Plassering av én subwoofer i et tokanals system

Er det riktig at man ikke kan retningsbestemme dypbass, og dermed at det ikke høres rart ut med bare én subwoofer i et stereoanlegg?

Kan f.eks. subben stå i et hjørne ved siden av dene ene høyttaleren uten at lydbildet blir "skjevt"?

..Og: finnes det noen ressurser (på nettet) der det forklares hvordan man finner optimal plassering av subben (og andre høyttalere)

Jeg føler den beste plasseringen i forhold til frontene (hos meg) er og blir ved innsiden av den ene fronten, ikke i hjørne eller midt i. Man mister selvfølgelig litt rom-gain, men da forsvinner den best her. Deler du lavt er den vanskelig å bestemme, ca 80 hz - nicht wa?

Ja, det kunne jo være en mulighet, men da frykter jeg at jeg må flytte høyttalerne for nærme sideveggene. Skal måle litt og se hva som er mulig å få til.

Plassering av én subwoofer i et tokanals system

Jeg har hatt en (og to også forsåvidt) sub'er i mitt tokanals høyttalersystem (det var Spendor S9e og REL Storm V om så var), og da jeg bare hadde en REL så sto den gladelig i hjørnet til høyre for høyre høyttaler. Ingen problem. Men så delte jeg lavt også da, rundt 25-30hz om jeg ikke husker feil.

Siden den tid kjøpte jeg en til, det var mye bedre. Etterhvert solgte jeg begge, det var enda bedre.

http://getbettersound.com/

I denne boken er det masse tips til instilling, plassering, hvor mange subber og hvilket type man bør bruke for at det skal fungere for de kresne.

Han er også meget hjelpsom via email.

Vidar P skrev:

Jeg har hatt en (og to også forsåvidt) sub'er i mitt tokanals høyttalersystem (det var Spendor S9e og REL Storm V om så var), og da jeg bare hadde en REL så sto den gladelig i hjørnet til høyre for høyre høyttaler. Ingen problem. Men så delte jeg lavt også da, rundt 25-30hz om jeg ikke husker feil.

Siden den tid kjøpte jeg en til, det var mye bedre. Etterhvert solgte jeg begge, det var enda bedre.

Klikk for å utvide...

Jeg får evt. eksperimentere litt. Det er jo litt av moroa.

MPT skrev:

http://getbettersound.com/

I denne boken er det masse tips til instilling, plassering, hvor mange subber og hvilket type man bør bruke for at det skal fungere for de kresne.

Han er også meget hjelpsom via email.

Klikk for å utvide...

Mange takk!

Her er min løsning. Sub står vel 1 m bak høytt i hjørnet. For å oppnå ett tilfredsstillende resultat med denne plasseringen, må sub kunne fasekorrigeres. I mitt tilfelle ble fasen snudd til 120 grader, mot 0 grader som ville vært naturlig hvis sub sto på samme bølgelengde som høytt.Altså ved siden av. Å justere korrekt fase "på øret" er vel bortimot umulig vil jeg tro. Her trengs hjelpemiddel, hos meg kan jeg gjøre dette ved hjelp av en monitor som viser subbens lydbølger i realtime etter hvert som jeg driver og justerer.

Kommer ALDRI til å kvitte meg med sub. Fungerer helt ypperlig her i heimen.

mvh

Det fungerer stort sett bra i et hjørne, men syntes det er lettere å få lukkede løsninger til å forsvinne på denne måten. Optimal plassering for 1 sub vil jeg nok tro er midt mellom høytalerne. Men har du en sub med lite muligheter for fasekorrigering som noen her nevner kan det hende du må flytte litt ekstra på den for å få det til å sitte.


Geir Arne

Har prøvd sub uten mulighet for fasekorrigering. Ga opp til slutt, det ble rett og slett ikke bra nok for meg. Men nå bruker jeg sub først og fremst til musikk. Til filmbruk går det greit med rimeligere subber uten denne muligheten.

mvh

Jeg snakker selvsagt kun om bruk med musikk. Jeg ser på film med lyd gjennom samme anlegget, men den lyden blir som den blir alt ettersom hvordan anlegget er satt opp til musikk. ...Og jeg tror ikke det blir dårlig av den grunn.

Rommet ser forøvrig sånn ut:

Plassering av én subwoofer i et tokanals system

Det første som slår meg er at med disse relative målene og med denne lytteposisjon så vil du kanskje ha en suckout der du sitter uansett sub. Det er en reell risiko, så sjekk det ut før du blåser penger!

Det slår meg at du vil kunne risikere å få mye mer energi i bunnen ved å flytte høyre høyttaler til venstre for lyttesofaen, og bytte om kanalene slik at den fra nå blir venstre høyttaler. Du sitter da selvsagt i sofaen på langveggen. Og du må selvsagt investere i nye høyttalerkabler. Men de kan gjerne være rimelige; det er en fis i vinden ift lydforskjellen ved å plassere høyttalerne rett i rommet.

Det er greit at du vil argumentere for at da får du ikke tv-lyd riktig osv, og det er jo rett selvsagt; men det slår meg allikevel at dette vil gi en helt annen lyd fra hifien enn om høyttalerne spiller fra kortveggen. Og dersom rommet kansellerer der du sitter… what can you do. Er det derfor du tenker på å ha en sub? For lite nivå i bassområdet?

Hvis du vil ha en sub så lån en hjem, plasser den der du selv sitter og lytter (i samme høyde) og beveg deg rundt i rommet for å finne det stedet hvor sub'en høres best. Der skal du plassere den, dersom det praktisk lar seg gjøre.

Vidar P skrev:

Det første som slår meg er at med disse relative målene og med denne lytteposisjon så vil du kanskje ha en suckout der du sitter uansett sub. Det er en reell risiko, så sjekk det ut før du blåser penger!

Klikk for å utvide...

En "Suckout"? Hva vil det si. Jeg antar det er snakk om et sted i rommet med senket lydnivå, men hvordan og hvorfor? Hvorfor gjør proporsjonene og lytteposisjonen i rommet det?

Vidar P skrev:

Det slår meg at du vil kunne risikere å få mye mer energi i bunnen ved å flytte høyre høyttaler til venstre for lyttesofaen, og bytte om kanalene slik at den fra nå blir venstre høyttaler. Du sitter da selvsagt i sofaen på langveggen. Og du må selvsagt investere i nye høyttalerkabler. Men de kan gjerne være rimelige; det er en fis i vinden ift lydforskjellen ved å plassere høyttalerne rett i rommet.

Klikk for å utvide...

Det er noe å tenke på, men da måtte jeg rett og slett dreie hele anlegget 90 grader mot klokka, samt bytte plass på 2- og 3-seteren. Likevel tror jeg da at det ville bli helt umulig å komme forbi høyttalere/sofa og inn på hjemmekontoret (rommet til venstre), så jeg frykter at det må være som det er. ...Stort sett.

Hvorfor vil det være bedre med høyttalere på langveggen. Min intuisjon sier motsatt.

Vidar P skrev:

Det er greit at du vil argumentere for at da får du ikke tv-lyd riktig osv, og det er jo rett selvsagt; men det slår meg allikevel at dette vil gi en helt annen lyd fra hifien enn om høyttalerne spiller fra kortveggen. Og dersom rommet kansellerer der du sitter… what can you do. Er det derfor du tenker på å ha en sub? For lite nivå i bassområdet?

Klikk for å utvide...

Tror ikke det er noe problem eller "kansellering". Jeg synes det spiller ganske godt. Jeg har bare fått for meg at med 8" basselementer og sikkert litt laber frekvensrespons under 40-50 Hz, så finnes det mer lyd "der nede" som jeg kan få tilgang til med en sub.

Vidar P skrev:

Hvis du vil ha en sub så lån en hjem, plasser den der du selv sitter og lytter (i samme høyde) og beveg deg rundt i rommet for å finne det stedet hvor sub'en høres best. Der skal du plassere den, dersom det praktisk lar seg gjøre.

Klikk for å utvide...

Jeg har faktisk en 10" sub i spisestueanlegget jeg kunne teste med, bare for eksperimentets skyld. Det skal jeg jammen gjøre.

Min erfaring tilsier kortvegg burde fungere best. Problem med suck out er større ved kortvegg plassering enn lang vegg med tanke på lyttepoisjon, men det er kun i bassen. Sub kan flyttes så dette blir uproblematisk.

McLaren

Jo lenger opp i frekvens man setter delinga, jo nærmere midten må man for å "skjerme" den.
I dypbassen er det nesten umulig å detektere hvor subben er, mens jeg som bruker monitorer MÅ plassere den mellom. Hadde ei deling på 110hz på min DIY og da var det til tider mulig å detektere hvor den var hen.
Nå er frekvensen på subben på 72hz (REL Studio) og straks noe mere sømløst

Hei Dazed,

Dazed skrev:

En "Suckout"? Hva vil det si. Jeg antar det er snakk om et sted i rommet med senket lydnivå, men hvordan og hvorfor? Hvorfor gjør proporsjonene og lytteposisjonen i rommet det?

Klikk for å utvide...

På det svenska forumet component.se finner du 2 grundläggande artiklar om bass i lytterom. Dessa artiklar, som nedan linkar går till, ger forklaring på hur "bølge-frekvenser" oppstår och beter sig smårom.

• Shaken not stirred - basfakta!

• Grundläggande basfakta del2.

Husk att subwoofern inte skall spela isolert utan tillsammans med dina fronthögtalare. Jag hoppas kunna återkomma till dig med en eller annan modell där du teoretiskt kan beräkna och visuellt se var i ditt rom de "stående bølgene" forventes oppstå.


/Suomela

Om det kan vara till någon hjälp så har Harman International publicerat en nedlastningsbart Excel-fil som beräknar och visualiserar hur olika våglängder beter sig i rum med räta vinklar. Denna kan hjälpa en att identifiera var axiella peaks och dips forväntas vara i rummet.

Ett annat alternativ for visualisering av hur "stående bølgene" beter sig i rummet kan ses her. Detta "on line" program visar mycket tydligt var i rommet tryckmaxima for de olika "bølgene" forventes oppstå.

Harman's 'Room Mode Calculator' kan lastas ner her. Filen är skrivskyddad och formler kan därmed inte ändras. Rumsmått anges också i Foot och Inch så här får en räkna "baklänges" från centimeter.

1 Feet = 12 Inch
Foot (ft or ') = 30,48 cm
Inch (in or '') = 2,54 cm


Manipulering av stående vågors effekter kan göras genom nogrann placering av högtalare och/eller lyssnare i rummet. For att minska excitering av en oönskad resonans kan en prova placeringar vid eller nära resonansens tryckminima. Vill man forsöka "balansera upp" dips i frekvensresponsen kan en prova att placera ht och/eller lytter vid eller nära den aktuella frekvensens tryckmaxima.

Här finns tyvärr inga facit få varje rom och anlegg är unikt.


/Suomela

Mange takk! Dette var interessant, og jeg har en del å tenke på.

Hadde jeg bare hatt tilgang på skikkelig måleutstyr nå, så!

Hej igen!

Jag kopierar in ett tidligare inlägg om måleutstyr.

----
Exempel på måleprogram for romakustikk for PC/Mac är Room EQ Wizard (REW) och ARTA. REW är gratis och har vad jag oppfattar lav terskel/god brukervenlighet med ett eget brukerforum på HomeTheaterShack.com. ARTA som kostar Eur 79,00 har en eleverad terskel men har troligtvis mer muligheter. Ytterligare alternativer finner du her.

Runt hardware är Behringer ECM8000 ett rimligt alternativ på mikrofon men har vad jag forstår relativt stora avvik på frekvensrespons mellan olika enheter (se exempel her). Jag valde "for sikkerhets skull" att köpa en "kalibrerad" variant av ECM8000 från Cross-Spectrum Labs, som utover en "Mini-CD with frequency response data (.FRD format) and polar response data (Excel and .CSV formats)" även bifogar en "Microphone Frequency Response Measurement Report" for den aktuella mikrofonen. De individuella kalibreringsfilerna for 0/45/90° positionering gör det möjligt att i vissa mätprogram (feks REW och ARTA) kompensera for de uppmätta frekvensavviken for den aktuella mikrofonen.

En "ikke oppmålt" ECM8000 kan idag köpas i Sverige for runt 800 sek inkl frakt. Själv betalade jag 935 sek + Postens avgifter 233 sek for det "Premium+" kalibrerade alternativet från Cross-Spectrum Labs. Om det sedan är värt att investera närmare 400 sek for att få kalibreringsdata till en mikrofon som kan köpas för 800 sek - och då någon centimeters förflyttning av mikrofonen troligtvis ger större utslag på ens målingar av lyssningsrummet än de avvik som redovisas i ovan exempel - är upp till den enskilde att ta ställning till.

Då ECM8000 är en kondensatormik trenger den spänningsmatas genom sk fantommatning for att fungera. Detta görs enklast genom separat ljudkort/mikrofonforsterker med inbyggd "48V phantom power". Mitt val föll på en E-MU Tracker Pre USB 2.0 Audio Interface/Mobile Preamp som även inkluderar en "bundle" av intressant programvara för "hobby-musikern". Vidare köpte jag en Galaxy Audio CM-140 Check Mate SPL Meter. Både ljudkort och SPL-måler köptes från från MISupply.com och som linkerna går till. Utover detta trenger du mikrofonstativ (tripod) och kablar som du enklast finner i noen lokal musikaffär.

Med ARTA och ovan utstyr beräknar jag den totala investeringen till under 4500 nok.

Slutligen kan kanske följande litteratur vara intressant;

- Master Handbook of Acoustics av F. Alton Everest
- Sound Reproduction: The Acoustics and Psychoacoustics of Loudspeakers and Rooms av Floyd Toole
- Acoustic Absorbers and Diffusers: Theory, Design and Application av Trevor Cox

---

REW är nok ett godt sted att begynne. ARTA, som jag använder, har enligt min erfaring en meget "eleverad terskel" :-\


/Suomela

Igjen: MANGE TAKK!

Jeg har en Blue Snowball usb-mikrofon. Tror du det vil ha noe for seg å gjøre et forsøk med den?

Bare hyggelig å kunne bidra med opplysninger.

Vad jag ser av technical specs for mikrofonen har denna frekvensrespons 40Hz > 18kHz. Eftersom du önsker å måle sub-bass är nok ikke denne 100%. Till info så är Spectrum-Labs ECM8000 "kalibrerad" ned till 5Hz. Däremot tror jag att du kan bruke mikrofon din for att bekanta dig med REW för du investerar i ting som du kanske ender opp med å ikke bruke.

En "all in-pakka" är XTZ Room Analyzer som i Sverige kostar ca 1900 kr. Trots att den är 'Stereophile Editors Choice 2009' virker den basert på de brukererfaringar jag läst ikke vara god.

I håp om at du finner din vei rundt dette komplekse temaet.

/Suomela

Du har rett mtp. frekvensresponsen til mikrofonen, men jeg skal prøve likevel. Det kan jo være interessant med målinger av resten av frekvensområdet uansett.

Er det ikke et tips som lyder slik? : Plassér sub`en i lyttepossisjon (der du sitter og lytter til vanlig). Kryp rundt på gulvet og lytt. Der det er best bass setter du sub`en(om det ikke blir for ille mtp. møblering,rom osv. ).

Hos meg kunne jeg ikke bruke den metoden da jeg ikke hadde noe valg mht. plassering, men den skal vist fungere. Hos meg stod sub`en (Rel Strata V) litt til side for senter. Fungerte godt der. Satt forøvrig i andre enden av rommet og lyttet og ikke litt ut i rommet slik du viser i din tegning.

Joda, jeg har hørt om den metoden, og den er vel enkel å teste ut. Faren er vel uansett at subben havner til venstre for venstre fronthøyttaler, siden der passer den best sånn kone-messig.

Dazed skrev:

Er det riktig at man ikke kan retningsbestemme dypbass, og dermed at det ikke høres rart ut med bare én subwoofer i et stereoanlegg?

Klikk for å utvide...

Rent teknisk er det svært vanskelig å retningsbestemme de aller dypeste frekvensene. Det er også svært vanskelig å få en subwoofer til å bare spille den aller dypeste bassen. De fleste lager noe lyd langt over hva filteret (eller spesifikasjonene) antyder. Subbene mine sier som så at de kutter på 40Hz, men de lager lyd til i hvert fall dobbelt denne frekvensen. Som vil si at det er mulig å retningsplassere dem!

Min mening: Begynte med 1 sub og ble aldri klok på plassering eller instilling av denne. Uansett hva jeg prøvde ble det ikke helt riktig. Oppsettet er nå 2 sub'er og "passiv" crossover. Dvs at toppene spiller så dypt de klarer mens subbene er filtrert ned slik at de bare fyller ut i bunnen hvor toppene daler av. Med stereo subber låter en cello som står på siden som en cello som står på siden. Det gjorde det ikke før.

Men det er mange som bruker 1 sub og er fornøyd med det..

Det er naturligvis vanskelig å gi noen "fasit" her da rommet til syvende og sist vil være helt avgjørende, men om jeg skal si hva jeg har opplevd stemmer i flere rom jeg har hatt så må det være at sub plassert i hjørne fungerer bra til film, men gjerne gir litt for intens bass til musikk. Synes også det er lettere å få til jevn bassrespons fra sub og også bedre integrering med hovedhøyttaler når man trekker den vekk fra hjørne og litt inn i rommet, særlig om man deler litt høyere. Jeg har best erfaring med å ha sub rett på innsiden av hovedhøyttalerne.

Har lenge slitt med sub i mitt hus, har hatt mange på besøk og flyttet dem rundt forbi, men likevel - det ville bare ikke sitte (med untak av en Martin Logan sub som jeg plasserte mellom høyttalerne). Denne gangen så gjorde jeg det enkelt - plasserte den ved siden av den ene høyttaleren, og ferdig med det, men likevel så kunne jeg høre at "noe var feil". Helt til ssnht kom på besøk, løsningen hos meg var å dele suben ganske lavt, nå står den med halv styrke, men den kommer ikke inn før ved 36hz. Dette fungerer meget godt hos meg, kan ikke si at "der står suben" osv.

Hvorfor gjore dette komplisert og vanskelig ? Hvis man allerede har gjort jobben med a plassere hovedhoyttalerne optimalt i rommet med hensyn til bassgjengivelse, men savner dypbass, er losningen 2 subber plassert sa tett pa hoyttalerne som mulig. Gjerne under som "stands" hvis mulig. (De aller fleste gulvhoyttalere er etter min mening for lave) 2 kompakte subber som XTZ 99 10.16 til 6000 kr., fungerer utmerket som stativ til hoyttalere pa ca 1 meters +- hoyde. Mine erfaringer er at en slik losning forbedrer lydbildet pa alle plan, og kan lofte selv ordinare hoyttalere opp pa et nytt niva !

olast skrev:

Hvorfor gjore dette komplisert og vanskelig ? Hvis man allerede har gjort jobben med a plassere hovedhoyttalerne optimalt i rommet med hensyn til bassgjengivelse, men savner dypbass, er losningen 2 subber plassert sa tett pa hoyttalerne som mulig. Gjerne under som "stands" hvis mulig. (De aller fleste gulvhoyttalere er etter min mening for lave) 2 kompakte subber som XTZ 99 10.16 til 6000 kr., fungerer utmerket som stativ til hoyttalere pa ca 1 meters +- hoyde. Mine erfaringer er at en slik losning forbedrer lydbildet pa alle plan, og kan lofte selv ordinare hoyttalere opp pa et nytt niva !

Klikk for å utvide...

Har tenkt tanken på to sånne selv, men de må stå ved siden av. Bånddiskenten min er HELT nødt til å være i ørehøyde.

Suomela skrev:

Exempel på måleprogram for romakustikk for PC/Mac är Room EQ Wizard (REW) och ARTA. REW är gratis och har vad jag oppfattar lav terskel/god brukervenlighet med ett eget brukerforum på HomeTheaterShack.com. ARTA som kostar Eur 79,00 har en eleverad terskel men har troligtvis mer muligheter.

Klikk for å utvide...

Hei igjen. Nå har jeg testet litt, men vet ikke helt hvordan jeg skal bruke resultatene. Har laget en egen tråd om det her:

http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,51938.0.html