Side 1 av 26 12311 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 519
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast Titleist's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    136
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvorfor låter så mange anlegg hardt/skarpt/tynt/klinisk/spisst/anemisk ?

    Øvre mellomtone/diskant låter i altfor mange anlegg som nevnt i tittel, hvorfor ?

    knust glass, piggtråd i øregangen etc

    Er det akustikken ?

    Er det innspillingene ?

    kah koffor koshn korleis

    Please Elaborate...
    Tar du ikke akustikk seriøst, tar du ikke musikk seriøst.

  2. #2
    Æresmedlem tkr's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2007
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Innlegg
    15,614
    Tagget i
    2 Innlegg

    Hvorfor låter så mange anlegg hardt/skarpt/tynt/klinisk/spisst/anemisk ?

    1) Høyttalerne
    2) Rommet

    Eller omvendt.

    mvh
    If you want to make God laugh, just tell Him that you have made plans
    Musikkserver - Mac Mini - Metric Halo ULN 8 - 2 x CJ Premier 350 SA - Overkill Encore- Tannoy ST 100
    Verdier la Platine - SME V/ London Decca Reference - FR 64 S/Kondo Audio Note Io II -SAEC WE 308L/ Koetsu Coralstone- Soundsmith DL103 Gold - Manley Steelhead ....Apogee Big Ben digitalklokke. Strømførende kabler

  3. #3
    Æresmedlem emotikon's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    11,853
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvorfor låter så mange anlegg hardt/skarpt/tynt/klinisk/spisst/anemisk ?

    Rommet/akustikken
    Matching den foregående med høytalerne
    Matching de foregående med elektronikken
    Hvor høyt volum man spiller i rommet
    Matching de foregående med kabler
    Matching de foregående med lytterens ører/hode

    mvh emotikon

    Without music, life would be an error. - Nietzsche
    Too many pieces of music finish too long after the end. - Igor Stravinsky
    Leidenschaften gehören nicht zum Menschen als etwas Natürliches. Sie sind immer Ausnahme oder Auswüchse. - Brahms

  4. #4
    Hifi Freak BurntIsland's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    4,397
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvorfor låter så mange anlegg hardt/skarpt/tynt/klinisk/spisst/anemisk ?

    Sitat Sitat fra emotikon
    Matching de foregående med lytterens ører/hode
    anlegget er bra det, men ørene dine er det noe i veien med

    (beklager ot, trådstarter fikk et fornuftig svar fra deg emo, kunne ikke dy meg)

    edit: stavefeil
    I didn't slap you; I high fived your face!

  5. #5
    vredensgnag
    Guest

    Hvorfor låter så mange anlegg hardt/skarpt/tynt/klinisk/spisst/anemisk ?

    I fjor satt jeg i Oslo Rådhus, i storsalen, og lyttet til Det norske solistkor under en seremoni der. Det lød ordentlig spisst og skarpt - såpass at jeg virkelig funderte over det. Og dette var menneskestemmer, det er begrenset hvor langt opp de går. Likevel tenkte jeg at det var tankevekkende i forhold til hvordan manges anlegg ville blitt sablet om de gjenga slik.

  6. #6
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,140
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    32

    Hvorfor låter så mange anlegg hardt/skarpt/tynt/klinisk/spisst/anemisk ?

    Spørs hva du mener............
    Sikter du til disse "HighEnd" anleggene som låter slik du beskriver, eller er det generelt?
    Et forhold som mange sikkert ikke er klar over er at mange forsterkere jobber på kanten av det ustabile. Da kan lyden bli slik.
    Og et havari kan forekomme.
    Mange liker denne lyden.
    Akkurat som mange liker lyden av rørforsterkere som er mikrofoniske. De spiller litt med.
    Hans - DIY'er

  7. #7
    Hifi Freak OMF's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    9,790
    Tagget i
    9 Innlegg

    Hvorfor låter så mange anlegg hardt/skarpt/tynt/klinisk/spisst/anemisk ?

    Hei!

    Min MENING er at dette skyldes dårlig akustikk i rommet. I rom med for lite demping, hvor høytalerne står for nærme sidevegg, små lytterom så vil refleksjoner kunne endre den tiltenkte "frekvensresponsen" som høytalerne har.

    Man kan løse dette på to måter - jobbe med akustikken. Dette er mitt soleklare råd.....
    Eller man kan "matche" oppsettet med utstyr som har en frekvensrespons/energirespons som funker bedre....

    Denne hardheten er vel kanskje den svakheten folk missliker mest....for å overdrive litt så kvitter enkelte seg med hele problemet ved å spille vinyl, på rørutstyr som driver høytalere med store dipper i mellomtonen....på denne måte kan man korrigere en svakhet i rommet med utstyr som har motsvarende svakheter. Dette låter gjerne musikalsk som man sier - i mine øyne så låter det behagelig, men musikken fremføres ofte med så bred pensel at engasjerende og troverdig blir det ikke.

    Løsningen ligger andre steder spør du meg....
    - å jobbe med akustikken er beste og billigste måten å håndtere problemet på!
    - høytalere med spredningskontroller kan vøre en løsning
    - romkorreksjon hjelper også!

    Jeg har hørt mange systemer som maler med grov pensel - og det engasjerer ikke meg - det mangler for mye på oppløsning og presisjon til at det kan troverdig. Det beste jeg har hørt er når alt er med - anlegget og akustikken!

    Mvh
    OMF

  8. #8
    Overivrig entusiast sinep's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2008
    Sted
    Vallhall
    Innlegg
    955
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvorfor låter så mange anlegg hardt/skarpt/tynt/klinisk/spisst/anemisk ?

    Jeg sleit lenge med spiss lyd før. Prøvde å bytte alt, forsterkere, høyttalere, preamp, kilde osv. Det ble ikke noe særlig bedre uansett hva jeg gjorde. Prøvde etter hvert å dempe rommet med akustikkpaneler og det hjalp forsåvidt litt, men det fjernet en del av lydbildet og lyden ble mutt og rar.

    Til slutt prøvde jeg å bytte kabler til et annet merke og VIPS ble ulydene borte.
    Etter denne opplevelsen begynte jeg virkelig å åpne øynene for gode/riktige kabler. Er nok mer å tjene på denne biten enn det folk flest liker å tro.

  9. #9
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,573
    Tagget i
    11 Innlegg

    Hvorfor låter så mange anlegg hardt/skarpt/tynt/klinisk/spisst/anemisk ?

    Det er et godt spørsmål.
    Jeg mener det kan være flere årsaker.

    Høyttalerne kan ha forvrengning som gjør at det låter skarpt/hardt. Dette er nok sjelden hovedårsaken, men det er nok en bidragsyter i noen tilfeller.

    Høyttalere kan være tunet med ekstra nivå i øvre mellomtone/diskant. Det kan f.eks virke som Signature serien til B&W var tunet med for mye nivå i diskanten. Det imponerer jo gjerne til og begynne med, men så blir det slitsomt i lengden.

    Forvrengning fra elektronikk. Eller egenlyd i elektronikk. Det finnes elektronikk som har huslyd som låter litt slankt og lyst.

    Mismatch mellom elektronikk og høyttalere. Da tenker jeg først og fremst på teknisk mismatch. Setter du klasse D på Triangle høyttalere, vil du få veldig dårlig bassgjengivelse. De passer ikke sammen.

    Mangel på krefter/watt til å drive høyttalerne.

    Høyttalernes frekvensrespons i rommet. Dersom man ser på målinger som Stereophile gjør, ser man at f.eks veldig mange høyttalere sliter med området 80-300 Hz. Og med for lite nivå her, vil lyden bli slank og da stikker gjerne øvre frekvensområdet seg ut.

    Refleksjoner fra rommet har mye og si. Spredningsmønsteret til høyttalerne og plassering vil også avgjøre mye.

    Var det jeg kom på i farten. Høyttalernes frekvensrespons og akustikken tror jeg er de viktigste bidragsyteren. Skal også sies at en del innspillinger er lyse og slanke, men mitt inntrykk er at virkelig gode anlegg og rom takler det bra.

    Representerer lydogakustikk.no og vera-audio.com

  10. #10
    Æresmedlem Lyngen's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    12,690
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvorfor låter så mange anlegg hardt/skarpt/tynt/klinisk/spisst/anemisk ?

    Jeg tror faktisk så godt som ingen produsenter konstruerer HiFi komponenter slik at de låter hardt osv. Men som nevnt så kan det gå skeis når komponeter matches uheldig med hverandre, samt at endel rom har hard klang.
    Focal Utopia Micro Be - Devialet D200 Headfi: Aune Sx1 - HiFiMan HE400i - UE 900

  11. #11
    Hifi Freak el_mariachi's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    5,575
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvorfor låter så mange anlegg hardt/skarpt/tynt/klinisk/spisst/anemisk ?

    En annen plausibel forklaring kan være at høyttalerprodusenten i sin jakt på "høy følsomhet" i den forbindelse må ofre litt nivå i grunntoneområdet.
    Former hellraiser & messageboard pyromaniac.............................

  12. #12
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2006
    Sted
    Grenland
    Innlegg
    1,323
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Torget
    1

    Hvorfor låter så mange anlegg hardt/skarpt/tynt/klinisk/spisst/anemisk ?

    Sitat Sitat fra sinep
    Jeg sleit lenge med spiss lyd før. Prøvde å bytte alt, forsterkere, høyttalere, preamp, kilde osv. Det ble ikke noe særlig bedre uansett hva jeg gjorde. Prøvde etter hvert å dempe rommet med akustikkpaneler og det hjalp forsåvidt litt, men det fjernet en del av lydbildet og lyden ble mutt og rar.

    Til slutt prøvde jeg å bytte kabler til et annet merke og VIPS ble ulydene borte.
    Etter denne opplevelsen begynte jeg virkelig å åpne øynene for gode/riktige kabler. Er nok mer å tjene på denne biten enn det folk flest liker å tro.
    Veldig enig!
    Selv om akustikk og elektronikkbytte kan forbedre mye, så har jeg også opplevd svært mye mhp. kabler.
    Jm370f, AmAudio AM-reference A60X Excellence, Metrum Pavane, Metrum Ambre, North Star, Rega P9, Tchernov Cables, MIT Oracle MAX, Fusionaudio, SR Powercell mk3, SR Tranquility baser, Kemp Quantum

    Til salgs/bytte;
    Magnusaudio stereoforsterker MA 500/300, Elac Discovery, Audiohorizon pre og dac.

  13. #13
    Oblivion
    Guest

    Hvorfor låter så mange anlegg hardt/skarpt/tynt/klinisk/spisst/anemisk ?

    Hovedårsaken er støy og atter støy.
    Og da også støy mellom enhetene.
    Det er blant annet pga støyen mellom enhetene at kabler kan ha stor effekt.

    I denne sammenhengen er ikke "støy" begrenset til en filtrert måling mellom 20 Hz og 20 kHz,
    men hele spektret fra DC og opp...
    Og det er mange andre former for støy enn "enkel" målbar elektrisk støy..


  14. #14
    Hifi Freak Cyber's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    9,214
    Tagget i
    3 Innlegg

    Hvorfor låter så mange anlegg hardt/skarpt/tynt/klinisk/spisst/anemisk ?

    Min erfaring er at akustikk har mye mer å si enn kabler så vi har jo forskjellige opplevelser der...

  15. #15
    Oblivion
    Guest

    Hvorfor låter så mange anlegg hardt/skarpt/tynt/klinisk/spisst/anemisk ?

    Sitat Sitat fra cybervision_
    Min erfaring er at akustikk har mye mer å si enn kabler så vi har jo forskjellige opplevelser der...
    Hvis du refererte til mitt innlegg så er det støy jeg refererer til...

  16. #16
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jul 2006
    Innlegg
    844
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvorfor låter så mange anlegg hardt/skarpt/tynt/klinisk/spisst/anemisk ?

    Et problem er spredning (diffusfelt) og refleks.Det er årsaken til at de garvede med egen hule sitter i nærfelt. Mer ping - mindre pong.
    Radionette Kurer

  17. #17
    Hifi-interessert desibel32's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    81
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvorfor låter så mange anlegg hardt/skarpt/tynt/klinisk/spisst/anemisk ?

    Det er åpenbart at kabler kan avhjelpe problemer, men det er klart at akustikken i rommet vil ha mye mer å si. Det vil være bortkastede penger å satse en formue på dyre kabler før en har gjort noe med akustikken i rommet. Rommet er den enkeltfaktoren som vil ha mest å si i de fleste tilfeller.

  18. #18
    Æresmedlem emotikon's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    11,853
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvorfor låter så mange anlegg hardt/skarpt/tynt/klinisk/spisst/anemisk ?

    Sitat Sitat fra Burnt_Island
    Sitat Sitat fra emotikon
    Matching de foregående med lytterens ører/hode
    alegget er bra det, men ørene dine er det noe i veien med
    Spørs om du har ett poeng der
    mvh emotikon

    Without music, life would be an error. - Nietzsche
    Too many pieces of music finish too long after the end. - Igor Stravinsky
    Leidenschaften gehören nicht zum Menschen als etwas Natürliches. Sie sind immer Ausnahme oder Auswüchse. - Brahms

  19. #19
    Hifi Freak ayaboh's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    1,690
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvorfor låter så mange anlegg hardt/skarpt/tynt/klinisk/spisst/anemisk ?

    Det bør skilles mellom "intenst" og "frempå", og det som kan beskrives som hardt og tynt. Skal man gjengi feks en trompet slik den egentlig høres ut i vikeligheten må vi vel ha mye av det vi kan kalle "skarphet". Det samme gjelder vokal som ofte er spilt inn med nærmikk. Man er faktisk nødt til å få fremtredene sibilanter, så dette bør også gjengis av anlegget på samme måte. Noen som har hørt ei hardingfele i et vanlig rom?

    Det er selvfølgelig mulig å tune oppsettet for å bli kvitt dette, men samtidig forsvinner også troverdigheten og livefølelsen (ref OMF). Hvis det låter lyst, luftig og intenst er det egentlig slik det er i vikeligheten.

    Hardt, tynt, klinisk osv, er noe helt annet. Mange gode forslag for å bøte på dette er nevnt tidligere. Vi også legge til at evnen til å opprettholde intensitet og nivå oppover, og samtidig ha nok "kropp" i mellomtonen er en ting som skiller virkelige high-end komponenter fra mer ordinære komponenter.

  20. #20
    Hifi Freak Cyber's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    9,214
    Tagget i
    3 Innlegg

    Hvorfor låter så mange anlegg hardt/skarpt/tynt/klinisk/spisst/anemisk ?

    Sitat Sitat fra Oblivion
    Sitat Sitat fra cybervision_
    Min erfaring er at akustikk har mye mer å si enn kabler så vi har jo forskjellige opplevelser der...
    Hvis du refererte til mitt innlegg så er det støy jeg refererer til...
    Nei, sineps innlegg litt over ditt. Jeg har og opplevd å fjerne støy vha kabler, men lite forskjell ellers - ihvertfall ikke noe som endrer klangbalansen. Hos meg har kildeendringer hjulpet endel, men til syvende og sist så er min mening at 90% av dette ligger i samspillet mellom høyttaler - rom og akustikk, dertil også plassering av høyttaler og lytter.

Side 1 av 26 12311 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed