DAC, blir det redningen?

gadus · 17.10.2010

har en SB3 classic jeg begynner å irritere meg er og mer over...

Når jeg sitter og nyter musikken, føler jeg vel definitivt at denne komponenten er flaskehalsen i anlegget, går stadig tilbake til vinylriggen og spiller, da jeg ikke "takler" SB lengre....

Noe av dette skyldes vel at jeg har montert opp vinylriggen igjen etter nesten 10 års fravær... Å gud som det låter ;D

Når jeg nå spiller på squeezeboxen føler jeg noe mangler... Bassen er flat og og til tider livløs, dynamikken er ikke god nok, kompliserte musikkstykker blir fort grøtete ved litt volum og sist men ikke minst... jeg får en voldsom betoning av sssssssss lyder (forferdelig irriterende...) Alt dette er jo subjektivt da, men jeg har sammenlignet direkte mot vinyl og prøvd å ha volum på samme nivå.

Anlegget forøvrig består av:

B&W 802 s3
Hegel H2A power
Audiolab 8000C pre m/riaa
Pro-Ject 6 TT m/DL-160 PU
Supra EFF-I og Nordost Solar Wind interconnect
Tara Labs Prime 1000 høyt.kabel

SB er i sin tid moddet på den analoge delen, byttet til bedre kondensatorer (blackgate) og div div, ble en klar forbedring. Den digitale delen er ikke rørt.

Så min fråga er: vil en DAC gjøre susen her?? Eller må jeg se meg om etter en bedre kilde?? Som f.eks transporter? Sonos kan også være interessant, men kun om det er vesentlig bedre enn Squeezebox.

Om DAC er løsningen, vil da f.eks en Dacmagic løfte lyden vesentlig? Ikke lyst å brenne av 10.000 på en DAC sånn heeeeelt uten videre... Spiller såpass mye på squeezebox, da jeg har 15-1600 cd plater i FLAC.. men om det fortsetter sånn her, så blir vinylriggen mer og mer brukt..

Tips? Gjerne til konkrete DACer dere selv har prøvd..

tkr · 17.10.2010

En dac har jo også en analog ut- del.
Det er IMO her mye av lydforskjellene i dacer stammer ifra. Har hørt dacmagic og er grundig underveldet over lyden fra den. Tror nok at du må litt lengre opp i hierarkiet før du finner noe vettig.

mvh

gadus · 17.10.2010

hmmm... underveldet av lyden faktisk, hehe, pokker.....

Er jo nesten litt for godt til å være sant at dacmagicen låter såååå fantastisk bra som man kan lese av endel tester.

For endel år siden kjøpte jeg en billig dac til ett par tusen og satte i mitt EC/DAli Grand anlegg, ble lite imponert. Byttet til en Aragon D2A dac, og da først begynte lyden å falle på plass. Men da var jeg jo oppe i 7-8000 med en gang. Hadde håpet utviklingen har vært såpass at jeg slapp å legge 10.000 på bordet for en vesentlig oppgradering til min SB

Kanskje jeg må sjekke markedet her i Tromsø, og høre om å få lånt med meg ett par DACer hjem og teste?

Vidar P · 17.10.2010

Først identifisere flaskehalsen i det digitale systemet; sikker diagnose er alltid beste start på korrekt og effektiv behandling.

Prøv en dac og se kanskje. Spiller du fra pc? Optisk? USB? Annet? Kan det være at noe av hunden ligger begravet her, dvs i digital interface før dac'en? I så fall får du ikke fullt utbytte av en investering i en bedre dac vil jeg tro. Med de problemene som du skisserer, med den plagsomhetsgrad du skisserer, så er mitt tips å gå gjennom den digitale signalbehandlingen før dac i tillegg til å se på dac.

gadus · 17.10.2010

godt poeng VidarP

viktig med rett diagnostisering... (jobber i helsevesenet vettu

)

Men jeg kan da ikke tro at signalet før den innebygde DAC i squeezeboxen skal kunne påvirke lyden i negativ retning? Eller misforstår jeg deg?

Signalet kommer fra en PC, med Squeezebox server 7.5.1, koblet til squeezbox med kablet ethernet.

Squeezeboxen er koblet til Audiolab pre via de analoge utgangene.

Eneste jeg evt kan skjønne skal kunne oppgraderes FØR signalet når SB'ens innebygde DAC, er å koble opp en dedikert NAS til SB

Vidar P · 17.10.2010

gadus skrev:
godt poeng VidarP viktig med rett diagnostisering... (jobber i helsevesenet vettu )

Men jeg kan da ikke tro at signalet før den innebygde DAC i squeezeboxen skal kunne påvirke lyden i negativ retning? Eller misforstår jeg deg?..

Ja dette med digital signalvei har jeg ikke mye greie på, annet enn at jeg har erkjent at elektriske digitale overføringer i tillegg til 1'er og 0'er medfører både jitter såvel som støy fra kildemiljøet.

En pc støyer mye (elektrisk internt), og det er slett ikke sikkert at det skaper særlig mye godlyd når dac'en får satt tennene i dette. Optisk overføring eliminerer denne støyen siden det er galvanisk skille, men dette medfører igjen et sett andre problemer (there's no such thing as a free lunch).

Uansett, som kollegaer i helsevesenet, så er vi jo begge vant til tanken på å kartlegge problemet før vi behandler det, og kommentaren min var mer en generell betraktning ut ifra en slik innfallsvinkel ja.

Ellers enig i at man muligens må klatre et stykke opp på dac-stigen før man finner utstyr som vil låte like bra som din platespiller. Dette med kildematching er en høyst oversett viktighet i flerkildesystemer, og jeg benytter enhver anledning til å minne om det, så som her

Just4Fun · 17.10.2010

Nå er ikke SB3 kjent for å være noe spesielt god på analog ut. Touch er bedre, men ikke allverden den heller, så enten bør du gå for en god DAC eller en Transport som jo har en god innebygget DA.
Tror uansett ikke du får noe bedre lyd med Sonos.
Har du slått av volum kontrollen på SB? Eventuelt satt den til 100%

Ulf-B · 17.10.2010

Jeg har 4 stk. Squeezebox Classic. Dette er bokser som gjør utrolig mye når man tenker på den latterlige prisen - men de er ikke akkurat high-end når det gjelder analog lyd. En DAC er helt nødvendig i mine ører. I hvert fall på det nivået som trådstarter har på sitt anlegg. Med en hvilken som helst moderne jitter-robust DAC er man i business på en helt annen måte enn direkte fra Squeezeboxen - no offense....

gadus · 18.10.2010

ok, da blir det å prøve en DAC

Ulf-B, har lest tråden din om SB mm, artig lesing

Nå er Weiss DAC laaaangt unna mitt prisnivå nå desverre, venter ny baby her i huset så hifi-kjøp må nøye risiko - og kostnadsvurderes i disse dager

Så moralen ifølge deg UlfB er egentlig at selv en billig DAC, vil gi løft kontra SB? Skjønner at en dyrere DAC som VidarP m.fl skisserer gir bedre løft, men om en 2-3000 kroners boks iallefall får bort noen av irritasjonsmomentene i lyden, så er jeg happy så langt

Ludo · 18.10.2010

gadus skrev:
Når jeg nå spiller på squeezeboxen føler jeg noe mangler... Bassen er flat og og til tider livløs, dynamikken er ikke god nok, kompliserte musikkstykker blir fort grøtete ved litt volum og sist men ikke minst... jeg får en voldsom betoning av sssssssss lyder (forferdelig irriterende...) Alt dette er jo subjektivt da, men jeg har sammenlignet direkte mot vinyl og prøvd å ha volum på samme nivå.

Høres ut som om Squeezeboxen din funker helt normalt

Det skal dog sies at en DAC gjør nok opplevelsen vesentlig bedre selv om gråstein aldri blir til gull. Har hatt tre Squeezebox'er og to Transportere. Jeg valgte å beholde Squeezebox Boom fordi den funker fint som kjøkkenradio... Men Squeezebox som primærkilde funker ikke her i huset.

gadus skrev:
Skjønner at en dyrere DAC som VidarP m.fl skisserer gir bedre løft, men om en 2-3000 kroners boks iallefall får bort noen av irritasjonsmomentene i lyden, så er jeg happy så langt

Abrahamsen V6 kan jo være verdt å prøve, denne dukker vel opp på brukt'n med jevne mellomrom!

ansepe74 · 18.10.2010

gadus skrev:
ok, da blir det å prøve en DAC

Ulf-B, har lest tråden din om SB mm, artig lesing Nå er Weiss DAC laaaangt unna mitt prisnivå nå desverre, venter ny baby her i huset så hifi-kjøp må nøye risiko - og kostnadsvurderes i disse dager

Så moralen ifølge deg UlfB er egentlig at selv en billig DAC, vil gi løft kontra SB? Skjønner at en dyrere DAC som VidarP m.fl skisserer gir bedre løft, men om en 2-3000 kroners boks iallefall får bort noen av irritasjonsmomentene i lyden, så er jeg happy så langt

Du vil få ett løft med DM, men kan være at du får ett enda større løft med overgang til en "bedre" DAC?
er iallefall ett slags potensiale i anlegget ditt sånn jeg ser det.

Valentino · 18.10.2010

Et av de aller beste anleggene jeg har hørt bruker en Squeezebox Classic som SPDIF-kilde. Men DACen er en DAD AX24...

Gjestemedlem · 18.10.2010

Analogutgangen på SB går ikke an å bruke til seriøs musikklytting. Men med en god DAC står ikke lyden tilbake for mye, men det er med disse som med andre digitale kilder, de gode koster penger. Men man kan gjør noen gode bruktkjøp hvis man leter litt, og mange litt eldre DACer kan låte svært bra. Beste er å prøve å få lånt noen alternativer og sammenligne i oppsettet.

gunnarfloeng · 18.10.2010

Hei! Jeg er ingen utstyrsekspert. Men ørene og musikaliteten min er ganske bra.

Fikk lyst til å dele mine erfaringer med deg. Jeg har ikke vinyl som referanse. Min referanse var derimot Burmester Rondo CD-spiller.

Kjøpte først en Dacmagic. Som låt smertefullt sammenlignet med min Rondo. Hadde deretter en Belcanto-dac til ca 28000 på hjemlån. Opplevde at denne i mitt oppsett skingret mye, og at den ikke matchet min cd-spiller.

Deretter fikk jeg hjem en Burmester CD-spiller 006 med digital inngang. Da var jeg mer enn i mål: Lyden var vesentlig bedre enn Rondo-spilleren...

FAB · 18.10.2010

Kan med forbehold om driftsikkerhet anbefale en slik:

http://cgi.ebay.com/Gigawork-24-192...ltDomain_0&hash=item2556a451fa#ht_10395wt_996

Med slike:

http://cgi.ebay.com/2-X-Dual-Mono-O...607?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c0ce1cf87

DAC CS4398 + OPA627

En av de bedre dac`ene jeg har hørt uavhengig av pris.
Bedre en Electrocompaniet ECD1 i mine ører.
dacmagic, hva er det for noe

Bare vær forsiktig med kortet og inngangs jumperne, da kortet ikke tåler all verden.
Går fort i stykker hvis du kødder og rører med inngangs jumperne for mye, hvis dacen er på.
( Det gjorde jeg med et drepende resultat

) Men jeg akter å skaffe et nytt kort snart,
og evnt bare bruke den med usb biten og 192khz uppsampling oppimot en usb kabel og laptop.
Denne dacen er såpass hårreisende bra at jeg følte med en gang at jeg kunne gjemme bort alle cd`ene mine.
Kan ikke huske å ha hørt en slik holografi siden jeg prøvde en blomoddet Doxa dac.

Salty Dog · 18.10.2010

tkr skrev:
En dac har jo også en analog ut- del.
Det er IMO her mye av lydforskjellene i dacer stammer ifra. Har hørt dacmagic og er grundig underveldet over lyden fra den. Tror nok at du må litt lengre opp i hierarkiet før du finner noe vettig.

Jeg har samme oppfatning som tkr.
De aller fleste dac'er (separate eller integererte) i budsjettklassen (og langt opp i toppklassen) har realisert det analoge utgangstrinnet vha billige op-amper i masseproduserte chiper. Det er MYE å hente på å erstatte analogtrinnet med diskrete kvalitetskomponenter, imo.

Desillusjonert · 18.10.2010

Uten at jeg kan si at jeg har fått testet det grundig enda, så tror jeg det er skjedd noe i DAC-verdenen nå. Et aldri så lite kvantesprang!

Jeg anbefaler deg en lytt til HRT Music Streamer. De finnes fra 1300 til 5000 kroner og selv den billige låter utrolig bra sammenlignet med langt dyrere DAC'er!

Bjørn ("Orso") · 18.10.2010

Tror nok noen av problemene du skisserer og med tanke på høyttalerne du har, skyldes mer enn bare dårlig D/A i Squeezebox. En bedre DAC ville jeg alikevel tro kan løse mye av det du savner og gi deg et løft.
Arcam DACen er rimelig og har fått veldig gode skussmål. Et åpent kjøp hos Hifi Klubben er sikkert mulig:
http://www.hifiklubben.no/produkter/tilbehor/annet-tilbehor/arcam_rdac-_da-konverter_standard.htm

samlanes · 18.10.2010

Trådstarter virker å vere fornøyd med sin andre kilde,altså vinylen,da er resten av oppsettet i orden slik eg tolker det.
I beste meining, så ikkje trådstarter skifter ut rubbel og bit før ein veit ordet av det

Mitt beste tips til dac,som verkeleg kan minne om god vinyllyd,er Audio note dac,fins også med usb tilkobling,som eg har på min eigen,men aldri prøvd.

Dynamisk,finst ikkje skarp i toppen,naturlig vokal,både mannlig og kvinnelig vokal.(feks eva cassedy som fort kan bli på kanten skarp når ein spelar høgt,oppimot rundt 100db,ingen antydning til ringing,sibilanter.)Verdt og nevne at den også leverer stort lydbilde,aller best på dybde,og klangen på instumenter som ligner veldig på vinyl.

Har kun kjennskap til Audio Note 2.1dac kit,som nok koster rundt 15000ny.
Sammenlignet med Muse mod Ten dvd spiller,som koster ca 50000,som absolutt er bra spiller,så er Audio Note enda meir musikalsk,åpnere lyd,meir dynamisk,og ca dødt løp i diskant,meir klang og litt større lydbilde på Audi note.

Litt synsing herfra ang dac til 2-4000 trur eg ikkje du blir heilt fornøyd med i lengden,men er nok på tynn is her.

Lykke til uansett.

Mvh.

gadus · 18.10.2010

Samlanes, godt poeng!

Jeg er jo happy m lyden i vinylriggen, oog denne er da langt under den gjengse Hi-Fisentral standarden. Til å koste 7-8000 m den PU som står på nå, spiller den meget bra i mine ører

Vet at anlegget ellers sikkert kunne trengt en oppgradering eller 2, hegel er vel analytisk og nøytral på sin måte, samme er B&W802. Har hatt disse før i min Hi-Fi karriere, da på div amper, og de kunne fort bli lyse i toppen med feil amp. men det er balansert greit her hjemme nå syns jeg, audiolaben gjorde sitt til å roe toppen litt i mine ører. Kan også eksprimentere litt mer med kabler, da både supra og solarwind i mine ører heller mot det skarpe/lyse.. enig?

Eva cassidy var ett glimrende eksempel.. Her betones sssss lydene i SB, samme med bremnes og andre kvinnelige vokalister, spesielt ved høyt volum. Setter jeg på samme plata på vinyl er det sååååå mye mer ro i toppen, uten at det mangler noe da... Unplugged med Neil Young, look out for my love... Nyyyydelig på vinyl, dynamisk som fy, på SB flatt og kjedelig og gitaren skingrer ved høyt volum...

så jeg innser vel at musikkgleden jeg hadde med SB desverre ble drastissk redusert når vinylriggen kom opp igjen, akk o ve... Må vel krype til korset og anskaffe en high-end dac, ellers blir jeg aldri happy, såpass kjenner jeg meg selv

PS: den DIY dacen som er lenket til her i tråden virket interessant.... hmmmm, kanskje prøve for skøy skyld, også bruke den på anlegg nr 2 om den overhodet ikke funker ssom planlagt?? hmmmm, tenke tenke. endel DIY har overrasket meg voldsomt før...

Gjestemedlem · 18.10.2010

Nå er vel Audio Note DACene regnet for å være såpass dårlig konstruert at de lar seg påvirke av drivverk. Ville derfor testet dette mot en SB før jeg kjøpte noe. Mange bedre konstruerte DACer er likegyldig til digitalsignalet. Mulig det låter flott for alt jeg vet, men verdt å merke seg problemstillingen.

bambadoo · 18.10.2010

En formel1 bil lar seg påvirke av underlaget, men er den dårlig konstruert for det?

Riktig forøvrig som det ble sagt. Noen dacer blir bedre med bedre drivverk. Andre beholder sin ytelse i større og mindre grad.
Digital utgangen og digital innganen på hhv drivverk og dac er essentielt bl.a. Pick your poison

samlanes · 18.10.2010

Min meining ett å prøvd ut 3 forskjellige drev er at det er noe overdrevet.(Denon dvd med innmontert tentklokke og power supply,orginal rega planet spiller+pioneer dvd 656a,denon er nok det beste drevet men egentlig liten foskjell.)

Lydsignaturen i ein slik dac,skiller seg tydelig ut uansett drev,og med større utslag i lyden med skifte av kondiser og rør kontra drev.

Dessuten å påstå at den er dårleg konstruert er i beste fall misvisende etter mitt skjønn.

Mvh.

Gjestemedlem skrev:
Nå er vel Audio Note DACene regnet for å være såpass dårlig konstruert at de lar seg påvirke av drivverk. Ville derfor testet dette mot en SB før jeg kjøpte noe. Mange bedre konstruerte DACer er likegyldig til digitalsignalet. Mulig det låter flott for alt jeg vet, men verdt å merke seg problemstillingen.

Ulf-B · 18.10.2010

gadus skrev:
Så moralen ifølge deg UlfB er egentlig at selv en billig DAC, vil gi løft kontra SB? Skjønner at en dyrere DAC som VidarP m.fl skisserer gir bedre løft, men om en 2-3000 kroners boks iallefall får bort noen av irritasjonsmomentene i lyden, så er jeg happy så langt

Nåja - den moralen er ikke helt safe, tror jeg. Også de billige DACene kan ha sine irritasjonsmomenter. Dyre DACer også - for all del. Jeg testet DacMagic på finanlegget i stuen, og det ga en litt annen klang enn Benchmark som jeg brukte den gangen - men jeg la også ganske fort merke til at lyttetrettheten kom snikende ganske kjapt med DacMagic tilkoblet. Alt henger sammen med alt - en DAC som passer som hånd i hanske i ett anlegg, er ikke nødvendigvis den rette DACen i et annet anlegg. Har du sjansen, er det alltid lurt å prøve først.

Desillusjonert · 19.10.2010

Ulf-B skrev:
Alt henger sammen med alt - en DAC som passer som hånd i hanske i ett anlegg, er ikke nødvendigvis den rette DACen i et annet anlegg. Har du sjansen, er det alltid lurt å prøve først.

Tror dette er et veldig godt poeng. Selv "billig" utstyr kan låte bra i et ellers dyrt anlegg. Alt må matches og rommet spiller veldig mye inn!

Dessuten, vi har veldig forskjellige ører, forskjellig bruk og noen bruker anlegget mere enn andre! En mekaniker som mekker mye, har ofte bra verktøy. Jeg, som mekker sjelden, klarer å gjøre akkurat det samme med billigere verktøy. Men jeg banner nok noe mere og resultatet kan noen ganger diskuteres...

Jeg har hørt dyre anlegg som låter himmelsk, men jeg har også hørt dyre anlegg som låter rett og slett dårlig! Og vica versa med "normale" anlegg!

Hva som er "god lyd" er vel ikke noe å diskutere, men forskjellene blir mer og mer marginale desto dyrere anlegget blir. Det må man ikke glemme.

DAC, blir det redningen?

Hi-Fi interessert

Æresmedlem

Hi-Fi interessert

Æresmedlem

Hi-Fi interessert

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi interessert

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

JB rünnhilde

Gjestemedlem

Gjest

gunnarfloeng

Gjest

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Desillusjonert

Gjest

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi interessert

Gjestemedlem

Gjest

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Desillusjonert

Gjest