Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 31
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,686
    Tagget i
    2 Innlegg

    Plassering av én subwoofer i et tokanals system

    Er det riktig at man ikke kan retningsbestemme dypbass, og dermed at det ikke høres rart ut med bare én subwoofer i et stereoanlegg?

    Kan f.eks. subben stå i et hjørne ved siden av dene ene høyttaleren uten at lydbildet blir "skjevt"?

    ..Og: finnes det noen ressurser (på nettet) der det forklares hvordan man finner optimal plassering av subben (og andre høyttalere)


  2. #2
    Hifi Freak Cyber's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    9,110
    Tagget i
    2 Innlegg

    Plassering av én subwoofer i et tokanals system

    Jeg føler den beste plasseringen i forhold til frontene (hos meg) er og blir ved innsiden av den ene fronten, ikke i hjørne eller midt i. Man mister selvfølgelig litt rom-gain, men da forsvinner den best her. Deler du lavt er den vanskelig å bestemme, ca 80 hz - nicht wa?

  3. #3
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,686
    Tagget i
    2 Innlegg

    Plassering av én subwoofer i et tokanals system

    Ja, det kunne jo være en mulighet, men da frykter jeg at jeg må flytte høyttalerne for nærme sideveggene. Skal måle litt og se hva som er mulig å få til.

  4. #4
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Plassering av én subwoofer i et tokanals system

    Jeg har hatt en (og to også forsåvidt) sub'er i mitt tokanals høyttalersystem (det var Spendor S9e og REL Storm V om så var), og da jeg bare hadde en REL så sto den gladelig i hjørnet til høyre for høyre høyttaler. Ingen problem. Men så delte jeg lavt også da, rundt 25-30hz om jeg ikke husker feil.

    Siden den tid kjøpte jeg en til, det var mye bedre. Etterhvert solgte jeg begge, det var enda bedre.
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  5. #5
    Hifi-entusiast MPT's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2010
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    126
    Tagget i
    0 Innlegg

    Plassering av én subwoofer i et tokanals system

    http://getbettersound.com/

    I denne boken er det masse tips til instilling, plassering, hvor mange subber og hvilket type man bør bruke for at det skal fungere for de kresne.

    Han er også meget hjelpsom via email.

    "Don't kill your sound! You can never restore what you have lost!"

  6. #6
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,686
    Tagget i
    2 Innlegg

    Plassering av én subwoofer i et tokanals system

    Sitat Sitat fra Vidar P
    Jeg har hatt en (og to også forsåvidt) sub'er i mitt tokanals høyttalersystem (det var Spendor S9e og REL Storm V om så var), og da jeg bare hadde en REL så sto den gladelig i hjørnet til høyre for høyre høyttaler. Ingen problem. Men så delte jeg lavt også da, rundt 25-30hz om jeg ikke husker feil.

    Siden den tid kjøpte jeg en til, det var mye bedre. Etterhvert solgte jeg begge, det var enda bedre.
    Jeg får evt. eksperimentere litt. Det er jo litt av moroa.

  7. #7
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,686
    Tagget i
    2 Innlegg

    Plassering av én subwoofer i et tokanals system

    Sitat Sitat fra MPT
    http://getbettersound.com/

    I denne boken er det masse tips til instilling, plassering, hvor mange subber og hvilket type man bør bruke for at det skal fungere for de kresne.

    Han er også meget hjelpsom via email.

    Mange takk!

  8. #8
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Ålesund
    Innlegg
    2,816
    Tagget i
    0 Innlegg

    Plassering av én subwoofer i et tokanals system

    Her er min løsning. Sub står vel 1 m bak høytt i hjørnet. For å oppnå ett tilfredsstillende resultat med denne plasseringen, må sub kunne fasekorrigeres. I mitt tilfelle ble fasen snudd til 120 grader, mot 0 grader som ville vært naturlig hvis sub sto på samme bølgelengde som høytt.Altså ved siden av. Å justere korrekt fase "på øret" er vel bortimot umulig vil jeg tro. Her trengs hjelpemiddel, hos meg kan jeg gjøre dette ved hjelp av en monitor som viser subbens lydbølger i realtime etter hvert som jeg driver og justerer.

    Kommer ALDRI til å kvitte meg med sub. Fungerer helt ypperlig her i heimen.

    mvh
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    Digital kilde: Aurender N100H
    Dac: DDDac ( diy)
    Analog kilde: Sperrling True Track
    Pre-amp: SPEC P-7
    Power amps: McIntosh MC 1.2 kw
    Høytt: JBL 4365
    Kabler: Oblivion Energetic, Neotech 1002 sølv og Valhalla.

  9. #9
    Bransjeaktør ganilsen's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2008
    Sted
    Porsgunn
    Innlegg
    2,153
    Tagget i
    0 Innlegg

    Plassering av én subwoofer i et tokanals system

    Det fungerer stort sett bra i et hjørne, men syntes det er lettere å få lukkede løsninger til å forsvinne på denne måten. Optimal plassering for 1 sub vil jeg nok tro er midt mellom høytalerne. Men har du en sub med lite muligheter for fasekorrigering som noen her nevner kan det hende du må flytte litt ekstra på den for å få det til å sitte.


    Geir Arne
    Jeg representerer High Fidelity Audio.


  10. #10
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Ålesund
    Innlegg
    2,816
    Tagget i
    0 Innlegg

    Plassering av én subwoofer i et tokanals system

    Har prøvd sub uten mulighet for fasekorrigering. Ga opp til slutt, det ble rett og slett ikke bra nok for meg. Men nå bruker jeg sub først og fremst til musikk. Til filmbruk går det greit med rimeligere subber uten denne muligheten.

    mvh
    Digital kilde: Aurender N100H
    Dac: DDDac ( diy)
    Analog kilde: Sperrling True Track
    Pre-amp: SPEC P-7
    Power amps: McIntosh MC 1.2 kw
    Høytt: JBL 4365
    Kabler: Oblivion Energetic, Neotech 1002 sølv og Valhalla.

  11. #11
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,686
    Tagget i
    2 Innlegg

    Plassering av én subwoofer i et tokanals system

    Jeg snakker selvsagt kun om bruk med musikk. Jeg ser på film med lyd gjennom samme anlegget, men den lyden blir som den blir alt ettersom hvordan anlegget er satt opp til musikk. ...Og jeg tror ikke det blir dårlig av den grunn.

  12. #12
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,686
    Tagget i
    2 Innlegg

    Plassering av én subwoofer i et tokanals system

    Rommet ser forøvrig sånn ut:

    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  13. #13
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Plassering av én subwoofer i et tokanals system

    Det første som slår meg er at med disse relative målene og med denne lytteposisjon så vil du kanskje ha en suckout der du sitter uansett sub. Det er en reell risiko, så sjekk det ut før du blåser penger!

    Det slår meg at du vil kunne risikere å få mye mer energi i bunnen ved å flytte høyre høyttaler til venstre for lyttesofaen, og bytte om kanalene slik at den fra nå blir venstre høyttaler. Du sitter da selvsagt i sofaen på langveggen. Og du må selvsagt investere i nye høyttalerkabler. Men de kan gjerne være rimelige; det er en fis i vinden ift lydforskjellen ved å plassere høyttalerne rett i rommet.

    Det er greit at du vil argumentere for at da får du ikke tv-lyd riktig osv, og det er jo rett selvsagt; men det slår meg allikevel at dette vil gi en helt annen lyd fra hifien enn om høyttalerne spiller fra kortveggen. Og dersom rommet kansellerer der du sitter… what can you do. Er det derfor du tenker på å ha en sub? For lite nivå i bassområdet?

    Hvis du vil ha en sub så lån en hjem, plasser den der du selv sitter og lytter (i samme høyde) og beveg deg rundt i rommet for å finne det stedet hvor sub'en høres best. Der skal du plassere den, dersom det praktisk lar seg gjøre.
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  14. #14
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,686
    Tagget i
    2 Innlegg

    Plassering av én subwoofer i et tokanals system

    Sitat Sitat fra Vidar P
    Det første som slår meg er at med disse relative målene og med denne lytteposisjon så vil du kanskje ha en suckout der du sitter uansett sub. Det er en reell risiko, så sjekk det ut før du blåser penger!
    En "Suckout"? Hva vil det si. Jeg antar det er snakk om et sted i rommet med senket lydnivå, men hvordan og hvorfor? Hvorfor gjør proporsjonene og lytteposisjonen i rommet det?

    Sitat Sitat fra Vidar P
    Det slår meg at du vil kunne risikere å få mye mer energi i bunnen ved å flytte høyre høyttaler til venstre for lyttesofaen, og bytte om kanalene slik at den fra nå blir venstre høyttaler. Du sitter da selvsagt i sofaen på langveggen. Og du må selvsagt investere i nye høyttalerkabler. Men de kan gjerne være rimelige; det er en fis i vinden ift lydforskjellen ved å plassere høyttalerne rett i rommet.
    Det er noe å tenke på, men da måtte jeg rett og slett dreie hele anlegget 90 grader mot klokka, samt bytte plass på 2- og 3-seteren. Likevel tror jeg da at det ville bli helt umulig å komme forbi høyttalere/sofa og inn på hjemmekontoret (rommet til venstre), så jeg frykter at det må være som det er. ...Stort sett.

    Hvorfor vil det være bedre med høyttalere på langveggen. Min intuisjon sier motsatt.

    Sitat Sitat fra Vidar P
    Det er greit at du vil argumentere for at da får du ikke tv-lyd riktig osv, og det er jo rett selvsagt; men det slår meg allikevel at dette vil gi en helt annen lyd fra hifien enn om høyttalerne spiller fra kortveggen. Og dersom rommet kansellerer der du sitter… what can you do. Er det derfor du tenker på å ha en sub? For lite nivå i bassområdet?
    Tror ikke det er noe problem eller "kansellering". Jeg synes det spiller ganske godt. Jeg har bare fått for meg at med 8" basselementer og sikkert litt laber frekvensrespons under 40-50 Hz, så finnes det mer lyd "der nede" som jeg kan få tilgang til med en sub.

    Sitat Sitat fra Vidar P
    Hvis du vil ha en sub så lån en hjem, plasser den der du selv sitter og lytter (i samme høyde) og beveg deg rundt i rommet for å finne det stedet hvor sub'en høres best. Der skal du plassere den, dersom det praktisk lar seg gjøre.
    Jeg har faktisk en 10" sub i spisestueanlegget jeg kunne teste med, bare for eksperimentets skyld. Det skal jeg jammen gjøre.

  15. #15
    Hifi Freak McLaren's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    1,907
    Tagget i
    0 Innlegg

    Plassering av én subwoofer i et tokanals system

    Min erfaring tilsier kortvegg burde fungere best. Problem med suck out er større ved kortvegg plassering enn lang vegg med tanke på lyttepoisjon, men det er kun i bassen. Sub kan flyttes så dette blir uproblematisk.

    McLaren
    I love the smell of napalm in the morning!

  16. #16
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jan 2007
    Sted
    Bodø
    Innlegg
    1,005
    Tagget i
    0 Innlegg

    Plassering av én subwoofer i et tokanals system

    Jo lenger opp i frekvens man setter delinga, jo nærmere midten må man for å "skjerme" den.
    I dypbassen er det nesten umulig å detektere hvor subben er, mens jeg som bruker monitorer MÅ plassere den mellom. Hadde ei deling på 110hz på min DIY og da var det til tider mulig å detektere hvor den var hen.
    Nå er frekvensen på subben på 72hz (REL Studio) og straks noe mere sømløst
    Rørentusiast og kabelnisse Det skal en dyktig musiker til for å lage gode musikkopplevelser... Og en dårlig hi-fi produsent til for å ødelegge den

  17. #17
    Hifi-entusiast Suomela's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2009
    Sted
    Jönköping, Sverige
    Innlegg
    384
    Tagget i
    0 Innlegg

    Plassering av én subwoofer i et tokanals system


    Hei Dazed,

    Sitat Sitat fra Dazed
    En "Suckout"? Hva vil det si. Jeg antar det er snakk om et sted i rommet med senket lydnivå, men hvordan og hvorfor? Hvorfor gjør proporsjonene og lytteposisjonen i rommet det?
    På det svenska forumet component.se finner du 2 grundläggande artiklar om bass i lytterom. Dessa artiklar, som nedan linkar går till, ger forklaring på hur "bølge-frekvenser" oppstår och beter sig smårom.




    Husk att subwoofern inte skall spela isolert utan tillsammans med dina fronthögtalare. Jag hoppas kunna återkomma till dig med en eller annan modell där du teoretiskt kan beräkna och visuellt se var i ditt rom de "stående bølgene" forventes oppstå.


    /Suomela

  18. #18
    Hifi-entusiast Suomela's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2009
    Sted
    Jönköping, Sverige
    Innlegg
    384
    Tagget i
    0 Innlegg

    Plassering av én subwoofer i et tokanals system


    Om det kan vara till någon hjälp så har Harman International publicerat en nedlastningsbart Excel-fil som beräknar och visualiserar hur olika våglängder beter sig i rum med räta vinklar. Denna kan hjälpa en att identifiera var axiella peaks och dips forväntas vara i rummet.

    Ett annat alternativ for visualisering av hur "stående bølgene" beter sig i rummet kan ses her. Detta "on line" program visar mycket tydligt var i rommet tryckmaxima for de olika "bølgene" forventes oppstå.

    Harman's 'Room Mode Calculator' kan lastas ner her. Filen är skrivskyddad och formler kan därmed inte ändras. Rumsmått anges också i Foot och Inch så här får en räkna "baklänges" från centimeter.

    1 Feet = 12 Inch
    Foot (ft or ') = 30,48 cm
    Inch (in or '') = 2,54 cm


    Manipulering av stående vågors effekter kan göras genom nogrann placering av högtalare och/eller lyssnare i rummet. For att minska excitering av en oönskad resonans kan en prova placeringar vid eller nära resonansens tryckminima. Vill man forsöka "balansera upp" dips i frekvensresponsen kan en prova att placera ht och/eller lytter vid eller nära den aktuella frekvensens tryckmaxima.

    Här finns tyvärr inga facit få varje rom och anlegg är unikt.


    /Suomela

  19. #19
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,686
    Tagget i
    2 Innlegg

    Plassering av én subwoofer i et tokanals system

    Mange takk! Dette var interessant, og jeg har en del å tenke på.

    Hadde jeg bare hatt tilgang på skikkelig måleutstyr nå, så!

  20. #20
    Hifi-entusiast Suomela's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2009
    Sted
    Jönköping, Sverige
    Innlegg
    384
    Tagget i
    0 Innlegg

    Plassering av én subwoofer i et tokanals system


    Hej igen!

    Jag kopierar in ett tidligare inlägg om måleutstyr.

    ----
    Exempel på måleprogram for romakustikk for PC/Mac är Room EQ Wizard (REW) och ARTA. REW är gratis och har vad jag oppfattar lav terskel/god brukervenlighet med ett eget brukerforum på HomeTheaterShack.com. ARTA som kostar Eur 79,00 har en eleverad terskel men har troligtvis mer muligheter. Ytterligare alternativer finner du her.

    Runt hardware är Behringer ECM8000 ett rimligt alternativ på mikrofon men har vad jag forstår relativt stora avvik på frekvensrespons mellan olika enheter (se exempel her). Jag valde "for sikkerhets skull" att köpa en "kalibrerad" variant av ECM8000 från Cross-Spectrum Labs, som utover en "Mini-CD with frequency response data (.FRD format) and polar response data (Excel and .CSV formats)" även bifogar en "Microphone Frequency Response Measurement Report" for den aktuella mikrofonen. De individuella kalibreringsfilerna for 0/45/90° positionering gör det möjligt att i vissa mätprogram (feks REW och ARTA) kompensera for de uppmätta frekvensavviken for den aktuella mikrofonen.

    En "ikke oppmålt" ECM8000 kan idag köpas i Sverige for runt 800 sek inkl frakt. Själv betalade jag 935 sek + Postens avgifter 233 sek for det "Premium+" kalibrerade alternativet från Cross-Spectrum Labs. Om det sedan är värt att investera närmare 400 sek for att få kalibreringsdata till en mikrofon som kan köpas för 800 sek - och då någon centimeters förflyttning av mikrofonen troligtvis ger större utslag på ens målingar av lyssningsrummet än de avvik som redovisas i ovan exempel - är upp till den enskilde att ta ställning till.

    Då ECM8000 är en kondensatormik trenger den spänningsmatas genom sk fantommatning for att fungera. Detta görs enklast genom separat ljudkort/mikrofonforsterker med inbyggd "48V phantom power". Mitt val föll på en E-MU Tracker Pre USB 2.0 Audio Interface/Mobile Preamp som även inkluderar en "bundle" av intressant programvara för "hobby-musikern". Vidare köpte jag en Galaxy Audio CM-140 Check Mate SPL Meter. Både ljudkort och SPL-måler köptes från från MISupply.com och som linkerna går till. Utover detta trenger du mikrofonstativ (tripod) och kablar som du enklast finner i noen lokal musikaffär.

    Med ARTA och ovan utstyr beräknar jag den totala investeringen till under 4500 nok.

    Slutligen kan kanske följande litteratur vara intressant;

    - Master Handbook of Acoustics av F. Alton Everest
    - Sound Reproduction: The Acoustics and Psychoacoustics of Loudspeakers and Rooms av Floyd Toole
    - Acoustic Absorbers and Diffusers: Theory, Design and Application av Trevor Cox

    ---

    REW är nok ett godt sted att begynne. ARTA, som jag använder, har enligt min erfaring en meget "eleverad terskel"


    /Suomela

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed