Cool damper

T

theStig

Gjest
Funker sikkert... rør er jo alltid litt mikrofoniske.
 

JanOlav

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.12.2005
Innlegg
7.412
Antall liker
1.114
Sted
Sandefjord
Torget vurderinger
14
Funker sikkert... rør er jo alltid litt mikrofoniske.
Ja, det er sikkert!
Koster jo ikke så mange kroner så det er vel bare å prøve, men morsomt å høre om det er noen som har erfaringer. :D
 

Viking

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
2.702
Antall liker
434
Torget vurderinger
4
Svar på mail jeg fikk:"Dear Sir, The dampers could be used on all valves with the following diameter 18 - 22.5 mm. If you are from Sweden please contact our distributor Audio Nord.
All the best.
Jozefína Krahulcová
CEO - EAT EuroAudioteam
phone: 0043 6648338054"
Så man må vel kontakte Audionord for å få tak i en forhandler.
 

Teoball80

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
29.04.2005
Innlegg
101
Antall liker
1
AudioArt er forhandler i Norge. Står ett lite bilde på annonsen demmes i siste Fidelity (side 45)

Jada....bruker lupe på det bladet :D

Terje
 

PX4

Bransjeaktør
Ble medlem
04.10.2005
Innlegg
263
Antall liker
1
Mikrofoni kjem av at elektrodane i røret rører på seg og avstanden mellom dei endrar seg. Gamle, høge rør av konstruksjonar som 2A3 og 300B vil i utgangspunktet vere meir mikrofoniske enn moderne rør som 12AX7 fordi elektrodane i dei gamle er festa i botnen på røret og kan stå og 'svaie' på festet. No er det alltid ei rund støtteplate av glimmer i toppen som held det på plass og reduserer denne svaiinga. Moderne rør som 12AX7, EL 84 osb. har støtte i kvar pinne og er dermed mykje meir stabile. Når desse er mikrfoniske er det nok først og fremst fordi ei samanføyning inne i røret er dårleg slik at elektrodane kan røre på seg.
Mekanisk viberasjon som skaper mikrofoni vil som regel alltid forplante seg gjennom forsterkarsjassis, vidare gjennom rørsokkelen og gjennom rørpinnane til røret. Den beste måten å redusere mikrofoni på i rørutstyr er å la rørsokkelen ha fleksibelt oppheng. Denne løysinga ser ein m.a. i gamle Tandberg bandopptakarar og i profft lydutstyr frå 40-, 50- og 60-åra. Til i dømes Ampex studioopptakarane. Demperingar av gummi eller metall på sjølve røret vil auke massen i glaset på røret, men det har ikkje noko å seie for viberasjonen i elektrodane. Det kan hende at å bolte røret forsvarleg til sjassis slik at det var absolutt urørleg kunne dempe mikrofoni viss røret var samstundes konstruert slik at elektrodane var forsvarleg festa innvendig mot glaset.
Dei nemnde rørdemparane er sikkert like gode eller dårlege som alle andre slike demparar. Det er høgst tvilsamt at dei reduserer mikrofoni og at dei også reduserer forvrengning er ein særdeles dryg påstand! Forvrengning kan ikkje reduserast med slike mekaniske middel. Forvrengning er eit elektrisk fenomen.
Det er også utilrådeleg å sette slike demparar på rør som blir svært varme. Det gjeld m.a. EL 84, 5687, 6CG7, ECC 82 (nokre gonger) og alle større utgangsrør som 6L6, EL 34, 6550, KT 88, 300B osb. Storleiken på eit rør er ikkje tilfeldig. Det er nøye utrekna kor stor overflate glaset må ha for å ståle vekk varmen røret lagar. Nesten alt ein set på glaset vil redusere utstrålinga av varme og auke temperaturen i røret som igjen vil forkorte levetida.
 

