"high-end" ødelegger musikken...

slartibartfast

slartibartfast

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2002
Innlegg
2.973
Antall liker
3.798
Sted
Aukra
Torget vurderinger
7
kort tid siden kom jeg over en tilfelle hvor en kombinasjon av ekstrem høykvalitets remastering og en skikkelig bra anlegg ødela for meg hele låten og jeg gadd ikke en gang å høre resten av skiven:

jeg var innom en forhandler og satt foran en all-out naim anlegg (riktignok med høyttaler av en annen merke til rund 60k/paret) og hørte på en japan high- end special dupeditt remaster av "money for nothing" og nesten kjennte ikke igjen låten. flott stor rom, luft, fantaskisk pinpoint 3D, men KJEDELIG som bare det. en 500kr ghettoblaster fra europris klarer å la denne låten rocke mer enn denne kombinasjonen...

noen skiver er bare ikke ment å bli audiofilisert....


(jeg har en tysk LP hvor de satt en sticker på: dette platen er tatt opp med en revolusjonær ny måte sånn at den låter bedre på billige anlegg... ;D ;D ;D)
 
Kalle Klovn

Kalle Klovn

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.09.2009
Innlegg
3.631
Antall liker
3.244
Sted
Sandnes
Torget vurderinger
7
slartibartfast skrev:
jeg var innom en forhandler og satt foran en all-out naim anlegg (riktignok med høyttaler av en annen merke til rund 60k/paret) og hørte på en japan high- end special dupeditt remaster av "money for nothing" og nesten kjennte ikke igjen låten. flott stor rom, luft, fantaskisk pinpoint 3D, men KJEDELIG som bare det. en 500kr ghettoblaster fra europris klarer å la denne låten rocke mer enn denne kombinasjonen...
Klikk for å utvide...
Skyter du på feil ting her? "Money for nothing" - hvis vi snakker om "brothers in arms" plata - ble spillt inn i 16bit - 44,1 kHz i digitalmediets ungdom (tidlig i 80 åra). SACD utgivelsen (har den selv) og andre "high-end" greier er bare oppsamplet fra denne digitale innspillingen. De koker suppe på spiker... Så du er vel kanskje heller offer for salgskåte plateselskaper enn salgskåte "High-end-anlegg" selgere. ;)
 
slartibartfast

slartibartfast

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2002
Innlegg
2.973
Antall liker
3.798
Sted
Aukra
Torget vurderinger
7
er det ikke det samme? ;)

jeg mener at noen låter bare engasjere mere ut fra en relativt dårlig radio enn å ble plukket fra hverandre på en dyrt anlegg (og selfølgelig fra noen overengasjerte platefolk, men der finns ja tydligvis en marked for noe sånt ;))
 
T

tuco

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
30.11.2004
Innlegg
175
Antall liker
21
Torget vurderinger
1
Skjønner hva du mener jeg ;)

Noen ganger kan musikken miste sin helhet i for analytiske oppsett. Det triste er nok at et oppsett aldri passer optimalt for all type musikk...
 
lars_erik

lars_erik

Rubinmedlem
Ble medlem
19.10.2006
Innlegg
34.901
Antall liker
19.747
Sted
Hades
Torget vurderinger
0
Den beste utgaven av Brothers in Arms jeg har hørt, er XRCD-utgaven. Den spiser alle de andre :D
 
BerntJ

BerntJ

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.11.2002
Innlegg
1.401
Antall liker
185
Ghettoblastere har ofte fulltoner og billige Power IC kretser.
Dette kan ikke spille kjedelig. Skarpt, Ja, men ikke kjedelig. ( Ref. Lab 47 ) VH. Bernt
 
Voff

Voff

Æresmedlem
Ble medlem
03.11.2006
Innlegg
11.015
Antall liker
8.201
Torget vurderinger
1
slartibartfast skrev:
"money for nothing" og nesten kjennte ikke igjen låten. flott stor rom, luft, fantaskisk pinpoint 3D, men KJEDELIG som bare det.
Klikk for å utvide...
Nå er jo låta kjedelig som det er mulig. Så sånn sett viser jo high-end anlegget sin styrke... :)
Faktisk er det ingen låt, bare et komp. Prøv å plystre den.... :p
 
tweakMan

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.223
Antall liker
124
Dette er grunnen til at man IKKE skal bruke favorittsanger når man vurderer hifi...
Det er lagret i hjernen vår en versjon som vi "liker å høre... prentet inn nermest.
Så vi filtrer... og VIL ha det på bestemte måter...
Dette er nermest en vitenskap, på samme måte som når man leser om f.eks
at "det kom en musiker på besøk" og han synes at annlegget gjengav gitar på en meget
naturtro måte , gjesten er gitarist... Hører han annlegget, eller hører han "prentinga" i huet sitt...

Begge veier altså kan dette slå.

Du har sikkert hørt sangen så mye på 500kr ghettoblastere at det er følelser koblet til de opplevelsene...
Og da blir det som du beskrev... For hjernen registrerer fort at her er noe ANNERLEDES... og da er det annerledes du "føler"
for sangen.

Hepp.

Så det er ike "high-end" som ødelegger, det er good old feelings... :-*

mvh
 
R

Roberth

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2010
Innlegg
2.485
Antall liker
276
Torget vurderinger
19
Imperial skrev:
Dette er grunnen til at man IKKE skal bruke favorittsanger når man vurderer hifi...
Det er lagret i hjernen vår en versjon som vi "liker å høre... prentet inn nermest.
Så vi filtrer... og VIL ha det på bestemte måter...
Dette er nermest en vitenskap, på samme måte som når man leser om f.eks
at "det kom en musiker på besøk" og han synes at annlegget gjengav gitar på en meget
naturtro måte , gjesten er gitarist... Hører han annlegget, eller hører han "prentinga" i huet sitt...

Begge veier altså kan dette slå.

Du har sikkert hørt sangen så mye på 500kr ghettoblastere at det er følelser koblet til de opplevelsene...
Og da blir det som du beskrev... For hjernen registrerer fort at her er noe ANNERLEDES... og da er det annerledes du "føler"
for sangen.

Hepp.

Så det er ike "high-end" som ødelegger, det er good old feelings... :-*

mvh
Klikk for å utvide...
Jeg trodde mann hadde anlegg for å høre på sin favorittmusikk. Ikke alle der ute sitter bare og lytter etter hifiparametere på "random" musikk de aldri hører på ellers, men spiller det fordi det har bra innspillingskvalitet, master og mix.
 
S

sydspissen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
20.10.2009
Innlegg
171
Antall liker
2
Jeg spiller kun en sinus-tone på mitt anlegg. ( 988 hz ) ;D
Er kjempefornøyd med lyden !! ;D
 
V

vredensgnag

Gjest
sydspissen skrev:
Jeg spiller kun en sinus-tone på mitt anlegg. ( 988 hz ) ;D
Er kjempefornøyd med lyden !! ;D
Klikk for å utvide...
Ah, en kjenner, som skjønner hvor feil det blir om man tuner rundt 1000Hz, en feil mange dessverre gjør.
Godt å se det ikke er slik hos deg.
;D
 
L

limvingen

Overivrig entusiast
Ble medlem
27.07.2006
Innlegg
831
Antall liker
20
Torget vurderinger
3
lars_erik skrev:
Den beste utgaven av Brothers in Arms jeg har hørt, er XRCD-utgaven. Den spiser alle de andre :D
Klikk for å utvide...
slartibartfast skrev:
hørte på en japan high- end special dupeditt remaster av "money for nothing" og nesten kjennte ikke igjen låten.
Klikk for å utvide...
Må vel ha vært XRCD utgaven ::)
 
E

erato

Æresmedlem
Ble medlem
15.03.2003
Innlegg
19.511
Antall liker
9.658
Sted
Bergen
Torget vurderinger
1
vredensgnag skrev:
sydspissen skrev:
Jeg spiller kun en sinus-tone på mitt anlegg. ( 988 hz ) ;D
Er kjempefornøyd med lyden !! ;D
Klikk for å utvide...
Ah, en kjenner, som skjønner hvor feil det blir om man tuner rundt 1000Hz, en feil mange dessverre gjør.
Godt å se det ikke er slik hos deg.
;D
Klikk for å utvide...
Jeg er veldig opptatt av originalinstrumenter, så anlegget mitt spiller stort sett en sinustone som er noe lavere.
 
S

sydspissen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
20.10.2009
Innlegg
171
Antall liker
2
Jeg har også, på en mesterlig måte, klart å flytte lyden konstant over i hodet mitt. ( Tinnitus ) ;D
Dette har spart hifi-budsjettet mitt med enorme beløp. :p
Lyden er helt uavhengig av strøm, rør, kabler,.. :p
 
V

vredensgnag

Gjest
Det slår meg at kanskje det aller beste testsporet for et anlegg ville vært å høre et orkester stemme instrumentene i noen minutter, før de begynner å spille.

Joda, high-end kan faktisk ødelegge musikken. Man blir fokusert på feil ting. VidarP har en klok filosofi der - sett sammen et anlegg du har tiltro til, og nyt musikken i alle dens nyanser.
 
S

sydspissen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
20.10.2009
Innlegg
171
Antall liker
2
Hvordan stemmer man instrumenter ? ;D
Er ikke all musikk som utgis synth-basert ... i mp3 format ? ;D
 
BT

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
20.982
Antall liker
6.200
Det er mye å spare på å foretrekke en ghettoblaster til 500 spenn framfor et mer påkostet oppsett.
 
S

Supertramp

Gjest
Nå kan man kanskje si at en innspilling med mye dynamikk kan oppleves i visse settinger som "slitsom" å høre på kontra en mainstream pop-låt med høy kompresjon. Nivåforskjellene på en dynamisk låt setter på en måte krav til lyttingen. Denne type innspillinger egner seg dårlig som bakgrunnsmusikk; de høye partiene forstyrrer mer enn de gleder.
De lave partiene forsvinner i pratingen.

Noen som ser denne sammenhengen?
 
Sluket

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.361
Antall liker
102.258
Torget vurderinger
23
Imperial skrev:
Dette er grunnen til at man IKKE skal bruke favorittsanger når man vurderer hifi...
Det er lagret i hjernen vår en versjon som vi "liker å høre... prentet inn nermest.
Så vi filtrer... og VIL ha det på bestemte måter...
Dette er nermest en vitenskap, på samme måte som når man leser om f.eks
at "det kom en musiker på besøk" og han synes at annlegget gjengav gitar på en meget
naturtro måte , gjesten er gitarist... Hører han annlegget, eller hører han "prentinga" i huet sitt...

Begge veier altså kan dette slå.

Du har sikkert hørt sangen så mye på 500kr ghettoblastere at det er følelser koblet til de opplevelsene...
Og da blir det som du beskrev... For hjernen registrerer fort at her er noe ANNERLEDES... og da er det annerledes du "føler"
for sangen.

Hepp.

Så det er ike "high-end" som ødelegger, det er good old feelings... :-*

mvh
Klikk for å utvide...

Har akkurat opplevd det motsatte - at high end LØFTER musikkopplevelsen!!!

Har t et års tid hatt en tre-fire jazz-CD'er liggende ved TV'en i dagligstua, musikk som stort sett har bltt spilt gjennom en slik Olufsen et. Bang TV med innebygget CD-spiller. Gjerne i forbindelse med gjester til middag etc., nærmest som muzak :eek: :eek:

Blant disse CD'ene er det en Benny Green CD som jeg ikke hadde reflektert noe særlig over, ok men ikke noe mer. Gikk i sin tid rett fra postkassa til stuetjeneste. SÅ, i går kveld, etter å ha rippet denne ble hovedanlegget fyrt opp og Benny satt på, uvisst av hvilken årsak. Plutselig så svingte det noe jævlig, jeg ble sittende å høre på plata helt ut, og med en herlig "fot" med en nesten ikke til å kjenne igjen-opplevelse. Alle spor!! Måtte sågar gå igjennom CD'en en gang til for her var det stellar performances!!!

SÅ DA SÅ!!
 
ArtDeco

ArtDeco

Overivrig entusiast
Ble medlem
21.08.2003
Innlegg
889
Antall liker
58
Sted
Modum
Supertramp skrev:
Nå kan man kanskje si at en innspilling med mye dynamikk kan oppleves i visse settinger som "slitsom" å høre på kontra en mainstream pop-låt med høy kompresjon. Nivåforskjellene på en dynamisk låt setter på en måte krav til lyttingen. Denne type innspillinger egner seg dårlig som bakgrunnsmusikk; de høye partiene forstyrrer mer enn de gleder.
De lave partiene forsvinner i pratingen.

Noen som ser denne sammenhengen?
Klikk for å utvide...
Absolutt. Jeg vil strekke det så langt som å si at min musikk på mitt anlegg er totalt uegnet som bakgrunnsmusikk. Merker jeg ofte blir irritert og velger å slå helt av når noe demper musikken for mye for å kunne snakke over.
Konas musikk derimot, den blir bedre jo lavere det spilles.
 
VilhelmW

VilhelmW

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.03.2009
Innlegg
3.960
Antall liker
216
Sted
Alltid lofotværing
sydspissen skrev:
Rart det ikke finnes rørbaserte ghettoblastere ? ::)
Klikk for å utvide...
Tja.."mini"anlegget fra McIntosh har 1stk. rør. Men å kalle det for ghettoblaster, er vel kanskje å dra'n LITT langt?? ;D

mvh. VilhelmW
 
R

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
Dette er gammelt nytt. Mye overprisa utstyr spiller rett og slett ikke godt, til tross for pris- og merkehype. Man bør dog ta høyde for tvilsomme demorom.
Å rigge opp ett anlegg er mye som å telberede et måltid; det kommer mye an på kokken.


Mvh. RS
 
emotikon

emotikon

Æresmedlem
Ble medlem
24.10.2004
Innlegg
12.505
Antall liker
2.944
Sted
Trondheim
Torget vurderinger
1
erato skrev:
vredensgnag skrev:
sydspissen skrev:
Jeg spiller kun en sinus-tone på mitt anlegg. ( 988 hz ) ;D
Er kjempefornøyd med lyden !! ;D
Klikk for å utvide...
Ah, en kjenner, som skjønner hvor feil det blir om man tuner rundt 1000Hz, en feil mange dessverre gjør.
Godt å se det ikke er slik hos deg.
;D
Klikk for å utvide...
Jeg er veldig opptatt av originalinstrumenter, så anlegget mitt spiller stort sett en sinustone som er noe lavere.
Klikk for å utvide...
;D ;D ;D dere altså....
 
pellesmil

pellesmil

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.04.2005
Innlegg
1.699
Antall liker
350
Sted
Skedsmokorset
Torget vurderinger
4
slartibartfast skrev:
noen skiver er bare ikke ment å bli audiofilisert....


(jeg har en tysk LP hvor de satt en sticker på: dette platen er tatt opp med en revolusjonær ny måte sånn at den låter bedre på billige anlegg... ;D ;D ;D)
Klikk for å utvide...
Et av min favorittsitat,

-Det går vel ikke ann å spille ant enn jazz og klassiksk på dette anlegget ??? ( Hi- End til 500K+)
-Joda i morres spelte jeg ei plate av Sex pistols,
-HÆ!! hvordan låt det?
-Helt for jævlig men jeg hadde lyst å høre litt punk
 
ayaboh

ayaboh

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.11.2005
Innlegg
1.690
Antall liker
7
R.S. skrev:
Å rigge opp ett anlegg er mye som å telberede et måltid; det kommer mye an på kokken.

Mvh. RS
Klikk for å utvide...
Det en del kokker her som ikke har særlig tro på krydder, og da blir det fort litt smakløst. Noen her synes også at prisen på råvarene er helt uten betydning. Vi har til og med en her som mener at bare kjelen er perfekt så blir maten god.
 
tweakMan

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.223
Antall liker
124
Balls!
I'm being verbally spanked here... ::)

Jeg står på mitt!
Jeg har alltid sagt at favorittsanger ikke bør brukes til å teste ukjent utstyr, kombinasjoner av sådant..
Jeg vet mange bruker nettopp disse sangene når de velger seg utstyr, og jeg er ikke overrasket over at utstyr flyr igjennnom
annlegg som biler igjennom en rundkjøring.
Om det låter bra i butikk, hender det at det ikke låter bra hjemme, og motsatt. Hence hjemmedemo.
Flere prominente testere har alltid med seg favorittsangene sine, jeg merker meg dette når de skriver fra f.eks
show reports. Så merker jeg meg hvordan meningen endrer seg når de får stuff hjem til test.
Så ... hør nå rakkerunger! :p Så står det som regel " The music that played was unfamiliar to me, but it sounded good!"
Så får de godsakene hjem, og det blir blue moon og blå ballong og klass A rating og hva man kaller det...
So spank me... I deserve it.. ;D


mvh
 
BT

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
20.982
Antall liker
6.200
erato skrev:
vredensgnag skrev:
sydspissen skrev:
Jeg spiller kun en sinus-tone på mitt anlegg. ( 988 hz ) ;D
Er kjempefornøyd med lyden !! ;D
Klikk for å utvide...
Ah, en kjenner, som skjønner hvor feil det blir om man tuner rundt 1000Hz, en feil mange dessverre gjør.
Godt å se det ikke er slik hos deg.
;D
Klikk for å utvide...
Jeg er veldig opptatt av originalinstrumenter, så anlegget mitt spiller stort sett en sinustone som er noe lavere.
Klikk for å utvide...
Jeg fikk ikke fasen rett så det ble en cosinustone i stedet.
 
BT

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
20.982
Antall liker
6.200
pellesmil skrev:
slartibartfast skrev:
noen skiver er bare ikke ment å bli audiofilisert....


(jeg har en tysk LP hvor de satt en sticker på: dette platen er tatt opp med en revolusjonær ny måte sånn at den låter bedre på billige anlegg... ;D ;D ;D)
Klikk for å utvide...
Et av min favorittsitat,

-Det går vel ikke ann å spille ant enn jazz og klassiksk på dette anlegget ??? ( Hi- End til 500K+)
-Joda i morres spelte jeg ei plate av Sex pistols,
-HÆ!! hvordan låt det?
-Helt for jævlig men jeg hadde lyst å høre litt punk
Klikk for å utvide...
;D
Sex Pistols med high end blir naturligvis enda jævligere enn ellers.
 
S

sydspissen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
20.10.2009
Innlegg
171
Antall liker
2
Skikkelig (Johnny) Rotten musikk ja, som fortjener en skikkelig ghettoblaster ! ;D
 
ErosLoveking

ErosLoveking

Æresmedlem
Ble medlem
03.02.2004
Innlegg
15.747
Antall liker
3.916
Sted
Oslo
utstyrspolitiet er ute og rir på sin høykulturelle hest ser jeg. ::)

"ekte" highendere foretrekker vel bare 4,33

edit: typo
 
BT

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
20.982
Antall liker
6.200
ErosLoveking skrev:
utstyrspolitiett er ute og rir på sin høykulturelle hest ser jeg. ::)

"ekte" highendere foretrekker vel bare 4,33
Klikk for å utvide...
Naturligvis, men bare i et godt isolert lytterom...
 
Bjørn ("Orso")

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
R.S. skrev:
Dette er gammelt nytt. Mye overprisa utstyr spiller rett og slett ikke godt, til tross for pris- og merkehype. Man bør dog ta høyde for tvilsomme demorom.
Å rigge opp ett anlegg er mye som å telberede et måltid; det kommer mye an på kokken.


Mvh. RS
Klikk for å utvide...
Enig med RS. Er rimelig overbevist om at dette ikke var et skikkelig bra anlegg som trådstarter skrev i åpningsinnlegget. Og i så fall faller vel også hele grunnlaget vekk for å diskutere.
 
ErosLoveking

ErosLoveking

Æresmedlem
Ble medlem
03.02.2004
Innlegg
15.747
Antall liker
3.916
Sted
Oslo
BT skrev:
ErosLoveking skrev:
utstyrspolitiett er ute og rir på sin høykulturelle hest ser jeg. ::)

"ekte" highendere foretrekker vel bare 4,33
Klikk for å utvide...
Naturligvis, men bare i et godt isolert lytterom...
Klikk for å utvide...
med reimer på ryggen. ::)


Viktigste må vel være at anlegget spiller musikk på en måte en kan leve godt med, ikke etter andres musikksmak eller lydideal. Skulle tilfeldigvis noe (eller alt) valgte utstyr i oppsettet havne under merkelappen "highend" må det være godknall for de som er opptatt av det.
 
BT

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
20.982
Antall liker
6.200
ErosLoveking skrev:
BT skrev:
ErosLoveking skrev:
utstyrspolitiett er ute og rir på sin høykulturelle hest ser jeg. ::)

"ekte" highendere foretrekker vel bare 4,33
Klikk for å utvide...
Naturligvis, men bare i et godt isolert lytterom...
Klikk for å utvide...
med reimer på ryggen. ::)


Viktigste må vel være at anlegget spiller musikk på en måte en kan leve godt med, ikke etter andres musikksmak eller lydideal. Skulle tilfeldigvis noe (eller alt) valgte utstyr i oppsettet havne under merkelappen "highend" må det være godknall for de som er opptatt av det.
Klikk for å utvide...
High end er uansett bare et uttrykk oppfunnet av mer eller mindre smarte selgere for å gi inntrykk av eksklusivitet.

Jeg er for øvrig litt uenig med Imperial om det å ikke høre favorittmusikken. I alle fall hvis man er i kjøpsmodus. Duger ikke et oppsett med favorittmusikken hva i all verden skal man med det da? Man bør også teste det med musikk man liker som har dårlig innspillingskvalitet for å sjekke hvordan oppsettet blhandler slike. Gjerne Sex Pistols.

Men så mener jeg også at komponentene bør testet hjemme i kjente omgivelser, da...
 
S

sydspissen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
20.10.2009
Innlegg
171
Antall liker
2
Jeg er enig med Atle Antonsen i Etaten.
Hvis anlegget speller bra på Celine Dion og "All by my self", så er jeg fornøyd ! ;D
 
BT

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
20.982
Antall liker
6.200
sydspissen skrev:
Jeg er enig med Atle Antonsen i Etaten.
Hvis anlegget speller bra på Celine Dion og "All by my self", så er jeg fornøyd ! ;D
Klikk for å utvide...
;D
Finnes det noen som makter det da?
 
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.
Topp Bunn