Side 8 av 19 FørsteFørste ... 67891018 ... SisteSiste
Resultater 141 til 160 av 365
Abonnér på denne tråden
  1. #141
    knutinh
    Guest

    Re: HIfi mysterier eller selvbedrag ?

    Spørsmålet ditt får meg til å lure på om du har noen videre erfaring med dette? Må man stadig "måle" (-hva da?) tyder det i denne sammenheng på dårlig selvtillit/manglende erfaring.
    *I prasksis er det ikke så mye man virkelig kan finne ut via målinger, over ett topp anlegg hører man langt mer enn hva som kommer fram via ymse målinger. Målinger kommer derfor som et suplement til lytting, ikke omvendt.

    *Mvh. *RS
    Helt enig. Kbwh burde de virkelig skjønne at ingeniørene i Martin Logan og Krell & Co er alt for flinke til å ha voltmeter eller oscilloskop må vite. De lytter seg fram til gode strømforsyninger og om det en skjelden gang går galt så høre man da smellet!

    Jeg må bare si meg enig med RS, her er det virkelig mange undermåls amatørere som ikke vet sin besøkstid når vi erfarne snakker. Hva med å holde dere til å lese og lære på dette forumet i noen 10-år til dere er på vårt nivå?

    -k

  2. #142
    Lydtekniker
    Guest

    Re: HIfi mysterier eller selvbedrag ?

    (...) manglende erfaring.
    Velkjent mantra det der nå, Solhaug

  3. #143
    Overivrig entusiast madman's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Sætre
    Innlegg
    1,132
    Tagget i
    3 Innlegg

    Re: HIfi mysterier eller selvbedrag ?

    R.Solhaug har selvfølgelig helt rett. Det nytter ikke å måle seg fram til et velspillende annlegg. Her må øra brukes !
    Mvh
    Morten
    HD/Tidal/Roon - PS Audio DirectStream Dac/Bridge2- Luxman C-1000F - FirstWatt B-4 - NC400 - FirstWatt J2 - TAD 2402
    Hobbyrommet: Node2i FW-ACA FirstOne Marten Monk

  4. #144
    Hifi Freak topline's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2005
    Innlegg
    2,104
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: HIfi mysterier eller selvbedrag ?

    Er noe usikker på hva som er hensikten med brand-x sitt åpningsinnlegg, men velger å se på det som en hyllest til rasjonalistene, som da er de eneste man kan stole på her på HFS.

    Skjønt det skulle vært artig å sett et diskusjonsfora som bare besto av rasjonalister. Hva skulle diskuteres? Måledata?
    Det er strengt tatt ikke mye å diskutere. Tallenes tale er jo klar....

    Lyd skal hvertfall ikke diskuteres, da det kun er en subjektiv opplevelse. Noe man bør holde for seg selv.....og ikke prøve å villede andre, som kunne ha andre subjektive opplevelser.....

    Man kan selvsagt bruke tiden på å diskutere om 0,001% avvik er hørbart eller ikke, selvsagt uten å utføre lyttetest.

    God lyd er i det store og hele bare et selvbedrag. Noe som ikke finnes, bortsett fra inne i hodene våres da.
    Men det kan samtidig være manipulerende. Som når andre hører på et anlegg, og faktisk er enige om at det ikke låter så værst. Da er det flere som får lide av selvbedraget om god lyd.

    Kabling og tweaks er hvertfall ikke veien til go'lyd....


    Og hva slags forum ønsker vi egentlig?

    Et med mangfold?
    Eller et der det gjelder å drite ut motparten mest mulig?

    Enten det er harselering med de såkalte "gullørene" som i visse sammenhenger hører forskjell på kabler, - eller harselering mot de som nekter å godta noe som ikke kan måles?

    Begge sider hevder å sitte på fasiten. Og begge har like gode argumenter for å hevde det.

    Kanskje på tide med en sommerferie for noen og enhver..
    &#039;We&#039;re blind to our blindness. We have very little idea of how little we know. We&#039;re not designed to&#039;<br /><br />Insight: Daniel Kahneman, psychologist

  5. #145
    Medlem azurflux's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2006
    Innlegg
    48
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: HIfi mysterier eller selvbedrag ?

    I dag leste jeg en test i et dansk hifi-blad..
    Den gjaldt utsyr som skulle skjære kanten på CD'er slik at den ble skrå.
    Han som skrev artikkelen hørte merkbar forbedring av lydbildet.

    Hjemme hos meg er det bare et digitalt signal (0 og 1) som kommer ut av CD'er.....
    Hadde vært morsomt å sammenlignet to filer, rippet med/uten skrå kant.
    Nekter å tro at 0 og 1 leses forskjellig.

    Nå lurer jeg på om jeg har misforstått hvordan dette virker ?

  6. #146
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    120
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: HIfi mysterier eller selvbedrag ?


    Og hva er feil med å nyte det du kaller "selvbedraget" i fullt monn så lenge det gir ett utbytte ifm av gode opplevelser?
    Det er ikke feil! Det er nettopp det som er mitt poeng - at hifi-opplevelsen er basert på en illusjon (et begrep som er mindre provoserende enn selvbedrag...?)
    Din teori ang skepsis er vel noe av det tynneste jeg har lest på lenge, hvor henter du belegget for en slik påstand? synsing?....
    For tynt til å kalles en teori, enig i det, men en interessant mulig følge av at 'hi-fi er illusjon'. Tenk litt på det selv og kom gjerne med motargumenter.

    Hva de såkaldte selverklærte rasjonalistene måtte mene i denne forbindelse er like interessant og fremstår like mørkt noen ganger som "stedet der sola aldri skinner", stor- sinnede og "kloke" vil de gjerne fremstå som, men det helt grunnleggende med respekt for andres syn på saker og ting, *skorter det stygt på, i mange tilfeller....
    Vel...hadde det vært så lite interessant som du antyder her, hadde du vel neppe giddet å kommentere 'rasjonalistenes' innlegg i den grad du gjør.

    Med vennlig hilsen
    Harald
    Mitt årgangsanlegg:<br />Technics SL-1200mk2<br />Tandberg/Thorens TD-150mkII<br />Rotel RX-602 som forforsterker (1974) <br />Quad 303 effektforsterker (1969)<br />Quad ESL-63 (80-tallet)<br />Sony ST-4950 Tuner

  7. #147
    Hifi Freak topline's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2005
    Innlegg
    2,104
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: HIfi mysterier eller selvbedrag ?

    I dag leste jeg en test i et dansk hifi-blad..
    Den gjaldt utsyr som skulle skjære kanten på CD'er slik at den ble skrå.
    Han som skrev artikkelen hørte merkbar forbedring av lydbildet.

    Hjemme hos meg er det bare et digitalt signal (0 og 1) som kommer ut av CD'er.....
    Hadde vært morsomt å sammenlignet to filer, rippet med/uten skrå kant.
    Nekter å tro at 0 og 1 leses forskjellig.

    Nå lurer jeg på om jeg har misforstått hvordan dette virker ?
    Å sammenligne lydbildet i fra sweetspot ville kanksje ikke vært så interessant??
    &#039;We&#039;re blind to our blindness. We have very little idea of how little we know. We&#039;re not designed to&#039;<br /><br />Insight: Daniel Kahneman, psychologist

  8. #148
    Hifi Freak Viking's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    2,699
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: HIfi mysterier eller selvbedrag ?

    Er noe usikker på hva som er hensikten med brand-x sitt åpningsinnlegg, men velger å se på det som en hyllest til rasjonalistene, som da er de eneste man kan stole på her på HFS.

    Skjønt det skulle vært artig å sett et diskusjonsfora som bare besto av rasjonalister. Hva skulle diskuteres? Måledata?
    Det er strengt tatt ikke mye å diskutere. Tallenes tale er jo klar....

    Lyd skal hvertfall ikke diskuteres, da det kun er en subjektiv opplevelse. Noe man bør holde for seg selv.....og ikke prøve å villede andre, som kunne ha andre subjektive opplevelser.....

    Man kan selvsagt bruke tiden på å diskutere om 0,001% avvik er hørbart eller ikke, selvsagt uten å utføre lyttetest.

    God lyd er i det store og hele bare et selvbedrag. Noe som ikke finnes, bortsett fra inne i hodene våres da.
    Men det kan samtidig være manipulerende. Som når andre hører på et anlegg, og faktisk er enige om at det ikke låter så værst. Da er det flere som får lide av selvbedraget om god lyd.

    Kabling og tweaks er hvertfall ikke veien til go'lyd....


    Og hva slags forum ønsker vi egentlig?

    Et med mangfold?
    Eller et der det gjelder å drite ut motparten mest mulig?

    Enten det er harselering med de såkalte "gullørene" som i visse sammenhenger hører forskjell på kabler, - eller harselering mot de som nekter å godta noe som ikke kan måles?

    Begge sider hevder å sitte på fasiten. Og begge har like gode argumenter for å hevde det.

    Kanskje på tide med en sommerferie for noen og enhver..
    Og rett i innlegget under ditt kommer en som tror at CD lyd kun består i å tolke 0er og 1ere. Innlegget ditt er GULL, det er noen her inne hvis agenda er å ta livet av all entusiasme og kos rundt hobbyen. Lyd er matematikk og rett og galt, ikke noe annet. Alt kan måles, de vet ikke hvordan, men er sikre likevel. Og skulle du mot formodning kjøpe noe som er bedre i dine ører, enn deres referanser (Benchmark etc og div. studio Dac`er rundt 6-10K) ja da vet du ikke noe om konstruksjon av DAcer, kretsløp og hvordan Dac fabrikantene tenker. Og poster du et sitat av en av lederne til en DAC fabrikant, ja da er det markedsfjøringspjatt og/eller løgn
    CEC TL3N, WW Platinum starlight AES/EBU og Silver Electra, Verastarr Grand Illusion Statement HC strømkabler og Signature 2 XLR,Trinnov Amethyst, Denafrips Terminator, Audio Insight M1(2,5kva trafo), Audio Insight Ribbon Reference 2.2, Verastarr Signature 2 EVO HT-kabel

  9. #149
    Hifi Freak topline's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2005
    Innlegg
    2,104
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: HIfi mysterier eller selvbedrag ?


    Og rett i innlegget under ditt kommer en som tror at CD lyd kun består i å tolke 0er og 1ere. Innlegget ditt er GULL, det er noen her inne hvis agenda er å ta livet av all entusiasme og kos rundt hobbyen. Lyd er matematikk og rett og galt, ikke noe annet. Alt kan måles, de vet ikke hvordan, men er sikre likevel. Og skulle du mot formodning kjøpe noe som er bedre i dine ører, enn deres referanser (Benchmark etc og div. studio Dac`er rundt 6-10K) ja da vet du ikke noe om konstruksjon av DAcer, kretsløp og hvordan Dac fabrikantene tenker. Og poster du et sitat av en av lederne til en DAC fabrikant, ja da er det markedsfjøringspjatt og/eller løgn
    Her er vi helt på linje, Viking.
    &#039;We&#039;re blind to our blindness. We have very little idea of how little we know. We&#039;re not designed to&#039;<br /><br />Insight: Daniel Kahneman, psychologist

  10. #150
    Hifi Freak Viking's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    2,699
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: HIfi mysterier eller selvbedrag ?


    Her er vi helt på linje, Viking.
    CEC TL3N, WW Platinum starlight AES/EBU og Silver Electra, Verastarr Grand Illusion Statement HC strømkabler og Signature 2 XLR,Trinnov Amethyst, Denafrips Terminator, Audio Insight M1(2,5kva trafo), Audio Insight Ribbon Reference 2.2, Verastarr Signature 2 EVO HT-kabel

  11. #151
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Dec 2004
    Innlegg
    993
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: HIfi mysterier eller selvbedrag ?

    Det er denne du mener. Audiodesk CD improver, fåes hos PM audio til den nette sum av 4600,-

    http://www.pmaudio.no/index2.php4?me...produkt_id=186
    1 pall med ICEPowerforsterkere - Shanling CD A10T - 2 x Behringer DCX2496 -&nbsp;Behringer SRC2496 - SLE V8Pro aktiv pre - Kimber og Supra kabler - DIY høyttalere med Seas og Beyma

  12. #152
    Hifi Freak Dog's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2004
    Sted
    Sola
    Innlegg
    3,202
    Tagget i
    1 Innlegg
    Album
    1

    Re: HIfi mysterier eller selvbedrag ?

    Well put Viking..det er jo for galt å lese disse ørkesløse trådene som aldri ser ut til å ta slutt, det er kanskje det som fascinerer

    O.

    Og rett i innlegget under ditt kommer en som tror at CD lyd kun består i å tolke 0er og 1ere. Innlegget ditt er GULL, det er noen her inne hvis agenda er å ta livet av all entusiasme og kos rundt hobbyen. Lyd er matematikk og rett og galt, ikke noe annet. Alt kan måles, de vet ikke hvordan, men er sikre likevel. Og skulle du mot formodning kjøpe noe som er bedre i dine ører, enn deres referanser (Benchmark etc og div. studio Dac`er rundt 6-10K) ja da vet du ikke noe om konstruksjon av DAcer, kretsløp og hvordan Dac fabrikantene tenker. Og poster du et sitat av en av lederne til en DAC fabrikant, ja da er det markedsfjøringspjatt og/eller løgn
    Vinylrigg + riaa + streamer + preamp + amp + horn -> har skjønt at jeg elsker japansk eksotika

    There is honor in being a Dog

  13. #153
    om.s
    Guest

    Re: HIfi mysterier eller selvbedrag ?


    Vel...hadde det vært så lite interessant som du antyder her, hadde du vel neppe giddet å kommentere 'rasjonalistenes' innlegg i den grad du gjør.

    Med vennlig hilsen
    Harald
    Skal innrømme at jeg liker ordet Illusjon bedre, det er ikke like fordømmende eller fordummende, samt at det henspeiler, for egen tolkning vel og merke, på noe man kan anvende mot stress og mas i hverdagen.

    Dette som jeg siterer av meg selv skrev jeg på side 3 i denne tråden, og det tangerer mye av dette hvorfor jeg gidder kommentere rasjonalistenes litt arrogante "ovenfra og ned holdning"....

    Dette HiFi overformynderiet som "utøves" ved bla slike tråder som dette, er bare med å forsure blandt de få (HiFi folket er ikke mange...) som kanskje vet å sette pris på god lyd, vi er da så få at det burde være i alles interesse å beholde roen, også når en ikke er enig i den andres approach til den gode opplevelsen, for det er vel det det er snakk om?, og da er jo som nevnt flere sanser enn bare hørselen med i bildet, men ikke gjør folk dummere enn de er ved å hevde at de ikke vet sitt eget beste når de velger å tweake sine anlegg, ofte med gode resultater.


    .....og da mener jeg spesiellt det uthevde partiet, og for ordens skyld ligger det ikke noen personlig hentydning mot deg i dette, det er mer rettet andre veier, ingen nevnt ingen glemt osv....

    mvh



  14. #154
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Ålesund
    Innlegg
    3,011
    Tagget i
    2 Innlegg

    Re: HIfi mysterier eller selvbedrag ?

    Sitter med en følelse av at de som er mest skeptisk til diverse tweaks ikke har utstyr som holder mål, for å si det brutalt.

    For det første så må man ha en god signalkilde. Da snakker vi 30 000 (minst) og oppover. Her snakker jeg av egen erfaring. Det finnes mange bra spillere under denne prisklassen som låter flott, MEN de mangler det siste lille ekstra som "drar" deg inn i sjela på innspillingen og transporterer deg til konsertsalen. Selfølgelig må resten av anlegget være av like god klasse som signalkilden, men det som går tapt i begynnelsen får du ikke igjen senere.

    Med en god signalkilde har jeg erfart at det er mye lettere å oppdage om et tweak har noe for seg, fordi alt avsløres så mye lettere.

    Håper jeg ikke har fornærmet de som ikke har så kostbart utstyr. Det er mye morro med billigere utstyr også, men har du først fått smaken på hva utstyr i den bedre/dyrere ende kan gjøre (det henger svært ofte sammen,dessverre)
    da var det for min del ingen vei tilbake.

    mvh

    Digital kilde: Aurender N100H. Dac: DDDAC 1794 NOS (diy)
    Analog kilde: Sperrling True Track
    Pre-amp: Octave HP 300 SE
    Power amps: McIntosh MC 1.2 kw
    Høytt: JBL 4365
    Kabler: Oblivion Energetic, Neotech 1002 sølv, Valhalla og Curious usb.
    Bilde: JVC X5900, Panasonic DP-UB9000, Dreamscreen 106’’

  15. #155
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,470
    Tagget i
    7 Innlegg

    Re: HIfi mysterier eller selvbedrag ?

    Dette forumet hadde blitt mye kjedeligere dersom vi kunne enes om et par enkle ting:

    1) det er en betydelig stor forskjell i begrepene «god lyd» vs «god lydgjengivelse» (jf. ett av mantraene til Ola_S), og
    2) det er stor forskjell mellom personlige preferanser angående «god lyd», mens preferanser ikke har noen særlig betydning i forhold til «god lydgjengivelse» (avvik fra «god lydgjengivelse» derimot ...).

    Heldigvis ser det ikke ut til at skille i begrepsforståelse er et veldig aktuelt tema, så vi kommer nok fortsatt til å slå hverandre i hodet med argumenter om at ditt og datt er best, men at det uansett må testes ut i heimen først. Dersom ditt og/eller datt mot formodning ikke «virker» derimot så der du nok både umusiklask, døv, har svekkede skjelsevner og for dårlig anlegg.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  16. #156
    brand-x
    Guest

    Re: HIfi mysterier eller selvbedrag ?

    Jeg forstår ikke hvorfor vi "rasjonalister" svarer på direkte spørsmål og dere "illusjonister" forbigår spørsmål i all stillhet for så å begynne å rakke ned på att vi ikke forstår hva god lyd er ? Feks. har ingen svart på hvordan det er mulig å oppsumere en nettkabeltest som om det var en forsterkertest... for hvis det er slik att en nettkabel rår over slike prestasjoner kan man jo undres over om det ikke er vel så god invistering å bruke 20 t på en nettkabel fra purist audio som å kjøpe avspiller til samme prisen... Og hvis nettkabler har denne innflytelsen må det jo ligge uante muligheter for dramatiske forbedringer på ett allerede godt anlegg mens de som produserer disse kablene mener selv det er dumt å la være hvis du allerede har ett bra lydverk (for å være på den sikre siden), og forbausende nok er det media og de som overbevises som hauser opp hvilket potensiale der ligger og ikke de som faktisk produserer disse..

    men nok en gang med all respekt å melde, er det mulig også for dere å greie å besvare direkte spørsmål ??

  17. #157
    Hifi Freak tweakMan's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    6,203
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: HIfi mysterier eller selvbedrag ?

    Are you in this for the music? Or the correctness of the matter?
    ..

  18. #158
    Hifi Freak Viking's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    2,699
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: HIfi mysterier eller selvbedrag ?

    Are you in this for the music? Or the correctness of the matter?
    CEC TL3N, WW Platinum starlight AES/EBU og Silver Electra, Verastarr Grand Illusion Statement HC strømkabler og Signature 2 XLR,Trinnov Amethyst, Denafrips Terminator, Audio Insight M1(2,5kva trafo), Audio Insight Ribbon Reference 2.2, Verastarr Signature 2 EVO HT-kabel

  19. #159
    Hifi Freak tweakMan's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    6,203
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: HIfi mysterier eller selvbedrag ?

    Jeg forstår ikke hvorfor vi "rasjonalister" svarer på direkte spørsmål og dere "illusjonister" forbigår spørsmål i all stillhet for så å begynne å rakke ned på att vi ikke forstår hva god lyd er ? Feks. har ingen svart på hvordan det er mulig å oppsumere en nettkabeltest som om det var en forsterkertest... for hvis det er slik att en nettkabel rår over slike prestasjoner kan man jo undres over om det ikke er vel så god invistering å bruke 20 t på en nettkabel fra purist audio som å kjøpe avspiller til samme prisen... Og hvis nettkabler har denne innflytelsen må det jo ligge uante muligheter for dramatiske forbedringer på ett allerede godt anlegg mens de som produserer disse kablene mener selv det er dumt å la være hvis du allerede har ett bra lydverk (for å være på den sikre siden), og forbausende nok er det media og de som overbevises som hauser opp hvilket potensiale der ligger og ikke de som faktisk produserer disse..

    men nok en gang med all respekt å melde, er det mulig også for dere å greie å besvare direkte spørsmål ??
    Vi kan godt svare...
    Jeg rangerer nettkabler over signalkabler, så høyttalerkabler og tilslutt signalkabler i det å "farge" lyden...

    Du som er så flink i resonemang, hvorffor har jeg rangert dem slik?
    Belive my ass, there is a scientific reason for it...
    Tell me! And I shall tell you more... (its a test for shure...)
    ..

  20. #160
    knutinh
    Guest

    Re: HIfi mysterier eller selvbedrag ?

    Dette som jeg siterer av meg selv skrev jeg på side 3 i denne tråden, og det tangerer mye av dette hvorfor jeg gidder kommentere rasjonalistenes litt arrogante *"ovenfra og ned holdning"....
    Tja. Som så mange andre tråder synes jeg det har vært en grei tråd med utveksling av meninger som avviker fra hverandre. Er ikke det halve vitsen med slike debatter? Jeg opplever tonen som høflig og "jeg forstår deg, men er ikke enig" mye av veien. Helt til Viking og topline kommer med sine vante korstog hvor de indignert rister på hodet over sånne som meg som tror at hele verden er tall og matte, og skal måle seg til alt (har dere i det hele tatt sett signaturen min gutter??) Det hele krones jo selvfølgelig av RS som på sin sedvanlig diplomatiske måte kroner *seg selv til høvding av viten =)

    -k

Side 8 av 19 FørsteFørste ... 67891018 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed