Resultater 1 til 20 av 20
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,686
    Tagget i
    2 Innlegg

    Tips om valg av effektforsterker ønskes.

    Jeg har etter 19 år med samme forsterker (og høyttalere), utrolig nok ikke oppgradert den enda, selv med til tider stor interesse og intens lesing av HiFi-blader. Nå har jeg imidlertid begynt å tenke på det. Jeg har begynt i kilde-enden, og har kjøpt en Abrahamsen V6.0 DAC som får signaler fra Marantz CD6000 KI Signature, PC, NAD T532 (dvd) (og Get kabel-TV-tuner).

    Jeg kommer sannsynligvis til å kjøpe en Abrahamsen V3.0 forforsterker, men det er ikke endelig besluttet. Har vurdert brukt EC 4.7 eller andre ting også. Kravene er fjernkontroll og skikkelige balanserte utganger. (Gode tips om forforsterker mottas også med takk.)

    I alle fall inntil videre, er planen å beholde de gamle høyttalerne, som jeg alltid har vært fornøyd med. Faren er vel at de blir flaskehalsen i systemet når alt annet er oppgradert, men den tid, den sorg. Det er disse; Dali 700

    Frem til effektforsterker er i hus, er planen at forforsterkeren skal sende signalet til effekttrinnet i den gamle NAD 3400 PE-en. Det blir "spennende".

    Det jeg ikke helt har bestemt meg for, er hvilken effektforsterker jeg skal kjøpe. Jeg har tenkt på Abrahamsen (2 stk. V4.0), EC, Emotiva og mye annet. Jeg har alltid likt EC-lyden, men er ikke fastlåst i det sporet. Alt fra 100 watt (helst 200) og helt opp i skyene er interessant, men la oss ta utgangspunkt i at jeg ikke har så lyst til å bruke mer enn 10-12000 på effektforsterkeren. Den må ha balanserte innganger, og jeg antar at en klasse AB transistorforsterker er det mest aktuelle, men jeg er ikke fremmed for å kikke på Klasse D heller. OBS: jeg er ikke redd for å kjøpe brukt/gammelt, og er ikke helt negativ til selvbygging heller.

    Nå lurer jeg altså på om noen har tips om forsterkere som oppfyller denne kravspesifikasjonen jeg burde se (høre) på.

    På forhånd mange takk!

  2. #2
    Hifi Freak DIY_dude's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Sted
    OSLO
    Innlegg
    1,288
    Tagget i
    0 Innlegg

    Tips om valg av effektforsterker ønskes.

    Hvorfor det være balansert? Uansett kravspesifikajon mener jeg at du bør vurdere denne.

    http://aksaonline.com/products/products_NAKSA70.html

    JRiver Media Center + Thuneau Allocator, exaU2I + 6 kanals ekte DIY AD1862 dac, Aspen Amplifiers NAKSA 70, Holton HPA-NXV200L R3, JBL D2 i JBL PT-F95HF, JBL 2169H i Autotech, FaitalPRO 18HP1040

    Tidligere faenjeggiropp. Har byttet tilbake til mitt opprinnelige nick.

  3. #3
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,686
    Tagget i
    2 Innlegg

    Tips om valg av effektforsterker ønskes.

    Takk for tipset.

    Hvorfor balansert? Tja? I teorien har jo balansert utstyr og kabler beder forutsetninger for å unngå indusert støy fra kablene, og fra flere jordnivåer i de forskjellige chassisene i systemet.

    I mitt tilfelle er det fordi jeg har lyst til å bruke det. ...Og fordi produsentene (i alle fall Abrahamsen, og sikkert flere) gjerne bruker mer påkostede komponenter i de balanserte inngangene enn i de ubalanserte. Om jeg kommer til å høre forskjell? Tvilsomt. ...Men det kan uansett ikke skade, og jeg vil ha det.

    Når DAC-en og forforsterkeren (antar jeg) er balansert, er det jo kjekt at effektforsterkeren er det også. Noe av vitsen forsvinner jo med bare et halvt balansert system.

    HVIS jeg mot formodning skulle komme til å kjøpe en ubalansert forforsterker av en eller annen grunn, faller selvsagt kravet om balanserte innganger bort, men når jeg bytter ut alt, har balanserte utganger på DAC-en og kan velge å bruke balansert hele veien, ser jeg ingen grunn til å la være.

    Det er selvsagt viktig at det faktisk er balanserte innganger, og ikke bare en XLR-plugg som er koblet ubalansert i chassiset så utstyret skal se kulere ut.

  4. #4
    Hifi Freak ayaboh's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    1,690
    Tagget i
    0 Innlegg

    Tips om valg av effektforsterker ønskes.

    Sitat Sitat fra Dazed

    Jeg har alltid likt EC-lyden, men er ikke fastlåst i det sporet.

    ....... men jeg er ikke fremmed for å kikke på Klasse D heller.
    Dette blir festlig!

  5. #5
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,686
    Tagget i
    2 Innlegg

    Tips om valg av effektforsterker ønskes.

    Ser den.

    Kan det ikke være at mye av lydsignaturen kommer fra forforsterkeren?

    Skal prøve/lytte til en del forskjellig, så får jeg se hva jeg ender opp med.

  6. #6
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    9,987
    Tagget i
    0 Innlegg

    Tips om valg av effektforsterker ønskes.

    Lyngdorf SDA2175 og Hypex 180 et eller annet er gode forsterkere med nypris innenfor budsjett.

    Alternativt kan du kjøpe noe brukt fra f. eks Hegel, Bryston eller DP. Ser det ligger en Hegel H2A på bruktbørsen godt innenfor ditt budsjett.

  7. #7
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,686
    Tagget i
    2 Innlegg

    Tips om valg av effektforsterker ønskes.

    H2A-en har jeg registrert. Jeg har litt tid på meg før jeg skal handle, så å kjøpe akkurat den er dessverre ikke aktuelt, men jeg følger mer på utvalg og priser på Børsen.

    Tror du man får brukte Bryston eller DP til den prisen, altså?

  8. #8
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    9,987
    Tagget i
    0 Innlegg

    Tips om valg av effektforsterker ønskes.

    Hvis du ikke mp kjøpe den siste modellen er det fullt mulig å handle Bryston eller Dp til den prisen

  9. #9
    Hifi Freak Ketil's Avatar
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    1,926
    Tagget i
    0 Innlegg

    Tips om valg av effektforsterker ønskes.

    Perraux Prisma effekten som ligger på bruktbørsen ser ut til å passe bra med dine spesifikasjoner, med unntak at den er 8k over det du setter som pristak. Jeg tror imidlertid du vil få mye igjen for å gå litt over budsjettet heller enn å velge en budsjettforsterker i prisklassen 10-12k.
    Bryston BDP-2, PS Audio DirectStream DAC, PS Audio BHK pre, PS Audio BHK 250 effekt, Monitor Audio Platinum 200 II, REL S5 subwoofer, PS Audio P15 Power plant, Perfectwave AC12 strømkabler, Chord Sarum Tuned Aray IC, Chord Sarum Super Aray USB, Shunyata Anaconda HT kabler.

  10. #10
    Hifi Freak DIY_dude's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Sted
    OSLO
    Innlegg
    1,288
    Tagget i
    0 Innlegg

    Tips om valg av effektforsterker ønskes.

    En balansert konstruksjon kansellerer like ordens harmonisk forvrengning, og derav også sammenlagt THD, men gjør ingenting med odde ordens harmoniske. Dette resulterer i et forvrengningsspekter som er mindre behagelig for øret. I et hjemmeanlegg er ikke indusert støy i signalkablene noe tema. Totalt sett vil jeg påstå at det å kjøre balansert kun er negativt for lydkvaliteten.
    JRiver Media Center + Thuneau Allocator, exaU2I + 6 kanals ekte DIY AD1862 dac, Aspen Amplifiers NAKSA 70, Holton HPA-NXV200L R3, JBL D2 i JBL PT-F95HF, JBL 2169H i Autotech, FaitalPRO 18HP1040

    Tidligere faenjeggiropp. Har byttet tilbake til mitt opprinnelige nick.

  11. #11
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,686
    Tagget i
    2 Innlegg

    Tips om valg av effektforsterker ønskes.

    Vel, med begge deler tilgjengelig har jeg jo muligheten til å velge.


    Dette var en ny vri for meg. Er det flere som mener at balanserte kabler låter dårligere enn ikke-balanserte?

  12. #12
    Hifi Freak Ketil's Avatar
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    1,926
    Tagget i
    0 Innlegg

    Tips om valg av effektforsterker ønskes.

    Jeg har lest mange brukererfaringer på Hegel og EC produkter, og i alle tilfellene hvor brukerne har prøvd både balansert og ubalanserte kabler har førstnevnte kommet best lydmessig ut. Selv har jeg ikke prøvd med ubalanserte kabler i mitt anlegg med balanserte komponenter, men har alltid utelukket ubalanserte komponenter når jeg har vurdert utskiftinger i anlegget. Komponenter som er designet som ekte balansert låter også best balansert kablet.

    Men at det kan diskuteres hva som er best av et balansert og ubalansert design er en annen sak, begge typer design har både plusser og minuser så vidt jeg har forstått.
    Bryston BDP-2, PS Audio DirectStream DAC, PS Audio BHK pre, PS Audio BHK 250 effekt, Monitor Audio Platinum 200 II, REL S5 subwoofer, PS Audio P15 Power plant, Perfectwave AC12 strømkabler, Chord Sarum Tuned Aray IC, Chord Sarum Super Aray USB, Shunyata Anaconda HT kabler.

  13. #13
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jan 2007
    Sted
    Bodø
    Innlegg
    1,005
    Tagget i
    0 Innlegg

    Tips om valg av effektforsterker ønskes.

    Nå har i realiteten både Hegel og EC konsentrert seg mye om balansertdrift, så tviler ikke ett øyeblikk på at det låter best på gjeldende merker.
    Rørentusiast og kabelnisse Det skal en dyktig musiker til for å lage gode musikkopplevelser... Og en dårlig hi-fi produsent til for å ødelegge den

  14. #14
    Overivrig entusiast lakki_luke's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Sted
    Jæren
    Innlegg
    1,063
    Tagget i
    0 Innlegg

    Tips om valg av effektforsterker ønskes.

    Sitat Sitat fra Dazed
    Ser den.

    Kan det ikke være at mye av lydsignaturen kommer fra forforsterkeren?

    Skal prøve/lytte til en del forskjellig, så får jeg se hva jeg ender opp med.
    Hvis du ser under hififoreninger/klubber finner du kanskje et lydlaug i nærmiljøet.Da kan du ta deg en runde å lytte til mye forskjellig.Vi som er i Jæren & Omegn låner litt utstyr av hverandre.

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    9,987
    Tagget i
    0 Innlegg

    Tips om valg av effektforsterker ønskes.

    Sitat Sitat fra Ketil
    Perraux Prisma effekten som ligger på bruktbørsen ser ut til å passe bra med dine spesifikasjoner, med unntak at den er 8k over det du setter som pristak. Jeg tror imidlertid du vil få mye igjen for å gå litt over budsjettet heller enn å velge en budsjettforsterker i prisklassen 10-12k.
    Det tror ikke jeg. Med 10-12k brukt mener jeg en har beveget seg mye bort fra såkalte budsjettforsterkere men alt er jo relativt. Jeg mener det finnes andre ting som har større innvirkning på lyden enn forskjellen mellom 2 gode effektforsterkere.

  16. #16
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,686
    Tagget i
    2 Innlegg

    Tips om valg av effektforsterker ønskes.

    Sitat Sitat fra Dazed
    H2A-en har jeg registrert. Jeg har litt tid på meg før jeg skal handle, så å kjøpe akkurat den er dessverre ikke aktuelt, men jeg følger mer på utvalg og priser på Børsen.
    Soundgarden selger H2A demomodell for 12995,- helt ny, ser det ut som. Et bra tips til de som skal ha en NÅ.

  17. #17
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,686
    Tagget i
    2 Innlegg

    Tips om valg av effektforsterker ønskes.

    Sitat Sitat fra DIY_dude
    En balansert konstruksjon kansellerer like ordens harmonisk forvrengning, og derav også sammenlagt THD, men gjør ingenting med odde ordens harmoniske.
    Kunne du forklare (helst med teskje) hvordan dette foregår, til en sylfersk hobbyelektronikk-amatør.

  18. #18
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,368
    Tagget i
    3 Innlegg

    Tips om valg av effektforsterker ønskes.

    Sitat Sitat fra DIY_dude
    En balansert konstruksjon kansellerer like ordens harmonisk forvrengning, og derav også sammenlagt THD, men gjør ingenting med odde ordens harmoniske. Dette resulterer i et forvrengningsspekter som er mindre behagelig for øret. I et hjemmeanlegg er ikke indusert støy i signalkablene noe tema. Totalt sett vil jeg påstå at det å kjøre balansert kun er negativt for lydkvaliteten.
    ... forutsatt at forvregning er «vellydende».

    Den grunnleggende forvregningsstrukturen endres ikke med samme krets i balansert vs ubalansert oppkobling, det eneste som skjer er ufasing av «partallsforvregningen» (avhengig av hvor godt «balansert» det er). Lyden blir ikke dårligere eller mer «behagelig» av å ta en gitt forvregningsstruktur og redusere omfanget av «partallsforvregningen» («alt annet likt»), heller motsatt dvs at lydkvaliteten blir (marginalt) bedre. Dvs for en marginale endringer i en gitt forvregningsstruktur så er mindre forvregning alltid «bedre».

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  19. #19
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,368
    Tagget i
    3 Innlegg

    Tips om valg av effektforsterker ønskes.

    Sitat Sitat fra Dazed
    Sitat Sitat fra DIY_dude
    En balansert konstruksjon kansellerer like ordens harmonisk forvrengning, og derav også sammenlagt THD, men gjør ingenting med odde ordens harmoniske.
    Kunne du forklare (helst med teskje) hvordan dette foregår, til en sylfersk hobbyelektronikk-amatør.
    Forvregning av lik orden er vanligvis «common mode» (se f.eks. wiki om CMRR), dvs de opptrer med samme polaritet (ift signaljord) i både i begge «signaldelene» i et «balansert» signal, dvs. «partallsforvregningen» utgjør ingen spenningsdifferanse mellom «+» (0o) og «-» (180o) signalene. Siden det er spenningsdifferansen mellom «+» og «-» som er signalet så undertrykkes partallsforvregningen.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  20. #20
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,686
    Tagget i
    2 Innlegg

    Tips om valg av effektforsterker ønskes.

    Takk.

    Jeg kan ikke se hvordan det skal øke lydkvaliteten å beholde denne forvrengningen, jeg heller.

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed