Lavere volum med ny preamp?

[Dazed]

Jeg fikk endelig på plass en ny forforsterker (Abrahamsen V3.0) i anlegget i går.

Siden jeg ikke er laget av penger, ta jeg en ting om gangen, og har nå koblet V3-en inn mellom V6.0 DAC-en min og effekttrinnet i den gamle, integrerte NAD-en. (Ny effektforsterker vil komme på plass etter hvert.)

Jeg er fornøyd med den nye boksen (mua. det intense hvite baklyset i displayet), men opplever at volumet (på ca. samme andel av makksimalt) er lavere med den nye effektforsterkeren. Hva kan det komme av? Kan det virkelig være såpass mye mer gain i forforsterkertrinnet i NAD-en enn det er i V3-en? Ved normale lyttevolum der jeg f.eks. hadde volumkontrollen på NAD-en på klokka åtte, må jeg spille med Abramamsen-volumkontrollen på kanskje 35 av 60.

Jeg synes bare det er litt rart. ...Har ikke prøvd å spille _høyt_ siden jeg fikk den på plass sent i går kveld, men håper jeg fremdeles har nok volum til å dra på litt.

 

[Griffenfeldt]

En annen mulighet er lavere forvrengning. Dette kan oppleves som lavere volum. En db måler vil nok kunne gi deg svaret.

 

[Dazed]

Ja, jo.... Men SÅ dårlig tror jeg egentlig ikke den integrertes forforsterkerdel (Tilsv. NAD 1300) er.

 

[Valentino]

Fram med multimeteret, Dazed.

Gratulerer med brukbar volumkontroll, forresten.

 

[KJ]

This one goes to elleven ... one louder ...

Vanlige volumpoter fungerer gjerne best omkring midtveis og opp, særlig mht sporing/kanalbalanse. I prkaitsk bruk er det også mye greiere å ha en volumpot hvor reguleringen i skjer over ett større område enn fra kl 7 til kl 8-9.

mvh
KJ

 

[Dazed]

This one goes to elleven ... one louder ...

Vanlige volumpoter fungerer gjerne best omkring midtveis og opp, særlig mht sporing/kanalbalanse. I prkaitsk bruk er det også mye greiere å ha en volumpot hvor reguleringen i skjer over ett større område enn fra kl 7 til kl 8-9.

mvh
KJ

Nå er jeg ikke helt med.

Sant, men NAD-en brukte jeg ALDRI potmeteret over klokka 12. Hvis jeg kan spille like høyt med V3 på fullt (60/60) som NAD-en gjorde på klokka 12, så er det jo OK, men fremdeles litt rart.

 

[LMC]

kan være:
forskjell i forsterkningfaktor
hvor mye er maks volt ut på begge preampene?
utgangsimpedans?
potverdi?
mvh
Leif

 

[Dazed]

kan være:
forskjell i forsterkningfaktor

Ja, det kan det jo, som jeg spurte om også. Er det vanlig med mye forsterkning i forforsterkeren? Tror det er unity gain i Abrahhamsen med balanserte innganger, men med de ubalanserte som jeg bruker frem til jeg er ferdig med kablene, tror jeg det er litt gain. Vet ikke hvor mye.

hvor mye er maks volt ut på begge preampene?

Vet ikke.

utgangsimpedans?

Vet ikke med Abrahamsen. NAD3400 har en utgangsimpedans fra forforsterkerdelen på 600 Ohm.

potverdi?

Aner ikke.

Takk.

 

[LMC]

om det er unity gain med balansert ut betyr det null forsterkning!
unity= samme ut som inn
balansert har alltid noe høyere forsterkning enn ubal(det doble),så da skulle teoretisk ubal trekke fra nivå ifht innsignalstyrke
her er jeg på dypt vann,så om noen andre kan bidra?
cobra?
jane?

mvh
Leif

 

[Dazed]

om det er unity gain med balansert ut betyr det null forsterkning!
unity= samme ut som inn

Det vet jeg.

balansert har alltid noe høyere forsterkning enn ubal(det doble),så da skulle teoretisk ubal trekke fra nivå ifht innsignalstyrke

Hm. Kanskje jeg har blingset

 

[Cobra2]

Abrahamsen V3.0 oppgir ikke gain...selv ikke i brukermanual.
God nok grunn for meg til å styre langt unna...

Arne K

 

[Dazed]

Abrahamsen V3.0 oppgir ikke gain...selv ikke i brukermanual.
God nok grunn for meg til å styre langt unna...

Arne K

Men jeg vet jeg har lest det et eller annet sted. Finner det ikke igjen nå, selvsagt.

Edit: Jeg både blander sammen og tar feil. Det jeg mente å ha lest om 3.0 var fra spesifikasjonene til EC 4.7, som har maks 6dB gain på de balanserte utgangene, og 0 dB på de ubalanserte.

Når det er sagt, så tror jeg ikke det er så risikabelt å gjette på at V3.0 er gaaaanske likt konstruert, så kanskje V3 også har 6dB balansert og 0dB ubalansert. Hvis de balanserte utgangene har høtere forsterkningsgrad, vil jo volumet bli høyere på en effektforsterker som har balanserte innganger også.

 

[Dynamic]

etter det jeg husker med V2.0, så blir volum høyere per hakk når man er oppe ved 40-45.

sliter du med at du ikke får høyt nok volum på 60..? eller syntes du bare tallene er "feil" i forhold til kl 8-9-10-11-12?

60/60 = KL 12.

 

[Dazed]

etter det jeg husker med V2.0, så blir volum høyere per hakk når man er oppe ved 40-45.

Det kan jo forklare saken, og er i tillegg fornuftig. Da har man jo mer høyoppløst volumkontroll rundt de mest brukte lyttenivåene. Edit: Nå er det dessuten bekreftet fra Abrahamsen at det er slik.

sliter du med at du ikke får høyt nok volum på 60..? eller syntes du bare tallene er "feil" i forhold til kl 8-9-10-11-12?

Har ikke prøvd å spille på det volumet enda, da det var "etter leggetid" da jeg fikk koblet opp og prøvde, så det siste alternativet er det riktige.

60/60 = KL 12.

Jeg har hørt en gang i tiden at "klokka 12 ER maks, og over det blir det bare "overdrive". Er det det du mener?

 

[Dynamic]

stemmer, KL 12 er maks. alt over er bare "tull".. unntaket jeg kommer på er ECI 3 og EC 4.7 fra EC.. der "kjørte man helt rundt"

 

[Puscifer]

Mener at V3 utgangsimpedans er på 100 Ohm.

Knut

 

[KJ]

stemmer, KL 12 er maks. alt over er bare "tull".. unntaket jeg kommer på er ECI 3 og EC 4.7 fra EC.. der "kjørte man helt rundt"

... vel ... maks nivå ut av forforsterkeren min er i praksis omkring på kl 3-4-5 (avhengig av inngangsnivå). Det er riktig nok med et volum ut av HT som er lite nabovennlig, men det låter stort sett fortsatt rent og pent. Mer normale/praktiske lyttenivåer har jeg i området omkring kl 11-12-1, og «stille» nivåer omkring kl 8-9-10. Dvs totalt sett et veldig praktisk bruksområdet for volumkontrollen som passer min smak.

mvh
KJ

 

[FAB]

Typisk abrahamsen. Låter bra, men jeg hadde samme problemer med gain på v2 og v3.
Ringte dem ang dette. De sa de kunne rette på det uten problemer og at det var mye å gå på ang gain.
De hadde i utgangspunktet blitt satt lavt med vilje? Grunnet vanlig folk/innkompetente hifi-kjøpere på elkjip,
som ikke vet åssen slik hifi egentlig skal brukes, etter som jeg forsto.
V2`en dro jeg nesten i bånn, uten at det ble noe særlig for høyt. Irriterende.
Prosessor inng fant jeg også heller ikke tilfredstillende.
Ble gain problemer/nedgradering av tv/film lyden til frontene, synes jeg.
Samt de elendige displayene. Volumkontrollen var for direkte og svak.
Jeg gadd ikke styre med det, så byttet til noe annet.


Altså gain`et for den mer vanlig bruker der ute,
virker det som, ikke sånne hifi-fantaster som her inne.

 

[Valentino]

stemmer, KL 12 er maks. alt over er bare "tull".. unntaket jeg kommer på er ECI 3 og EC 4.7 fra EC.. der "kjørte man helt rundt"

... vel ... maks nivå ut av forforsterkeren min er i praksis omkring på kl 3-4-5 (avhengig av inngangsnivå). Det er riktig nok med et volum ut av HT som er lite nabovennlig, men det låter stort sett fortsatt rent og pent. Mer normale/praktiske lyttenivåer har jeg i området omkring kl 11-12-1, og «stille» nivåer omkring kl 8-9-10. Dvs totalt sett et veldig praktisk bruksområdet for volumkontrollen som passer min smak.

mvh
KJ

Vi deler nok smak der, KJ.

Den gang jeg hadde preamp (som hadde en volumkontroll som gikk fra 7 til 5) var det vel klokken 3 som var typisk setting ved avspilling av Mahler fra vinyl, mens pop/rock fra CD gjerne var passe klokken 12. Dette etter at jeg hadde loddet inn et -6dB dempeledd i stedet for balansepotmeteret.
Nå har jeg 24 bit digital volumkontroll, og dynamiske klassiske innspillinger avspilles gjerne ved -17 dB. Kraftwerk ved den volumsettingen masserer grunnmuren.

Så når jeg skriver

Gratulerer med brukbar volumkontroll, forresten.

er det fordi jeg mener at de aller fleste entusiasthifioppsett har alt for mye systemgain og følgelig en alt for nervøs volumkontroll.

 

[Loevhagen]

Altså gain`et for den mer vanlig bruker der ute, virker det som, ikke sånne hifi-fantaster som her inne.

På min V2.0 så er gain mindre en tilsvarende produkter og det ser jeg lett når receiver justerer opp 7-8 dB for å normalisere "mot seg selv". På V3.0UP og V4.0UP kombinasjonen er det noe annet. Jeg kan ikke være i rommet dersom jeg skal spille på og nær maksimalt volumpådrag. Dette er da med gulvstående høyttalere med 99dB i følsomhet.

Så å hevde at Abrahamsen ikke passer på generelt grunnag blir for unyansert. Så derfor lurer jeg på hvilke høyttalere var det du benyttet V2.0 på?

 

[FAB]

På noen modifiserte 1.utgaven Audiopro blue diamond høytalere med en "dynabel exact topp"
hvis det sier deg noe? Ikke spesielt tungdrevne,
men heller ikke på 99db følsomhet klipsch 4ohm eller?
Brukte også V1.0 cd-spiller balansert med V2.0 integrert.
Lavt gain hos med ihvertfall. Funket rett og slett ikke.
Har forøvrig prøvd masse utstyr som funker

 

[ansepe74]

Så lenge det låter bedre... Why bother? ;D

 

[Loevhagen]

På noen modifiserte 1utg. Audiopro blue diamond høytalere med en "dynabel exact topp"
hvis det sier deg noe? Ikke spesielt tungdrevne,
men heller ikke på 99db følsomhet klipsch 4ohm eller?
Brukte også V1.0 cd-spiller balansert med V2.0 integrert.
Lavt gain hos med ihvertfall. Funket rett og slett ikke.
Har forøvrig prøvd masse utstyr som funker

RF-63, ja. Har også prøvd V2.0 på Focus 140 (4 ohm, 86 dB) over en lengre periode, og der sleit V2.0 mer. Så V2.0s originale gain kan være for lavt på enkelte høyttalere. Enig i det.

 

[FAB]

Les forøvrig igjennom:

http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,24990.0.html

Høytalerne er moddet kraftig med Seas excel bm`er, scanspeak diskanter
nye filtere osv. Så de er egentlig ikke audiopro lenger, foruten bass-seksjonen.
Denne fungerer glimrende med gode effektrinn, ved bare bruk av ht-kabler til sub-ampene, ikke RCA.
Det er altså puttet "originale dynabel Exact" inn i toppene. Ved anbefaling fra Knut vadseth engang i tid.

 

[Dazed]

Les forøvrig igjennom:

http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,24990.0.html

Jeg? det har jeg da gjort.

 

[Gammeln]

Dette snakket om høyttalere og effektivitet er vel en skikkelig avsporing i forhold til temaet?
Forforsterkeren må ha tilstrekkelig forsterkning til å drive effekttrinnet i klipping med de kildene som er aktuelle. Så enkelt mener jeg det er. (OK, høyttaleren kan spille en liten rolle, men det er ikke effektiviteten som er vesentlig, det er impedansen.)
Om volumknappen havner her eller der ved vanlige lyttenivåer kan vel heller ikke ha noen betydning?

 

[FAB]

Gain`et i V3.0 er egentlig ikke så ugreit. Litt lavt dog. Som det oppleves av trådstarter.
(Værre med V2.0. Virker som "Rinn og Rout" eller hva f... det heter er gain`et for lavt, spesielt på effekt-delen)
Man får med andre ord ikke av nærheten fullt utnyttet effekt-delen. Se på strømforsyninga for pokker.
Det hele løser seg egentlig ved å bytte noen motstandere.

(Dette har jeg konfrontert Mr.abrahamsen him self om for lenge siden)
Men som sagt, Produktet er tunet mot det vanlig konsumer-markedet.

Den skal tåle en fest uten å knele, for å si det slik.
Volumkontrollen går jo i bunn for pokker, hikk skål ;D