Side 1 av 4 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 76
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    theStig
    Guest

    Sammenligning av formater, gjettelek MK II

    Da er min forrige gjettelek avsluttet (og filene borte fra nettet). På oppfordring legger jeg den ut på nytt, med nye filnavn og en annen rekkefølge.

    --------------------------------------------------------------

    Jeg har tatt et 30 sekunders klipp fra et konsertopptak jeg har gjort, og lagret det i forskjellige oppløsninger. Alle filene er så konvertert tilbake til 32-bit float slik at filene i seg selv ikke avslører hva som er hva. Selv om filene er 32-bit, er jo dataene inne i fila forsatt 16/24-bit alt ettersom. De fleste media playere støtter avspilling av 32-bit float WAV.

    For å lytte til eksemplene må man spille de av via et lydkort som har helst 24-bits DAC for at det skal ha gyldighet. Et 16-bits lydkort vil ikke kunne spille 24-bits eksemplet uten forringelse. Å brenne filene på en Audio CD vil også ødelegge forutsetningene for testen.

    Litt info om selve opptaket.... Det er gjort i Lademoen kirke i Trondheim med et matched pair DPA 4006 mikker omtrent på 5. rad, via en RME Fireface 800 og så rett på disken med Samplitude Pro i 24-bits oppløsning og 96 kHz samplefrekvens. Alle eksemplene er nedsamplet til 44.1 kHz for kompabilitet. Opptaket er helt ubesudlet - ingen EQ, ingen ekstra klang, ingen dynamikkprosessering. Siden det er et konsertopptak hører man støy fra publikum. Dessuten er trafikkstøy ganske tydelig siden kirka ligger rett ved en hovedvei inn til Trondheim sentrum. Musikken er fra starten på 2. sats i Faure's Requiem.


    Det er tre formater jeg presenterer her i synkende rekkefølge:

    1) 24-bit uten dither
    2) 16-bit med dither
    3) 320 kbps MP3

    Det siste eksemplet har altså vært konvertert til MP3, og så tilbake igjen til WAV.


    De som mener å høre forskjell på disse tre filene kan jo da gjerne komme med sine meninger om hva som er hva av de.

    Linker til filene (anbefaler høyreklikk - Save as. Lagre de lokalt altså)

    Fil 1
    http://home.online.no/~st-e-tan/lydklipp/A.WAV

    Fil 2
    http://home.online.no/~st-e-tan/lydklipp/B.WAV

    Fil 1
    http://home.online.no/~st-e-tan/lydklipp/C.WAV


    OBS: filene er på ca. 10 MB hver, så det vil ta litt tid å laste de ned.


  2. #2
    Overivrig entusiast OKA's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    772
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Sammenligning av formater, gjettelek MK II

    Jeg tror likevel jeg må brenne dem. Spennende å se om jeg da hører forskjell, skulle tro jeg kanskje tok mp3en.

    Husker at jeg i Lyd&bilde forumet for lenge siden (hjelp!!, har jeg fulgt med i audioforum i ... 8-9-10?? år ) mente at enten vi likte det eller ei, ville fremtiden i lydformat være komprimert; men gjerne 24 bit og teknisk sett bedre enn red book. Fikk mye pepper for den, bl. a. også fra I.L om jeg ikke husker feil.

    På I.L. blindtest (som jeg ikke sendte inn) orket jeg knapt å høre gjennom alle sporene. Den jeg der syntes utmerket seg som dårligst var den som var rippet flere ganger. (mp3 nest dårligst)

  3. #3
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Dec 2004
    Innlegg
    806
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Sammenligning av formater, gjettelek MK II

    Det kan godt hende du blir lurt også, hvis brenneprogrammet ditt bruker en suboptimal metode for å få 24-bits-klippet ned til 16 bits. Plutselig er det den som låter verst...

  4. #4
    Lydtekniker
    Guest

    Re: Sammenligning av formater, gjettelek MK II

    Det kan godt hende du blir lurt også, hvis brenneprogrammet ditt bruker en suboptimal metode for å få 24-bits-klippet ned til 16 bits. Plutselig er det den som låter verst...

    Nettopp, er neppe high grade nedsampling med noise-shapet dither der i gården

    Som Stig har sagt, er den eneste metoden som yter rettferd til forsøket, å lytte til filene gjennom et lydkort som makter å spille de av (noe de fleste som ikke er totalt el-cheapo-grande burde klare).

    Ikke legg ut fasiten så fort da, Stig! Må finne ut hvorfor Pro Tools ikke svelger filene, praktisk å kunne switche mellom de momentant.

  5. #5
    knutinh
    Guest

    Re: Sammenligning av formater, gjettelek MK II



    Nettopp, er neppe high grade nedsampling med noise-shapet dither der i gården

    Som Stig har sagt, er den eneste metoden som yter rettferd til forsøket, å lytte til filene gjennom et lydkort som makter å spille de av (noe de fleste som ikke er totalt el-cheapo-grande burde klare).

    Ikke legg ut fasiten så fort da, Stig! Må finne ut hvorfor Pro Tools ikke svelger filene, praktisk å kunne switche mellom de momentant.
    Hvis folk har Nero så tror jeg kanskje at det kan brenne ut DVD-plater med 24bits oppløsning. Dermed er man ikke avhengig av pc/lydkort.

    -k

  6. #6
    Hifi Freak KW's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Bærum
    Innlegg
    6,383
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Sammenligning av formater, gjettelek MK II

    Hei!
    Jeg trodde det skulle bli lettere nå andre gangen, men følte det ikke slik.
    Lyttet sent i natt og noterte på papir.

    Jeg har faktisk akkurat samme svar som ovenstående.

    A 16 bit
    B 24 bit
    og C MP3, *som jeg føler meg rimelig sikker på er riktig.

    Jeg vil legge til at jeg ikke ser bort i fra at Aog B skal bytte plass litt under henvisning til noe som står over her.
    Jeg har valgt som jeg gjorde forrige gang mellom A_B, altså slik forstått at jeg mener (veldig svakt) at det kan være en lyttemessig forskjell mellom de to i B sin favør.
    Jeg tok jo feil forige gang (da jeg gikk for at 16 bit var 24 bit og omvendt) og ser ikke bort i fra at det samme skjer igjen.
    I utgangspunktet så burde jo de to for meg lyde fullstendig likt, men slik oppfattes det ikke av meg (men akkurat det kan jo være innbilning.

    Mvh.KW

  7. #7
    Mulelid
    Guest

    Re: Sammenligning av formater, gjettelek MK II

    Er vel bare å lage noen filer MED forskjell i før dere begynner å lete etter dem med "lupe"?

  8. #8
    theStig
    Guest

    Re: Sammenligning av formater, gjettelek MK II

    Til info: det ER forskjell på de tre filene.

  9. #9
    Mulelid
    Guest

    Re: Sammenligning av formater, gjettelek MK II

    TheStig: Ja, men er det dynamikkforskjeller nok i selve hovedopptaket, da? Dvs, man burde jo kanskje bruke noe annet enn "amatøropptak"? Har selv en CD der man har spilt inn 1812-overturen UTEN dynamikkbegrensing, og den er mildt sagt farlig å spille av før man har hørt gjennom den på lavt nivå. Risikerer å sitte med et par høyttalere uten membran........... Her er nr på den: TELARC CD-80041

  10. #10
    Lydtekniker
    Guest

    Re: Sammenligning av formater, gjettelek MK II

    Det er vel ikke mange opptak av klassisk musikk hvor teknikerne har foretatt dynamikkbegrensning. Det anses som helligbrøde.

  11. #11
    theStig
    Guest

    Re: Sammenligning av formater, gjettelek MK II

    TheStig: Ja, men er det dynamikkforskjeller nok i selve hovedopptaket, da? Dvs, man burde jo kanskje bruke noe annet enn "amatøropptak"? Har selv en CD der man har spilt inn 1812-overturen UTEN dynamikkbegrensing, og den er mildt sagt farlig å spille av før man har hørt gjennom den på lavt nivå. Risikerer å sitte med et par høyttalere uten membran........... Her er nr på den: TELARC CD-80041
    Les først i tråden.....

  12. #12
    Hifi Freak KW's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Bærum
    Innlegg
    6,383
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Sammenligning av formater, gjettelek MK II

    Hei!
    425 visninger (på tråden) og 2 som har svart på det som tråden egentlig handler om
    Ikke mange modige her nei.
    Kan dette tyde på at "fallhøyden" er (for) stor for de som går sterkt ut med å hevde at de hører forskjell på mye og mangt (det meste?)?
    Er det ikke da mer fair og si at en ikke hører forskjell.
    Jeg (tror og mener) at denne fallhøyden ikke er alt for stor for mitt vedkommende og (mener og tror) at det vil være lettere( for meg) å høre forskjell på EKKJ og Flatline MKII (høyttalerkabler) enn det er her, da med kjent musikk over eget anlegg.
    Jeg er faktisk litt skuffet over en del av deltagerne her.

    Man leter ikke med lupe for å finne lydforskjeller, det måtte i så fall være LowQ det da
    Men stetoskop kunne jo kanskje være noe
    Mvh.KW

  13. #13
    Lydtekniker
    Guest

    Re: Sammenligning av formater, gjettelek MK II

    Masakråker, jeg er midt i flytting, skal ta tak i det så fort jeg får tid

  14. #14
    Hifi Freak KW's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Bærum
    Innlegg
    6,383
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Sammenligning av formater, gjettelek MK II

    Masakråker, jeg er midt i flytting, skal ta tak i det så fort jeg får tid



    Mvh.KW

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    1,963
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Sammenligning av formater, gjettelek MK II

    Har for øyeblikket kun mulighet til å høre med hodetelefonerfra PCen og med dette begrensede oppsettet klarte ikke jeg å høre forskjell på noen av kuttene.

    Litt overraskende at man ikke skal klare å detektere forskjellen på 24 bits og mp3 relativt enkelt uansett utstyr. Eller egentelig synes jeg ikke det er så overraskende... Synes det gir en pekepinn på at markedsføringen i HiFi sammenheng er blåst helt ut av proposjoner, for i følge den er det jo et must med de nyeste formatene og stor forskjell på DVD-A og SACD.. Setter det litt på spissen nå...
    Harddisk og vinyl - det beste fra to verdener!!

  16. #16
    Overivrig entusiast OKA's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    772
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Sammenligning av formater, gjettelek MK II

    Jeg har ikke brent ennå, men tar mk I i samme slengen da jeg nettopp oppdaget den. Når jeg er klar og har testet er vel denne tråden på side 214

  17. #17
    knutinh
    Guest

    Re: Sammenligning av formater, gjettelek MK II

    Hvis peak-nivået i filen er langt under 0dB FS så vil vel det gi mp3 en relativ ulempe, siden ytelsen er best for normalisert materiale?

    Ja, jeg vet at ved opptak av skikkelig dynamisk musikk så vil noen partier være betydelig lavere i natur. Men for de av oss som ikke lytter til symfonier og annen klassisk musikk med mange satser av sterkt varierende dynamisk karakter, så er det kanskje mer relevant å finne ytelsen ved normalisert musikk.

    Kanskje er det en fordel å først finne terskelen for hørbarhet mhp mp3 bitrate ved normalisert musikk, og så se på hva som skjer med denne terskelen når man gir slipp på normaliseringen?

    Kanskje formelen for hørbarhetsterskel er noe ala Tr = 192kbps + a*(FS-RMSlevel) slik at man må øke båndbredden lineært for hver dB rms-nivået ligger under fullscale. I så fall ville f.eks 95% av befolkningen ikke høre forskjell på mp3 og CD for 95% av materialet 95% av tida.

    mvh
    Knut

  18. #18
    Hifi Freak OMF's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    9,570
    Tagget i
    8 Innlegg
    Torget
    2

    Re: Sammenligning av formater, gjettelek MK II

    Hei!
    425 visninger (på tråden) og 2 som har svart på det som tråden egentlig handler om
    Ikke mange modige her nei.
    For min del er vel årsaken rett og slett at jeg ikke har utstyr til å gjøre det.

    Mvh
    OMF

  19. #19
    Hifi Freak KW's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Bærum
    Innlegg
    6,383
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Sammenligning av formater, gjettelek MK II


    For min del er vel årsaken rett og slett at jeg ikke har utstyr til å gjøre det.

    Mvh
    OMF

    Hei OMF!
    Nei, da er du jo unskyldt.
    Nå var det jo ikke min mening å stresse/mase alle de som ikke har tid og/eller ikke har mulighet.
    Likevel må det vel være noen fler en 2 som har både tid og mulighet, jeg vet også at det er ferietider.

    Jeg vil legge til at skulle jeg prøve å skille disse filene f.eks. i en sammenkomst i OAS med flere personer, gjerne litt prat og lignende så tror jeg ikke jeg hadde hatt en sjanse, dessuten så gjenstår det å se om jeg også for andre gang har greid det
    For å si det på en annen måte så ville jeg nok ikke satset tusenlapper på at jeg har valgt rett, kanskje noen hundrelapper for sportens skyld
    Mvh.KW

  20. #20
    Administrator Høvdingen's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2001
    Innlegg
    5,741
    Tagget i
    14 Innlegg
    Album
    20

    Re: Sammenligning av formater, gjettelek MK II

    Og, hva er fasiten denne gangen ?
    Følg Hifisentralen på Facebook og Twitter.

Side 1 av 4 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed