? Med det så ville du faktisk ha vist respekt for de som en annen tilnærmning til hifi enn deg. Både dette innlegget og dine mange innlegg i tråder under "Forskjeller og Testmetodikk" viser jo at du mangler selv det du etterspør.
    Den som nok er mest støtt her er nok du orso... ..Skal ta opp tråden senere og svare deg på dine antagelser ..
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  15. #15
    timc
    Guest

    De er jommen heldige...

    Du bør stikke fingeren i jorda nå HCS. Du skyter meget langt fra blinken.

    Først hevder du at det som "hvitfrakkene" driver med har liten relevans for deg. Etterpå innrømmer du at du har for lite kunnskaper til å tolke tekniske papers/artikler. Hvordan kan du hevde det første, uten å ha kompetanse til det andre?

    Her er noe som virkelig skurrer. Hvor vil du egentlig? Klarer du ikke å se skillet mellom det subjektive og objektive? Ingen har noensinne satt spørsmålstegn ved andres subjektive opplevelser her på HFS (tror jeg). Spørsmålet som stilles av "målemafiaen", er om din (eller andres) subjektive opplevelse har noen særlig verdi for andre enn deg selv (og kanskje de som kjenner deg). Personlig synes jeg andres subjektive opplevelser er fullstendig verdiløse, dersom jeg ikke har litt kjennskap til personen, og hans preferanser. Noen synes jo at merke X lager veldig gode ting. Selv kan jeg synes at samme merke er søppel.

    Ett eksempel kan være Burnt_island. Har opplevd at han har vært å hørt ting, som han kanskje ikke synes traff ham helt. Så kan han legge til at kanskje det hadde vært noe for meg, fordi at......... Da er erfaringene hans mer av interesse, siden han makter å legge sine egne preferanser til side, og heller fokusere på hva han faktisk hørte.

  16. #16
    Hifi Freak norcad's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    1,262
    Tagget i
    0 Innlegg

    De er jommen heldige...

    Sitat Sitat fra HCS
    Nå er det en gang slik at noe av gleden er å praktisk erfare hva ulike komponeter gjør i ens eget rom. Da er ikke ikke måliger foretatt i ekko-frie rom av en eller annen hvitfrakk noe som gir relevans bestandig. Eieglede er og noe særdeles subjektivt, om enn til tider frustrende...
    Nå er det en gang slik at ikke alle med interesse for hifi og musikk deler den gleden.

    - Noen (de som faktisk ER de heldige) klarer å nyte musikken og komposisjonen og overhører glatt de feil og mangler elektronikken eller rommet måtte ha.
    - Andre påstår at de tilhører musikkelskerne men må allikevel bytte komponenter oftest mulig, jeg antar at noen av de gjør det fordi det er morsommere enn å lytte til musikken, mens andre gjør det fordi de aldri blir fornøyd og stadig er på søken etter samme lyden som de hørte sist de var på konsert.
    Men det ligger ofte et snev av statusjag også, ihvertfall for enkelte.
    - Mens det også finnes de som er teknisk interesserte og som er vel så opptatt av byggekvalitet som av lydkvalitet. Der kommer ofte dette med eierglede inn i bildet.
    - Så har vi dem som mener alt var bedre før.........
    - Og dem som havner i gruppen gadgethorer, hvor knapper og funksjoner er det morsomste.
    - Og de som faktisk KAN mye om teorien bak både elektronikken og akustikken.
    - Og de som synes det morsomste er å diskutere rundt hvem som egentlig har rett.

    For min egen del har jeg mest respekt for de som innehar kunnskaper nok til å utfra måledata og tekniske beskrivelser kunne til en mer eller mindre grad forutse hvordan det vil fungere i deres rom og oppsett.
    De som skal fortelle deg eller meg at det ene prinsippet eller produktet ER best og at det vil låte BEST uansett hvor (eller hvordan) man integrerer det har ikke kommet så langt...........

    Og for å gjøre det hele til en umulig oppgave kan vi ta med musikksmak og personlige preferanser.

    I sum er dette for meg det som faktisk gjør denne hobbyen interessant, at det favner så mange forskjellige mennesker, meninger og kunnskapsnivåer og allikevel kan gi de fleste noe av den samme gleden.

  17. #17
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,481
    Tagget i
    16 Innlegg

    De er jommen heldige...

    Sitat Sitat fra timc
    Du bør stikke fingeren i jorda nå HCS. Du skyter meget langt fra blinken.

    Først hevder du at det som "hvitfrakkene" driver med har liten relevans for deg. Etterpå innrømmer du at du har for lite kunnskaper til å tolke tekniske papers/artikler. Hvordan kan du hevde det første, uten å ha kompetanse til det andre?

    Her er noe som virkelig skurrer. Hvor vil du egentlig? Klarer du ikke å se skillet mellom det subjektive og objektive? Ingen har noensinne satt spørsmålstegn ved andres subjektive opplevelser her på HFS (tror jeg). Spørsmålet som stilles av "målemafiaen", er om din (eller andres) subjektive opplevelse har noen særlig verdi for andre enn deg selv (og kanskje de som kjenner deg). Personlig synes jeg andres subjektive opplevelser er fullstendig verdiløse, dersom jeg ikke har litt kjennskap til personen, og hans preferanser. Noen synes jo at merke X lager veldig gode ting. Selv kan jeg synes at samme merke er søppel.

    Ett eksempel kan være Burnt_island. Har opplevd at han har vært å hørt ting, som han kanskje ikke synes traff ham helt. Så kan han legge til at kanskje det hadde vært noe for meg, fordi at......... Da er erfaringene hans mer av interesse, siden han makter å legge sine egne preferanser til side, og heller fokusere på hva han faktisk hørte.
    uff da, en sinna trønder... Ikke bra..Hva skurrer for deg ? Har INGEN satt spørsmålstegn ved andres subjektive opplevelser ? Da må du nok kjøpe deg sterkere briller min gode mann.. Bare det at en påberoper forskjeller innen drivverk for sin egen del blir tildels latterliggjort av de som mener de vet og har lest bedre.. :-)... Og hva som har mest verdi teori kontra førstehånds erfaring med produktet skal være usagt for andre, men fortrekker selv det siste... Hvis du PERSONLIG mener at du andres subjektive erfaringer er totalt verdiløse tyder det på en respektløshet som neppe vil gi deg flere kunder på sikt..

    Og hvordan vet om det er hva en "faktisk" hørte eller om det er det en hørte i kontekst av sine egne subjektive preferanser ? Hvordan måler du det herr akustikkonsulent ??
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  18. #18
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,481
    Tagget i
    16 Innlegg

    De er jommen heldige...

    Sitat Sitat fra norcad
    Sitat Sitat fra HCS
    Nå er det en gang slik at noe av gleden er å praktisk erfare hva ulike komponeter gjør i ens eget rom. Da er ikke ikke måliger foretatt i ekko-frie rom av en eller annen hvitfrakk noe som gir relevans bestandig. Eieglede er og noe særdeles subjektivt, om enn til tider frustrende...
    Nå er det en gang slik at ikke alle med interesse for hifi og musikk deler den gleden.

    - Noen (de som faktisk ER de heldige) klarer å nyte musikken og komposisjonen og overhører glatt de feil og mangler elektronikken eller rommet måtte ha.
    - Andre påstår at de tilhører musikkelskerne men må allikevel bytte komponenter oftest mulig, jeg antar at noen av de gjør det fordi det er morsommere enn å lytte til musikken, mens andre gjør det fordi de aldri blir fornøyd og stadig er på søken etter samme lyden som de hørte sist de var på konsert.
    Men det ligger ofte et snev av statusjag også, ihvertfall for enkelte.
    - Mens det også finnes de som er teknisk interesserte og som er vel så opptatt av byggekvalitet som av lydkvalitet. Der kommer ofte dette med eierglede inn i bildet.
    - Så har vi dem som mener alt var bedre før.........
    - Og dem som havner i gruppen gadgethorer, hvor knapper og funksjoner er det morsomste.
    - Og de som faktisk KAN mye om teorien bak både elektronikken og akustikken.
    - Og de som synes det morsomste er å diskutere rundt hvem som egentlig har rett.

    For min egen del har jeg mest respekt for de som innehar kunnskaper nok til å utfra måledata og tekniske beskrivelser kunne til en mer eller mindre grad forutse hvordan det vil fungere i deres rom og oppsett.
    De som skal fortelle deg eller meg at det ene prinsippet eller produktet ER best og at det vil låte BEST uansett hvor (eller hvordan) man integrerer det har ikke kommet så langt...........

    Og for å gjøre det hele til en umulig oppgave kan vi ta med musikksmak og personlige preferanser.

    I sum er dette for meg det som faktisk gjør denne hobbyen interessant, at det favner så mange forskjellige mennesker, meninger og kunnskapsnivåer og allikevel kan gi de fleste noe av den samme gleden.
    Dette var mange og kloke ord norcad. Og du har mye rett i det du nevner. Og det er på mange måter det jeg ønsker å tenke, mangfold. Selvom jeg ikke alltid lykkes i dette...
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  19. #19
    timc
    Guest

    De er jommen heldige...

    Sitat Sitat fra HCS


    uff da, en sinna trønder... Ikke bra..Hva skurrer for deg ? Har INGEN satt spørsmålstegn ved andres subjektive opplevelser ? Da må du nok kjøpe deg sterkere briller min gode mann.. Bare det at en påberoper forskjeller innen drivverk for sin egen del blir tildels latterliggjort av de som mener de vet og har lest bedre.. :-)... Og hva som har mest verdi teori kontra førstehånds erfaring med produktet skal være usagt for andre, men fortrekker selv det siste... Hvis du PERSONLIG mener at du andres subjektive erfaringer er totalt verdiløse tyder det på en respektløshet som neppe vil gi deg flere kunder på sikt..

    Og hvordan vet om det er hva en "faktisk" hørte eller om det er det en hørte i kontekst av sine egne subjektive preferanser ? Hvordan måler du det herr akustikkonsulent ??
    Du er åpenbart mye mer sinna enn meg. Ikke er jeg trønder heller.

    Nei jeg mener faktisk at det ikke har blitt stilt spørsmål ved andre subjektive OPPLEVELSE. Det er forklaringen det blir stilt spørsmål ved. Viktig forskjell.

    For meg personlig er andre, ukjentes subjektive opplevelser verdiløse ja. Hvorfor skal jeg stole på noen helt tilfeldige som jeg ikke aner hva har av personlige preferanser? Skal jeg bare stole på hvem som helst, samme hva de sier? Eksempel. Jeg synes Benchmark DAC1 er noe av det desidert dårligste jeg har hørt. Andre synes den er fantastisk. Hvem skal du stole på? Vil tro de fleste velger den som de vet noe om preferansene til. Noe annet vil være merkelig.

    siste avsnitt forstår jeg ikke. Hva spør du om egentlig?

    Å være uhøfflig kler deg heller dårlig. Å dra inn hobbyvirksomheten og eventuell kunder bør du holde deg for god til. Men men. Hver sin smak. Jeg tar meg ikke nær av det. Skal MYE mer til enn som så.

  20. #20
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,481
    Tagget i
    16 Innlegg

    De er jommen heldige...

    [quote=timc ]
    Sitat Sitat fra HCS


    uff da, en sinna trønder... Ikke bra..Hva skurrer for deg ? Har INGEN satt spørsmålstegn ved andres subjektive opplevelser ? Da må du nok kjøpe deg sterkere briller min gode mann.. Bare det at en påberoper forskjeller innen drivverk for sin egen del blir tildels latterliggjort av de som mener de vet og har lest bedre.. :-)... Og hva som har mest verdi teori kontra førstehånds erfaring med produktet skal være usagt for andre, men fortrekker selv det siste... Hvis du PERSONLIG mener at du andres subjektive erfaringer er totalt verdiløse tyder det på en respektløshet som neppe vil gi deg flere kunder på sikt..

    Og hvordan vet om det er hva en "faktisk" hørte eller om det er det en hørte i kontekst av sine egne subjektive preferanser ? Hvordan måler du det herr akustikkonsulent ??
    Du er åpenbart mye mer sinna enn meg. Ikke er jeg trønder heller.

    Nei jeg mener faktisk at det ikke har blitt stilt spørsmål ved andre subjektive OPPLEVELSE. Det er forklaringen det blir stilt spørsmål ved. Viktig forskjell.

    For meg personlig er andre, ukjentes subjektive opplevelser verdiløse ja. Hvorfor skal jeg stole på noen helt tilfeldige som jeg ikke aner hva har av personlige preferanser? Skal jeg bare stole på hvem som helst, samme hva de sier? Eksempel. Jeg synes Benchmark DAC1 er noe av det desidert dårligste jeg har hørt. Andre synes den er fantastisk. Hvem skal du stole på? Vil tro de fleste velger den som de vet noe om preferansene til. Noe annet vil være merkelig.

    siste avsnitt forstår jeg ikke. Hva spør du om egentlig?

    Å være uhøfflig kler deg heller dårlig. Å dra inn hobbyvirksomheten og eventuell kunder bør du holde deg for god til. Men men. Hver sin smak. Jeg tar meg ikke nær av det. Skal MYE mer til enn som så.
    [/quoteLite sint ]

    Lite sint jeg...


    Da leser vi forskjellig. Det har vært tråder her inne hvor enkelte har hevdet sine subjektive opplevelser å ikke blitt trodd. Må en ha NTNU eller MIT sine forskningsmiljøer i bakhånd for å hevde sin mening ?

    Holder vel å stole på seg selv ?? Gjør ikke de fleste det ?

    Rephrase; hvordan vet en at det ikke er ens personlige preferanser som farger den dommen en evt gir utstyr? Utdyp dette.. I det øyeblikk en ikke deklamerer grafer og tall ,men beskriver er det en subjektiv tilnærming både i form og innehold. Og språkelig evne. Både fordi vi tolker ting forskjellig , dernest fordi vår evne til formidling er subjektiv og ikke en konstant størrelse.
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

Side 1 av 11 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed