Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 30
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,804
    Tagget i
    0 Innlegg

    Mer om Super High Material, Blu-spec CD's, grønne tusjpenner og dypfryste CD

    Nå er det slått fast: Identiske digital musikkdata låter ulikt, beroende på hvilke materialtyper dataene er lagret på.
    Denne type informasjon får noen til å gå perplex og se rødt, det blir kaos i deres verden.

    Jeg er selv stor entusiast av disse SHM (Super High Material) SACD'ene. Foruten fremragende mastering, gjør også DSD + SHM at disse i mine og andres ører låter svært så analogt.
    Jeg har selv testen et pat SHM utgaver hvor samme DSD master er brukt på en ordinær polycarbonat SACD. Forskjellene er ikke til å overhøre.

    Men nå har en nestor i masteringbransjen, Barry Diament, sammenlignet SHM CD'er og Blu Spec CD'er mot tilsvarende CD'er hvor analyseverktøyene viser 100% identiske data mellom de ulike CD'ene, men ulik lyd.

    I don't know if you've done any comparisons of Blu Spec or SHM CDs with their "plain" counterparts. I've done comparisons of both and was quite surprised by the degree of difference, in a quite positive direction. These formats get appreciably closer to whatever master was used to make them than most other CDs in my experience.

    In fact, I found the differences so obvious, I suspected different masters. So I extracted samples from all the discs and put them to the null test. In a null test, files are brought into a digital audio workstation (I used soundBlade, which is one of the apps I use in my work). The files are synchronized, to the sample and the polarity of one file (both channels) is inverted. Then both files are mixed together. Any differences will show up as content in the result. If the files are truly identical, the result will be dead silence as the "mirror image" of one file completely cancels the other.

    In the comparisons I ran, I got dead silence every time, showing that both the Blue Spec and "plain" CD (and in the other case, both the SHM and the "plain" CD) were made from the same master. Yet the differences in sound between the two versions of each type was, as I said, so obvious that I suspected a completely different mastering, almost like quite pronounced EQ changes
    http://www.stevehoffman.tv/forums/sh...8&postcount=17

    Barry Diament sier også at i årenes løp når han har sammenlignet 16/44.1 digitalmastere fra sitt eget studio har den fabrikerte CD'en aldri låtet identisk med produksjonsmasteren, noen ganger tettere på enn andre ganger.
    http://www.stevehoffman.tv/forums/sh...8&postcount=43

    Hvis man drar dette videre, så er det jo slett ikke så umulig at noen kan høre små lydlige forskjeller om det er brukt grønn tusjpenn på ytterkanten av CD platen. (meg selv inkludert). Men disse forskjellene er mye mindre enn SHM og Blu spec.

    Jeg leste at han som driver Super Audio Center i USA, der hvor SACD'er blir editert og tilrettelagt for utgivelse, han dypfryser sine vanlige polycarbonat SACDer ned mot -170c for bedre lyd.

    Blu Spec CD
    http://en.wikipedia.org/wiki/Blu-spec_CD

    SHM (Super High Material)

    Barry Diament
    http://www.barrydiamentaudio.com/

    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  2. #2
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jun 2007
    Innlegg
    821
    Tagget i
    1 Innlegg

    Mer om Super High Material, Blu-spec CD's, grønne tusjpenner og dypfryste CD

    Finnes det CDR plater i disse materialene så kunne man jo testet selv hjemme?
    Kjenner du til det?
    VPI Classic + Ortofon Cadenza Black + NLE 22 / PS Audio P10 / Veridian Utopia + Aurender N100C / OPPO BDP 105 EU / Ymer2 + MI 23,5 / Respons Grand Artist D / Pagode Signature / kabler med sølv

  3. #3
    nb
    Guest

    Mer om Super High Material, Blu-spec CD's, grønne tusjpenner og dypfryste CD

    Sitat Sitat fra Espen R
    Nå er det slått fast: Identiske digital musikkdata låter ulikt, beroende på hvilke materialtyper dataene er lagret på.
    Denne type informasjon får noen til å gå perplex og se rødt, det blir kaos i deres verden.
    ...
    Men nå har en nestor i masteringbransjen, Barry Diament, sammenlignet SHM CD'er og Blu Spec CD'er mot tilsvarende CD'er hvor analyseverktøyene viser 100% identiske data mellom de ulike CD'ene, men ulik lyd.
    ..
    Skal vel litt mer til enn at en eller annen sier ett eller annet for å skape kaos.
    Analyseverktøyene viser at det er identiske data, de viser ikke at det er ulik lyd.
    Det er på ingen måte slått fast, selv om du åpenbart mener det så snart en eller annen guru sier noe som du er enig i. Det finnes sikkert ørten guruer som ikke er enige med deg også, men det gjelds kanskje ikke?

  4. #4
    Oblivion
    Guest

    Mer om Super High Material, Blu-spec CD's, grønne tusjpenner og dypfryste CD

    Sitat Sitat fra nb

    Skal vel litt mer til enn at en eller annen sier ett eller annet for å skape kaos.
    Analyseverktøyene viser at det er identiske data, de viser ikke at det er ulik lyd.
    Det er på ingen måte slått fast, selv om du åpenbart mener det så snart en eller annen guru sier noe som du er enig i. Det finnes sikkert ørten guruer som ikke er enige med deg også, men det gjelds kanskje ikke?
    Det er enkelt å teste om identiske data kan spille forskjellig.
    Brenn to identiske CD eksemplarer og sammenlign dem..
    Lim på en papir "label" på den ene av dem og sammelign igjen..
    Det skal i teorien ikke være mulig å høre forskjell uten / med papir "label" klistret på,
    men hvis noen av dere forsøker denne testen og legger ut resultatene her så....

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,804
    Tagget i
    0 Innlegg

    Mer om Super High Material, Blu-spec CD's, grønne tusjpenner og dypfryste CD

    I mine ører må det i enkelte tilfeller til dels være store avvik i forhold til hvordan den fabrikkerte fysiske discen låter, i forhold til hva 16/44.1 digitalmasteren/glassmasteren låter.

    Ta f.eks disse "audiophile" 24 kt Gold CD'ene fra Audio Fidelity i USA.
    Jeg kjøpte et par discer fra dem et år tilbake; The Cars "Heartbeat City" og Yes 90125. Begge discene låt svært skuffende; urent, ufokusert, svakt hard lyd og svakt digital lyd. Men "bak" denne dårlige lyden kunne jeg høre at masteringa var grei, ikke så rart, begge mastret av Steve Hoffman.
    Men her må det være mengder av jitterforskyvning. I tilfelle "Heartbeat City" er CD'en fra 1984 langt å foretrekke i mine ører. Og det sier jo litt når A/D converterne på den tiden typisk lå på 14 bit oppløsning.

    I tillegg kan det nevnes at mange kunder har måtte bytte discer fra Audio Fidelity fordi CD spillerne skipper under spillingen og/eller at noen spillere bruker lang tid på Toc reading, samt ulyder fra drivverk. Dette kan også sees i sammenheng med en artikkel om at den fysiske CD produksjonen, spesielt i USA er blitt av vesentlig dårligere kvalitet de senere år, hvor produsentene går utenfor red-book spesifikasjonene.
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  6. #6
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,804
    Tagget i
    0 Innlegg

    Mer om Super High Material, Blu-spec CD's, grønne tusjpenner og dypfryste CD

    Sitat Sitat fra Billa
    Finnes det CDR plater i disse materialene så kunne man jo testet selv hjemme?
    Kjenner du til det?
    Nei, finnes ikke.
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  7. #7
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,804
    Tagget i
    0 Innlegg

    Mer om Super High Material, Blu-spec CD's, grønne tusjpenner og dypfryste CD

    Sitat Sitat fra nb
    Sitat Sitat fra Espen R
    Nå er det slått fast: Identiske digital musikkdata låter ulikt, beroende på hvilke materialtyper dataene er lagret på.
    Denne type informasjon får noen til å gå perplex og se rødt, det blir kaos i deres verden.
    ...
    Men nå har en nestor i masteringbransjen, Barry Diament, sammenlignet SHM CD'er og Blu Spec CD'er mot tilsvarende CD'er hvor analyseverktøyene viser 100% identiske data mellom de ulike CD'ene, men ulik lyd.
    ..
    Skal vel litt mer til enn at en eller annen sier ett eller annet for å skape kaos.
    Analyseverktøyene viser at det er identiske data, de viser ikke at det er ulik lyd.
    Ja.
    Men nb, jeg tror du må skjønne at det er noe på gang her. Barry Diament har lyd som sitt levebrød og har ingen kommersielle interesser i SHM og Blu Spec. Men han er den mastering teknikeren som stort sett ble arbeidsledig da "loudness war" startet. Han ville rett og slett ikke være med på den karusellen.
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  8. #8
    Medlem
    Ble medlem
    Aug 2010
    Innlegg
    12
    Tagget i
    0 Innlegg

    Mer om Super High Material, Blu-spec CD's, grønne tusjpenner og dypfryste CD

    Anekdoter fra en "nestor i musikkbransjen" er fortsatt kun anekdoter.

    Hadde han hatt bevisgrunnlag for disse påstandene hadde ikke en Nobelpris i fysiologi vært utenkelig.

