- mp3-filer låter pyton!

V

vredensgnag

Gjest
Takker for link. Dette kommer som et hærtog nå, det er jeg overbevist om. Jeg gleder meg til å kunne dra på oppdagelsesferd på nett, og hente inn musikk på denne måten, som en helt selvfølgelig ting.
 

lars_erik

Rubinmedlem
Ble medlem
19.10.2006
Innlegg
34.901
Antall liker
19.747
Sted
Hades
Torget vurderinger
0
Får begynne hærtoget, jeg da ;D
Veldig bastant: mp3 har ingenting med musikk og gjøre :mad:
Tenk hva folk som ikke vet bedre går glipp av.
 

shaunv

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.01.2006
Innlegg
1.577
Antall liker
67
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
19
lars_erik skrev:
Får begynne hærtoget, jeg da ;D
Veldig bastant: mp3 har ingenting med musikk og gjøre :mad:
Tenk hva folk som ikke vet bedre går glipp av.
Hvis alle driver litt hifimisjon, la oss si smitter hobbien over på minst en annen person som igjen kanskje gjør det samme. Ja da er det kanskje håp!
 

Anonym

Æresmedlem
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
11.403
Antall liker
1.137
Torget vurderinger
4
mp3 filer kan låte alt fra pyton til bra men personlig mener jeg lossless eller hi-rez er å foretrekke.
 

jonjungel

Medlem
Ble medlem
19.12.2008
Innlegg
39
Antall liker
1
Man kan ikke skjære alle mp3-filer over en kam. Til det er variablene alt for mange. Der ligger dog noe av problemet: man vet sjelden hva man får med mindre man lager det selv.

I gamle dager da harddiskplass fortsatt var ganske dyrt, bestemte jeg meg for å kopiere alle cd'ene over på dataen. Da var mp3 det beste valget og jeg surfet rundt i noen timer for å finne en god måte å gjøre det på. Endte opp med kommandoen: "lame -q 0 --preset extreme"

Til dags dato har jeg fortsatt ikke klart å høre forskjell på mine hjemmelagde mp3 og kildematerialet.
 

lars_erik

Rubinmedlem
Ble medlem
19.10.2006
Innlegg
34.901
Antall liker
19.747
Sted
Hades
Torget vurderinger
0
Mp3 kontra lossless, cd, vinyl, sacd osv, blir som svarthvit tv kontra full hd.
 
N

nb

Gjest
lars_erik skrev:
Mp3 kontra lossless, cd, vinyl, sacd osv, blir som svarthvit tv kontra full hd.
Nei, det blir det ikke. Er kun et spørsmål om bitrate. CD er på ca 1400kBit, lossless rundt 750kBit, høykvalitets lossy - f.eks 320kBit er veldig bra. Selvsagt er lossless det beste, men å prisnipielt mene at lossy komprimering er dårlig er bare t&t.

Jeg antar at du også kun lytter til de alle beste innspillingene som er gjort? Hvor bra innspillingen er i utgangspunktet har mye, mye mer å si enn om den er i lossless eller i mp3.

Det er nevnt til det kjedsommelige, men i den lille testen Løkken lagde for noen år siden klarte ikke folket å plukke 320kBit mp3 vs original i særlig overbevisende grad (les: svært lite overbevisende). Hadde det vært i nærheten av så dårlig som du indikrer, så burde jo det være enkelt som bare det. Enkelt var det imidlertid åpenbart ikke.
 

janly

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.09.2004
Innlegg
1.308
Antall liker
341
Sted
Sandefjord
Torget vurderinger
5
Jeg har forsøkt meg med blintest på MP3 320Kbs (selvrippet) et par ganger mot FLAC (selvrippet), og klarer ikke høre forskjell. Mulig jeg har "vennlige ører" ;D
På dårlige MP3 nedlastinger er det såklart ikke vanskelig å høre forskjell.
 

Boffen

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.04.2002
Innlegg
5.984
Antall liker
326
Sted
Oslo Vest
Hifinisser kan høre forskjell på mp3 (gjort riktig med høy bitrate) og ukomprimert når de vet hva de lytter til.
Uten denne viten bommer de rett som det er. Allikevel mener jeg man bør etterstreve ukomprimert og HD.
 

Anonym

Æresmedlem
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
11.403
Antall liker
1.137
Torget vurderinger
4
janly skrev:
Jeg har forsøkt meg med blintest på MP3 320Kbs (selvrippet) et par ganger mot FLAC (selvrippet), og klarer ikke høre forskjell. Mulig jeg har "vennlige ører" ;D
På dårlige MP3 nedlastinger er det såklart ikke vanskelig å høre forskjell.
Jeg kjøpte noe musikk som kun var tilgjengelig online i MP3 med 256kbs. Selv om jeg var skeptisk til kvaliteten ser jeg i ettertid at mage cd'er har lavere kvalitet enn den komprimerte musikken jeg kjøpte.
 

Baard

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.04.2002
Innlegg
2.160
Antall liker
688
Torget vurderinger
1
Fokuset i artikkelen var ikke bare mp3 vs CD. Men det faktum at mye musikk, og i dette studio spesiellt, blir alt spillt inn i 24/96 men det kan man ikke nyttiggjøre seg over sølvplatene uten at det blir ned-samplet til 16/44.1

Paradokset er at bransjen ikke klarer utnytte det at musikk blir spillt inn som hi-rez - men blir konsumert av ungdom over mp3 og som Bugge Wesseltoft synes er helt ræva.

Synes artikkelen i Dagbladet var god
 
N

nb

Gjest
Baard skrev:
Fokuset i artikkelen var ikke bare mp3 vs CD. Men det faktum at mye musikk, og i dette studio spesiellt, blir alt spillt inn i 24/96 men det kan man ikke nyttiggjøre seg over sølvplatene uten at det blir ned-samplet til 16/44.1
Ja, det burde være mulig å selge HiRez-downloads, men det spørst hvor stort markedet egentlig er for det. Krever jo en del ekstra infrastruktur.
 

Skink_123

Bransjeaktør
Ble medlem
08.10.2008
Innlegg
4.641
Antall liker
1.368
Sted
Oslo
Torget vurderinger
4
nb skrev:
Baard skrev:
Fokuset i artikkelen var ikke bare mp3 vs CD. Men det faktum at mye musikk, og i dette studio spesiellt, blir alt spillt inn i 24/96 men det kan man ikke nyttiggjøre seg over sølvplatene uten at det blir ned-samplet til 16/44.1
Ja, det burde være mulig å selge HiRez-downloads, men det spørst hvor stort markedet egentlig er for det. Krever jo en del ekstra infrastruktur.
Er du hi fi interessert?
 
N

nb

Gjest
Skink_123 skrev:
Er du hi fi interessert?
Ja, men hva 0.01% av kundegrunnlaget er interessert i er neppe så veldig intressant for de som skal selge sakene. Markedet for HiRez er nok svært lite sammenlignet med det (krympende) totalmarkedet. Jeg hadde kjøpt HiRez gitt muligheten.

Og om "kundegrunnlaget" er av den oppfatning at mp3 og lignende pr. def. er noe nær den ultimate styggedom, så er det rimelig mørkt for å si det mildt. Er man opptatt av god lyd, så er det mer fruktbart å ta tak i innspillings- og masteringproblematikken, ikke hvilken bitrate musikken leveres i, det er ganske langt nede på listen over faktorer som avgjør kvaliteten til sluttbruker.

Grunnet flytting spiller jeg for tiden nesten utelukkende fra Spotify. Det funker helt fint det også. Jeg har for øvrig media-PC og reciever med DACer som takler alt av formater, så jeg er ikke hemmet av begrensningene til det noget antikvariske produktet "CD-spiller" heller.
 

authentic

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.07.2007
Innlegg
9.242
Antall liker
2.387
Torget vurderinger
13
Det er nevnt til det kjedsommelige, men i den lille testen Løkken lagde for noen år siden klarte ikke folket å plukke 320kBit mp3 vs original i særlig overbevisende grad (les: svært lite overbevisende). Hadde det vært i nærheten av så dårlig som du indikrer, så burde jo det være enkelt som bare det. Enkelt var det imidlertid åpenbart ikke.
Riktig, prøv å lytte til Spotify som premium medlem og sammenlign med samme spor mot cd avspilling, det er ikke lett å skille disse om det i det hele tatt er mulig. Spranget blir nok større fra cd kvalitet til High Rez filer...
Derimot mp3 med virkelig loosy dekoding låter pyton ja.
 

lars_erik

Rubinmedlem
Ble medlem
19.10.2006
Innlegg
34.901
Antall liker
19.747
Sted
Hades
Torget vurderinger
0
nb skrev:
lars_erik skrev:
Mp3 kontra lossless, cd, vinyl, sacd osv, blir som svarthvit tv kontra full hd.
Nei, det blir det ikke. Er kun et spørsmål om bitrate. CD er på ca 1400kBit, lossless rundt 750kBit, høykvalitets lossy - f.eks 320kBit er veldig bra. Selvsagt er lossless det beste, men å prisnipielt mene at lossy komprimering er dårlig er bare t&t.

Jeg antar at du også kun lytter til de alle beste innspillingene som er gjort? Hvor bra innspillingen er i utgangspunktet har mye, mye mer å si enn om den er i lossless eller i mp3.

Det er nevnt til det kjedsommelige, men i den lille testen Løkken lagde for noen år siden klarte ikke folket å plukke 320kBit mp3 vs original i særlig overbevisende grad (les: svært lite overbevisende). Hadde det vært i nærheten av så dårlig som du indikrer, så burde jo det være enkelt som bare det. Enkelt var det imidlertid åpenbart ikke.
Jo,det blir det! Faktum er at en hel masse informasjon blir borte ved komprimering. Å si noe annet, er som å si at sd-tv er like bra som hd-tv. At folk ikke klarte å høre forskjell, forandrer ikke det. Men ser at dette er i ferd med å bli nok en krangle-tråd, og det gidder jeg ikke. Hører musikk i stedet jeg. SACD :D
 
N

nb

Gjest
lars_erik skrev:
Jo,det blir det! Faktum er at en hel masse informasjon blir borte ved komprimering. Å si noe annet, er som å si at sd-tv er like bra som hd-tv. At folk ikke klarte å høre forskjell, forandrer ikke det. Men ser at dette er i ferd med å bli nok en krangle-tråd, og det gidder jeg ikke. Hører musikk i stedet jeg. SACD :D
Det var du som postulerte at mp3 er elendig pga komprimeringen. Enhver halvblind idiot ser forskjell på sort/hvitt og farge-TV. Sammenligningen din er følgelig fullstendig meningsløs og ganske illustrerende for hva som skjer når den audifoile leiren uttaler seg om mp3 og andre lossy codecer. Den reelle komprimeringsgraden for 320kBit er ca 50% siden ca halvparten av dataene i en wav-fil er unødvendig i utgangspunktet. Det finnes også lossy codecer som er mer effektive enn mp3.

HD-video er for øvrig komprimert big time. Ukomprimert ville du (med forbehold om at jeg har regnet riktig) fått plass til ca to og et havlt minutt video på en BR-plate på 50GB i 1080p-kavlitet med 24 biters fargedybde.
 

lars_erik

Rubinmedlem
Ble medlem
19.10.2006
Innlegg
34.901
Antall liker
19.747
Sted
Hades
Torget vurderinger
0
Ja,ja. Som før sagt til målemafian: Jeg hører forskjell. Det er bra nok for meg :D

Nok om det -hold på i en måle-tråd i stedet.

Har bestilt noen SHM SACD- plater fra Japan. Gleder meg vilt ;D Og det er vel det dette dreier seg om; gleden ved best mulig kvalitet på musikken man liker? Ellers blir det muzak, og det er ikke bra nok for meg!
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.950
Antall liker
13.269
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
"we no speak americano" med Yolanda be cool gjennom Spotify låter knall hos meg
driter i formatet ; det svinger med superkontrollert bass og uten skriking i toppen ::)
mvh
Leif
 

Anonym

Æresmedlem
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
11.403
Antall liker
1.137
Torget vurderinger
4
nb skrev:
lars_erik skrev:
Jo,det blir det! Faktum er at en hel masse informasjon blir borte ved komprimering. Å si noe annet, er som å si at sd-tv er like bra som hd-tv. At folk ikke klarte å høre forskjell, forandrer ikke det. Men ser at dette er i ferd med å bli nok en krangle-tråd, og det gidder jeg ikke. Hører musikk i stedet jeg. SACD :D
Det var du som postulerte at mp3 er elendig pga komprimeringen. Enhver halvblind idiot ser forskjell på sort/hvitt og farge-TV. Sammenligningen din er følgelig fullstendig meningsløs og ganske illustrerende for hva som skjer når den audifoile leiren uttaler seg om mp3 og andre lossy codecer.
+1

Var på vei til å skrive et innlegg med lignende tekst og innhold som det jeg siterer men modererte meg....
 
N

nb

Gjest
LMC skrev:
"we no speak americano" med Yolanda be cool gjennom Spotify låter knall hos meg
driter i formatet ; det svinger med superkontrollert bass og uten skriking i toppen ::)
mvh
Leif
Sort/hvitt-TV er tydligvis ikke så ille som enkelte vil ha det til.
 

lars_erik

Rubinmedlem
Ble medlem
19.10.2006
Innlegg
34.901
Antall liker
19.747
Sted
Hades
Torget vurderinger
0
Ja, moderasjon er viktig :D

Men ikke ved bit-rate ;D
 

Anonym

Æresmedlem
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
11.403
Antall liker
1.137
Torget vurderinger
4
Med tanke på tidligere tråder om temaet så er konklusjonen ganske entydig og ikke i retning pyton.
 

lars_erik

Rubinmedlem
Ble medlem
19.10.2006
Innlegg
34.901
Antall liker
19.747
Sted
Hades
Torget vurderinger
0
Jepp, mine ører sier helt entydig at mp3 suger ;D
 
O

Oblivion

Gjest
I mitt anlegg er det oppløsning nok til å høre tydelig forskjell på bitrater opp til 16934kbps...

Nedsamples en masterfil (352.8k/24bit) er det hørbar lyd forringelse hele veien nedover...
Når en kommer ned til 44.1k/16bit format (WAV, Flac, Apple Lossless) er det ikke allverden igjen av kvaliteten,
og å gå under dette kan ikke være seriøst ment hvis da ikke avspillings utstyret faktisk ikke har en reel oppløsning som greier 44.1k/16bit engang??
 

lars_erik

Rubinmedlem
Ble medlem
19.10.2006
Innlegg
34.901
Antall liker
19.747
Sted
Hades
Torget vurderinger
0
Tydeligvis mener noen det. Må jo undres på hva slags sammenligningsgrunnlag de har.... :eek:
 

Anonym

Æresmedlem
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
11.403
Antall liker
1.137
Torget vurderinger
4
Har dere klikket på de linkene som er postet tidligere i tråden?

Noen hører absolutt alt så lenge de ser det samme ;D
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.950
Antall liker
13.269
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
systemet mitt har sååå dårlig oppløsning og såååå mye støy, og jeg begynner å bli sååå gammel, at jeg hører ikke forskjell på en dritt :p
mvh
Leif
 

lars_erik

Rubinmedlem
Ble medlem
19.10.2006
Innlegg
34.901
Antall liker
19.747
Sted
Hades
Torget vurderinger
0
Anonym skrev:
Har dere klikket på de linkene som er postet tidligere i tråden?

Noen hører absolutt alt så lenge de ser det samme ;D
Ikke så rart det. Sansene kan lure hverandre, dessuten vil det i en slik setting bli stress og usikkerhet. Bedre oppløsning og kvalitet er noe som "sniker" seg inn på deg over litt tid. Man føler en større ro, mindre støy i lydbildet. Det blir bredere og videre; med en mørkere bakgrunn. Stemmer får mer kropp og instrumenter låter mer naturlig. Samtidig blir det lettere å plassere instrumentene.

Men at mp3 er "bra nok" for enkelte; se det er en helt annen skål :)
 

ganilsen

Bransjeaktør
Ble medlem
14.02.2008
Innlegg
2.171
Antall liker
670
Sted
Porsgunn
Torget vurderinger
4
Må si meg delvis enig med begge leire her.

Hører forskjell noen ganger mellom eksempelvis spotify og lossless. Beyonce's nyeste (I am Sasha.......) album hører jeg klart forskjell, spesielt mtp dynamikk. Andre ganger ikke. Er til og med noen ganger jeg foretrekker mp3, men mener det er annlegget som er i ubalanse som er grunnen.

Og av en eller annen grunn har jeg til stadighet foretrukket 192kbit mp3 vs 320kbit mp3. Ingen logikk i dette. Men lossless går som oftest seirende ut de gangene jeg hører forskjell.

Men vi bør vel ha så høy oppløsning som mulig? Ser ikke argumentet for å motsi det....


Geir Arne
 

ganilsen

Bransjeaktør
Ble medlem
14.02.2008
Innlegg
2.171
Antall liker
670
Sted
Porsgunn
Torget vurderinger
4
Oblivion skrev:
I mitt anlegg er det oppløsning nok til å høre tydelig forskjell på bitrater opp til 16934kbps...

Nedsamples en masterfil (352.8k/24bit) er det hørbar lyd forringelse hele veien nedover...
Når en kommer ned til 44.1k/16bit format (WAV, Flac, Apple Lossless) er det ikke allverden igjen av kvaliteten,
og å gå under dette kan ikke være seriøst ment hvis da ikke avspillings utstyret faktisk ikke har en reel oppløsning som greier 44.1k/16bit engang??
Og slike filer får du tak i hvor? :)


Geir Arne
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.950
Antall liker
13.269
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
skikkelig bredt utvalg mao ???
mvh
Leif
 

Anonym

Æresmedlem
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
11.403
Antall liker
1.137
Torget vurderinger
4
lars_erik skrev:
Anonym skrev:
Har dere klikket på de linkene som er postet tidligere i tråden?

Noen hører absolutt alt så lenge de ser det samme ;D
Ikke så rart det. Sansene kan lure hverandre, dessuten vil det i en slik setting bli stress og usikkerhet. Bedre oppløsning og kvalitet er noe som "sniker" seg inn på deg over litt tid. Man føler en større ro, mindre støy i lydbildet. Det blir bredere og videre; med en mørkere bakgrunn. Stemmer får mer kropp og instrumenter låter mer naturlig. Samtidig blir det lettere å plassere instrumentene.

Men at mp3 er "bra nok" for enkelte; se det er en helt annen skål :)
Når du sier pyton bør det jo være en signifikant forskjell og ikke noe som synker inn over tid.

Hva som er bra nok for enkelte har ikke noen betydning, pyton er neppe bra nok for noen.
 

lars_erik

Rubinmedlem
Ble medlem
19.10.2006
Innlegg
34.901
Antall liker
19.747
Sted
Hades
Torget vurderinger
0
Det er en signifikant forskjell. Det kan bare av og til ta litt tid å klare og sette fingeren på hva forskjellen er.
 
N

nb

Gjest
lars_erik skrev:
Det er en signifikant forskjell. Det kan bare av og til ta litt tid å klare og sette fingeren på hva forskjellen er.
Om det er kriteriet for "pyton", hva mener du da en liten forksjell er????
 
Topp Bunn