JanOlav

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.12.2005
Innlegg
7.412
Antall liker
1.114
Sted
Sandefjord
Torget vurderinger
14
Mekanisk viberasjon som skaper mikrofoni vil som regel alltid forplante seg gjennom forsterkarsjassis, vidare gjennom rørsokkelen og gjennom rørpinnane til røret.  
Dei nemnde rørdemparane er sikkert like gode eller dårlege som alle andre slike demparar. Det er høgst tvilsamt at dei reduserer mikrofoni og at dei også reduserer forvrengning er ein særdeles dryg påstand! Forvrengning kan ikkje reduserast med slike mekaniske middel. Forvrengning er eit elektrisk fenomen.  
Nesten alt ein set på glaset vil redusere utstrålinga av varme og auke temperaturen i røret som igjen vil forkorte levetida.
Men er ikke demperne lagd som ei kjøleribbe?
 

ayaboh

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.11.2005
Innlegg
1.690
Antall liker
7
Dei nemnde rørdemparane er sikkert like gode eller dårlege som alle andre slike demparar. Det er høgst tvilsamt at dei reduserer mikrofoni og at dei også reduserer forvrengning er ein særdeles dryg påstand! Forvrengning kan ikkje reduserast med slike mekaniske middel. Forvrengning er eit elektrisk fenomen.
Ahh! Endelig noen som tør å si det. Jeg har selv ikke et eneste rør som spiller bedre med demper enn uten.
 

Viking

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
2.702
Antall liker
434
Torget vurderinger
4
Ahh! Endelig noen som tør å si det. Jeg har selv ikke et eneste rør som spiller bedre med demper enn uten.
Jeg har testet blindt på en kamerat. Hos meg var det stor forbedring. Så å trekke en konklusjon ut fra det ovenfor blir vel naivt. Dette viser at dette kan få forskjellige utslag fra oppsett til oppsett. Du må prøve for å finne det ut, går ikke an å si at det ikke virker på generelt grunnlag fordi om det ikke virker hos deg ;)
 

JanOlav

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.12.2005
Innlegg
7.412
Antall liker
1.114
Sted
Sandefjord
Torget vurderinger
14
Jeg har testet blindt på en kamerat. Hos meg var det stor forbedring. Så å trekke en konklusjon ut fra det ovenfor blir vel naivt. Dette viser at dette kan få forskjellige utslag fra oppsett til oppsett. Du må prøve for å finne det ut, går ikke an å si at det ikke virker på generelt grunnlag fordi om det ikke virker hos deg ;)
Hva slags rør har du?
Kanskje forskjellen er forskjellig på ulike typer rør? :-/
 

Peter

Overivrig entusiast
Ble medlem
16.10.2002
Innlegg
883
Antall liker
214
Sted
Bergen
Torget vurderinger
5
Anbefaler å lese artikkelen "Singing along" i juninummeret av Hi-FiNews før du går til noen anskaffelse. ;)
 

Stivert

Overivrig entusiast
Ble medlem
23.12.2003
Innlegg
644
Antall liker
3
Har også testet med og uten rørdempere. Definitivt mindre/ingen mikrofoni med rørdemperene på! Bruker 6H30NOS og 6V6NOS rør med herbies audiolab dempere.

Når det er sakt, mikrofonien forsvinner desto lengre forforsterkeren står på.

mvh
 

PX4

Bransjeaktør
Ble medlem
04.10.2005
Innlegg
263
Antall liker
1
6H30 er eit rør som normalt utviklar ein god del varme og som dermed ikkje bør ha noko som helst festa til glaset. 6V6GT er eit utgangsrør og lagar svært mykje varme og bør definitivt ikkje ha noko som helst rundt seg. Eit rør som ikkje får den naudsynte kjølinga, held altfor høg temperatur og vert skada ved at glaset kan verte deformert og sleppe inn luft. Elektrodane i røret avgir gass når dei vert for varme. Vakuumet i røret vert dårlegare og røret tek til å støye. Dårlegare vakuum fører også til at det går straum i styregitteret som igjen belastar drivarkretsen og dermed genererer denne meir forvrengning. På grunn av ulik utvidingskoeffisient i materialane inne i røret kan samanføyningane bli dårlegare og dermed vert røret meir mikrofonisk enn det det kanskje var i utgangspunktet.
 

Viking

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
2.702
Antall liker
434
Torget vurderinger
4
6H30 er eit rør som normalt utviklar ein god del varme og som dermed ikkje bør ha noko som helst festa til glaset. 6V6GT er eit utgangsrør og lagar svært mykje varme og bør definitivt ikkje ha noko som helst rundt seg. Eit rør som ikkje får den naudsynte kjølinga, held altfor høg temperatur og vert skada ved at glaset kan verte deformert og sleppe inn luft. Elektrodane i røret avgir gass når dei vert for varme. Vakuumet i røret vert dårlegare og røret tek til å støye. Dårlegare vakuum fører også til at det går straum i styregitteret som igjen belastar drivarkretsen og dermed genererer denne meir forvrengning. På grunn av ulik utvidingskoeffisient i materialane inne i røret kan samanføyningane bli dårlegare og dermed vert røret meir mikrofonisk enn det det kanskje var i utgangspunktet.
For å si det slik: Tusenvis av røreksperter anbefaler Hal-O dempere til 6H30 rør. Hva du måtte tro og anta er uinteressant da lydforbedringene er så åpenbare at det må høres for å tros ;) Og rørene blir ikke varmere med Hal-O dempere, men EAT så blir de vel kjøligere. Greit å sjekke før man bastant påstår at noe ikke virker eller vil gjøre ting verre.
 

JanOlav

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.12.2005
Innlegg
7.412
Antall liker
1.114
Sted
Sandefjord
Torget vurderinger
14
6H30 er eit rør som normalt utviklar ein god del varme og som dermed ikkje bør ha noko som helst festa til glaset. 6V6GT er eit utgangsrør og lagar svært mykje varme og bør definitivt ikkje ha noko som helst rundt seg.  Eit rør som ikkje får den naudsynte kjølinga, held altfor høg temperatur og vert skada ved at glaset kan verte deformert og sleppe inn luft. Elektrodane i røret avgir gass når dei vert for varme. Vakuumet i røret vert dårlegare og røret tek til å støye. Dårlegare vakuum fører også til at det går straum i styregitteret som igjen belastar drivarkretsen og dermed genererer denne meir forvrengning. På grunn av ulik utvidingskoeffisient i materialane inne i røret kan samanføyningane bli dårlegare og dermed vert røret meir mikrofonisk enn det det kanskje var i utgangspunktet.  
Jeg har 6922 rør, hvordan vil du vurdere de?
Blir de spesielt varme?
Jeg har også forstått det slik at med cool damper skal røra bli kaldere. :p
 

JanOlav

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.12.2005
Innlegg
7.412
Antall liker
1.114
Sted
Sandefjord
Torget vurderinger
14
Nei, men hva med Hal-o dempere? de er vel utprøvde og får veldig gode tilbakemeldinger, bruker dem selv.

Ønsket du ikke alternativer eller kjente til Hal-o, er det bare å overse meldingen  ;D
Hvor får man kjøpt de?
 

PX4

Bransjeaktør
Ble medlem
04.10.2005
Innlegg
263
Antall liker
1
6922 kan også verte varmt viss det vert køyrd på maksimal effekt (= anodetap), men ofte vert det vel ikkje det. 12AX7/ECC 83, 12AT7/ECC 81, EF 86 i vanleg bruk og 12AU7/ECC 82 i linjesteg vert normalt ikkje spesielt varme og kjølinga av dei er ikkje eit viktig spørsmål. Når 12AU7 vert brukt som driverrør i ein utgangsforsterkar (siste røret før utgangsrøra), kan det bli nokså varmt. For at slike demperingar skal redusere temperaturen på røret, må det vere god kontakt mellom glaset og metallet i demperingen/kjølaren. Det vart brukt 'før i tida' nokre skjermbokser som hadde tett i tett med stålfjører på innsida som klemte mot røret. Då vart overflata på kjøleelementet omtrent like stor som overflata på glaset og varmen vart relativt godt leia frå glaset til denne skjermboksa. Ein slik kjølar må også vere svart slik at strålingsvarmen frå røret ikkje vert reflektert tilbake.
Å lage til ekstra kjøling til eit rør er berre aktuelt når sjølve konstruksjonen gjer det vanskeleg å gi røret nok naturleg kjøling, t.d. viss apparatet er svært kompakt bygd. Dette var aktuelt før då alt elektronisk utstyr hadde rør og krava var heile tida at det skulle vere mindre, meir kompakt og lettare. I dagens audioforsterkarar er problemstillinga lite aktuell. Vil ein likevel prøve å kjøle røra, så hugs på at den aller beste metoden er ei vifte.
For dei som ønskjer å lese om dette, kan eg tilrå m.a.:

Blackburn, John: Components Handbook, MIT, Boston, 1964
Valley & Wallman: Vacuum Tube Handbook, MIT, Boston, 1948
Tomer, Robert: Vacuum Tubes, Audio Amateur Press, 1960, 2000
Langford-Smith, F.: Radiotron Designers Handbook, Sydney, 1953
 

andreas

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.10.2003
Innlegg
2.366
Antall liker
146
Noe av den litteraturen PX4 referer til kan lastes ned fra denne tråden: [ftp]http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=38278[/ftp]
 

PX4

Bransjeaktør
Ble medlem
04.10.2005
Innlegg
263
Antall liker
1
AudioXpress har gitt ut fleire av disse bøkene i dei siste åra. Radiotron Designers Handbook (som er den aller største bibelen innan rørteknologi) har dei berre dessverre som dårleg pdf på ein CD-rom. Tomer og Valley & Wallman kan kjøpast (den siste er tungt stoff..). Blackburnboka må ein prøve seg på eBay for å få tak i. Ikkje heilt lett, er er redd for.
MIT (Massachusetts Institute of Technology) gav ut ein serie på nesten 20 fagbøker i perioden ca 1945-1965 som omhandla rørteknologi og utviklinga innan feltet. Valley & Wallman er den boka som i dag er best kjend av desse. Spørsmålet om kva som gjorde at eit rør svikta, kva tid kunne eit rør svikte og korleis, var eit særs viktig forskingsfelt. Fleire av desse bøkene drøftar dette på ein inngåande måte.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Er det noen som har erfaring med disse her:
http://www.euroaudioteam.com/en/eatcooldamper.php#

Synspunkter ventes!
Når slike ting dukker opp, holder det ofte å lese et par linjer får å ta produsenten i juks.
The Cool Damper is a radical new device for the tube accessory industry from EAT – EuroAudioTeam.
Dette er ikke noe nytt. Var ofte å se på den tiden da rørene var enrådene i elektronikk. Nå skrives det mye ubegripelig og vips så er dette en radikal nyhet.
 
K

kbwh

Gjest
Er det da svært mikrofonisk eller bare litt mikrofonisk?
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
For å si det slik: Tusenvis av røreksperter anbefaler Hal-O dempere til 6H30 rør. Hva du måtte tro og anta er uinteressant .
Det er faktisk ikke uinteressant å se hva PX4 "tror og antar". Det er forresten ikke tro og antakelser han serverer, men fakta.
Det er vel noe drøyt å si at det er tusenvis av røreksperter som anbefaler Hal-O dempere. Du mener vel HiFi "eksperter".
 

Viking

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
2.702
Antall liker
434
Torget vurderinger
4
Det er faktisk ikke uinteressant å se hva PX4 "tror og antar". Det er forresten ikke tro og antakelser han serverer, men fakta.
Det er vel noe drøyt å si at det er tusenvis av røreksperter som anbefaler Hal-O dempere. Du mener vel HiFi "eksperter".
Ja vel så skal du få rett igjen da. Noen MÅ ha rett, sliker det også med 7-åringene ::) Når du og PX4 har talt så er det jo ikke mer å si, dere kan jo og vet alt om teamet.
Uansett så gir jeg blanke f... i det, jeg har TESTET, også BLINDTESTET så jeg VET hva disse demperne gjør ;D
 

Viking

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
2.702
Antall liker
434
Torget vurderinger
4
6H30PI?
Du kan bare plystre på det, så spiller det videre av seg selv.
Kanskje det er derfor rørdemperne virker? Dette er grunnen til at Alex Peychev sender de med standard (grunnversjonen fra Hal-O)
 
N

nb

Gjest
Hmmm, lurer på hvem av debattantene som kan mest om rør her ;D
 

Viking

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
2.702
Antall liker
434
Torget vurderinger
4
Hmmm, lurer på hvem av debattantene som kan mest om rør her ;D
Ganske uinteressant da jeg har blindtestet. Men til og med ikke det er nok da ting aldri virker så lenge de ikke tror på det selv ;)
 
K

kbwh

Gjest
Hehe, jeg har aldri hørt ML, så da kan jeg jo ikke vite om de virker kan jeg?

Nå tøyser jeg ikke: Et svært mikrofonisk rør tjener nok mer på dempning enn et som ikke er så mikrofonisk.
 

Viking

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
2.702
Antall liker
434
Torget vurderinger
4
Hehe, jeg har aldri hørt ML, så da kan jeg jo ikke vite om de virker kan jeg?

Nå tøyser jeg ikke: Et svært mikrofonisk rør tjener nok mer på dempning enn et som ikke er så mikrofonisk.
:)
 

Fosse

Æresmedlem
Ble medlem
19.08.2003
Innlegg
11.420
Antall liker
25.777
Torget vurderinger
24
Bruker selv disse Hal-O ringene på EF-184 og 6922-rørene på min GM20.
Det er lenge siden jeg har fått så god effekt for så lite penger.
 

ayaboh

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.11.2005
Innlegg
1.690
Antall liker
7
Jeg har testet blindt på en kamerat. Hos meg var det stor forbedring. Så å trekke en konklusjon ut fra det ovenfor blir vel naivt. Dette viser at dette kan få forskjellige utslag fra oppsett til oppsett. Du må prøve for å finne det ut, går ikke an å si at det ikke virker på generelt grunnlag fordi om det ikke virker hos deg ;)
Dette er litt avhengig av hva du mener med forbedring. Jeg har prøvd dempere på rørene i cd, pre og sluttforsterker uten å like det jeg hører. Virkningen var jevnt over at transientene ble dempet, og lyden fikk et homogenisert og livløst preg som hørtes ut som en dynamikkreduksjon.

Har ikke anelse hva du hører som forbedring ettersom du ikke skriver noe om det.
 

Viking

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
2.702
Antall liker
434
Torget vurderinger
4
Dette er litt avhengig av hva du mener med forbedring. Jeg har prøvd dempere på rørene i cd, pre og sluttforsterker uten å like det jeg hører. Virkningen var jevnt over at transientene ble dempet, og lyden fikk et homogenisert og livløst preg som hørtes ut som en dynamikkreduksjon.

Har ikke anelse hva du hører som forbedring ettersom du ikke skriver noe om det.
Det har jeg skrevet i en annen tråd. Vi snakker om ØKT dynamikk og renere transienter koblet opp med et roligere og mer stabilt lydbilde samt adskillig strammere og renere bass. (brukte noen floskler for realistene å kaste seg over).
 

janhella

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.09.2004
Innlegg
1.410
Antall liker
0
Det har jeg skrevet i en annen tråd. Vi snakker om ØKT dynamikk og renere transienter koblet opp med et roligere og mer stabilt lydbilde samt adskillig strammere og renere bass. (brukte noen floskler for realistene å kaste seg over).
Opplever nøyaktig det samme som Viking med Hal-o, måtte faktisk skrive en fin mail til Herbie etter innkjøpet, da det er det beste tweaket jeg har gjort om man ser på pris/virkning.
 

JanOlav

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.12.2005
Innlegg
7.412
Antall liker
1.114
Sted
Sandefjord
Torget vurderinger
14
Bruker selv disse Hal-O ringene på EF-184 og 6922-rørene på min GM20.
Det er lenge siden jeg har fått så god effekt for så lite penger.
Hvilken type bruker du? Teflon eller nikkel?
 

Viking

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
2.702
Antall liker
434
Torget vurderinger
4
Super Sonic Peek ;D
 
Topp Bunn