  9. #9
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Nov 2007
    Innlegg
    1,122
    Tagget i
    0 Innlegg

    Mer om Super High Material, Blu-spec CD's, grønne tusjpenner og dypfryste CD

    Trodde jeg skulle få lese en artig historie eller kanskje se en morsom Youtube video når jeg så overskriften.

    I've said that playing the blues is like having to be black twice. Stevie Ray Vaughan missed on both counts, but I never noticed. - B.B. King

  10. #10
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    16,980
    Tagget i
    1 Innlegg

    Mer om Super High Material, Blu-spec CD's, grønne tusjpenner og dypfryste CD

    Var noe små grønne menn, kornsirkler og Area 51 over den overskriften.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    And you can't find your waitress with a Geiger counter and she hates you and your friends and you just can't get served without her

  11. #11
    Æresmedlem lars_erik's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2006
    Sted
    Hades
    Innlegg
    25,667
    Tagget i
    0 Innlegg

    Mer om Super High Material, Blu-spec CD's, grønne tusjpenner og dypfryste CD

    Hvor mange av dere skeptikere her har hørt SHM-SACD? Og grønn tusj? Tror dere det er tusjens magiske egenskaper, eller kanskje dette kan ha med elektroner eller kjemiske ting å gjøre? Hørbar virkning har det faktisk
    Unik trønder. Pen mann. (c) marvealmar

  12. #12
    Rubinmedlem Dephnot's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2004
    Sted
    På landet
    Innlegg
    40,599
    Tagget i
    0 Innlegg

    Mer om Super High Material, Blu-spec CD's, grønne tusjpenner og dypfryste CD

    Hvis det har seg slik at man opplever avvik i lyden avhengig av hvilke medier som brukes, så forteller det kun med all mulig tydelighet at optiske lagringsmedia er en svært dårlig løsning for musikk, og at det i dag finnes så mange bedre lagrinsmedier som ikke er belemret med slike avlesingsproblemer. Superduperplast er dermed en ekstremt dårlig og bakstrebersk løsning.

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,804
    Tagget i
    0 Innlegg

    Mer om Super High Material, Blu-spec CD's, grønne tusjpenner og dypfryste CD

    Sitat Sitat fra Dephnot
    Hvis det har seg slik at man opplever avvik i lyden avhengig av hvilke medier som brukes, så forteller det kun med all mulig tydelighet at optiske lagringsmedia er en svært dårlig løsning for musikk, og at det i dag finnes så mange bedre lagrinsmedier som ikke er belemret med slike avlesingsproblemer. Superduperplast er dermed en ekstremt dårlig og bakstrebersk løsning.
    Det har jeg sagt hele tiden at optiske media ikke er helt bra. Laseravlesning er nødt til å forårsake jitter. Det er et spørsmål om mer eller mindre. Ikke enten, eller.

    Men det er ikke det som har vært diskutert her på forumet opp gjennom årenes løp. Nb har f.eks sagt at hvis ikke Cd spilleren til folk klarer å avlese platen 100% korrekt med null lydtap, da må det være noe alvorlig galt med spilleren. I nb's (digitale) verden virker det, eller virker det ikke. Og hvis det virker, ja det virker det 100%. Og hvis det ikke virker 100%, da kan ikke jeg snakke i min mobiltelefon. Så er det blitt meg fortalt.

    Dephnot, det er ikke du og jeg som bestemmer formater og distribusjonsveier. Hvis du har lyst (som meg) å høre Fairport Convention "Liege & Lief" på best mulig måte er sannsynligvis SHM-SACD'en som slippes i November den beste måten å oppleve dette albumet på i overskuelig fremtid. Med optisk avlesning. Du har ingen bedre alternativer.
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  14. #14
    Parelius
    Guest

    Mer om Super High Material, Blu-spec CD's, grønne tusjpenner og dypfryste CD

    Sitat Sitat fra Espen R
    Dephnot, det er ikke du og jeg som bestemmer formater og distribusjonsveier. Hvis du har lyst (som meg) å høre Fairport Convention "Liege & Lief" på best mulig måte er sannsynligvis SHM-SACD'en som slippes i November den beste måten å oppleve dette albumet på i overskuelig fremtid. Med optisk avlesning. Du har ingen bedre alternativer.
    Hmm, det forstår jeg ikke. I tråden du linket til hevdes det at det ikke er noe forskjell på disse sølvskivene når du tar og ripper dem til HD. Hvor sies det at avspilling fra HD, hvor ingen forskjell er å høre, samtidig er dårligere enn det samme spilt fra magisk materiale? Så da kan en like godt ta og rippe en vanlig CD og få ut den samme lyden? Uklart for meg dette.

    Litt uklart for meg er også både setting og metode for de konklusjoner som ble presentert.

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,804
    Tagget i
    0 Innlegg

    Mer om Super High Material, Blu-spec CD's, grønne tusjpenner og dypfryste CD

    Sitat Sitat fra Parelius
    Sitat Sitat fra Espen R
    Dephnot, det er ikke du og jeg som bestemmer formater og distribusjonsveier. Hvis du har lyst (som meg) å høre Fairport Convention "Liege & Lief" på best mulig måte er sannsynligvis SHM-SACD'en som slippes i November den beste måten å oppleve dette albumet på i overskuelig fremtid. Med optisk avlesning. Du har ingen bedre alternativer.
    Hmm, det forstår jeg ikke. I tråden du linket til hevdes det at det ikke er noe forskjell på disse plasskivene når du tar og ripper dem til HD. Hvor sies det at avspilling fra HD, hvor ingen forskjell er å høre, samtidig er dårligere enn det samme spilt fra magisk materiale? Så da kan en like godt ta å rippe en vanlig CD og få ut den samme lyden?

    Litt uklart for meg både setting og metode for de konklusjoner som ble presentert.
    CD kan du rippe, ikke SACD.

    Men hvis f.eks nb er enig i at data fra en fabrikk-CD kopiert over til f.eks CD-R eller harddisc kan låte litt forskjellig, er jo det et fremskritt. Dette sa jeg at jeg hørte i egne lyttester, da jeg i 2002 joinet dette forum. Men jeg ble stort sett ledd av.
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  16. #16
    Parelius
    Guest

    Mer om Super High Material, Blu-spec CD's, grønne tusjpenner og dypfryste CD

    Det ble jeg ikke klokere på, Espen. Hva betyr så dette:

    «I said "if I was going to listen via a transport or player" above because that is where I find the sonic differences will manifest themselves. Assuming both versions are from the same mastering, if you're going to extract the disc to hard drive and listen via a "music server" app (e.g. iTunes, etc.), the plain CD will give you exactly the same results as the Blu Spec or SHM.»


  17. #17
    Hifi Freak Roald's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2005
    Innlegg
    3,801
    Tagget i
    0 Innlegg

    Mer om Super High Material, Blu-spec CD's, grønne tusjpenner og dypfryste CD

    Livet er ikke lett.. det er et helvete med alle disse dokumentene, programvare og tilsvarende som stadig må rettes for feil når det er lagret på en sølvplate som ikke holder mål
    Dette virker Når mørket senker seg Kom og hør eller aller helst inviter på en lytt til anlegget ditt


    Ja til musikk på blå resept………….

  18. #18
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,804
    Tagget i
    0 Innlegg

    Mer om Super High Material, Blu-spec CD's, grønne tusjpenner og dypfryste CD

    Sitat Sitat fra Parelius
    Det ble jeg ikke klokere på, Espen. Hva betyr så dette:

    «I said "if I was going to listen via a transport or player" above because that is where I find the sonic differences will manifest themselves. Assuming both versions are from the same mastering, if you're going to extract the disc to hard drive and listen via a "music server" app (e.g. iTunes, etc.), the plain CD will give you exactly the same results as the Blu Spec or SHM.»

    Jeg forstår det slik at han her sier er at hvis datene avleses av laser via er fysisk lagringsmedie, da vil disse lydlige forskjellene manifistere seg via ulike materialer som dataene er lagret på (jitterproblematikken). Hvis datene er lagret på minne (harddisc, musikkserver etc) vil du alltid få en lydkvalitet tilsvarende Blu Spec eller SHM.
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  19. #19
    Parelius
    Guest

    Mer om Super High Material, Blu-spec CD's, grønne tusjpenner og dypfryste CD

    Han sier at han har rippet det hele til HD, såvidt jeg forstår ham. Når de forskjellige lagringsmediene av sølvplater har blitt brukt til slik ripping til HD, så er alle forskjeller borte. Da må han vel ha rippet dem for å kunne si noe slikt. Og det er jo oppløftende - spes. lydmesig - for oss som ripper CD at vi ikke trenger å bekymre oss for å rippe det hele fra slike magiske sølvplater; vanlig CD er greit nok.

  20. #20
    nb
    Guest

    Mer om Super High Material, Blu-spec CD's, grønne tusjpenner og dypfryste CD

    Sitat Sitat fra Espen R
    Og hvis det ikke virker 100%, da kan ikke jeg snakke i min mobiltelefon.
    Jo, det kan du. Kodingen som brukes i GSM-nettet har "graceful destruction", dvs at lyden blir dårligere og dårligere jo dårligere signal du har, men systemet bryter ikke sammen ved første datafeil.

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed