As bad as they come...

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.222
Antall liker
124
Hva er værst? Jeg mener hvor langt kan man gå på jakt etter den ultimate lyd?
Eg skal forsøke å ilustrere mitt forslag slik...

Kilde: Digital lagringsbank, hiver ut 16bit cd strøm...

Inn i 6 kanals delefilter/pre/room corrector...


Som mater en 6 kanals D/A av VÆRSTE sort...
Her er en Lavry Blue... a beast!!!


Som mater 6 kanaler av beste sort...
Hva med denne? Spectron Premiere (6 channel set up)


Eller 3stk 2 kanalere ? Eller 6 monoblokker... Whatever is your thing...

En fet høyttaler...
Kanskje denne?


I had a epiphany just now... Dette må vel være værst!!!
Vi snakker 6kw aktiv drift... Fett!!!
Og seffern kan man legge til effects prosessorer i lange baner!!!
Pris? 400++? Pytt pytt... Skal det være værst så skal det!!!

Noen bedre? ;D ;D ;D
 

tommarius

Medlem
Ble medlem
13.02.2006
Innlegg
39
Antall liker
0
Tror jeg hadde gått for en litt mer budsjettvennlig løsning :)
 

styx

Overivrig entusiast
Ble medlem
10.12.2004
Innlegg
806
Antall liker
3
Drømmeanlegg? Tjah...

Vifteløs HTPC -> Benchmark DAC1 -> Mange Rotel RB-1090 -> Ino Audio i68es + Profundus Z-infra10 (evt. Z-4)

I et passende rom, naturligvis. Hehe.
 

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.222
Antall liker
124
Da tar vi'n heeeeelt ut... ;D

Først må vi ha en kilde...

Vi velger denne: Memory player! ca 11.000$


Så trenger vi vår lille Lavry Bit expander... Le3000S

Denne "remastrer fra 16 til 19 bit..." enkelt sagt... Dynamikk økning!!!

Så inn i vårt digitale delefilter... Deqx 2.6 ...

Ikke noe annet enn delefilter her...

Så trenger vi 3 stykker av denne... Z Qualizer ... digital Eq!

En for hver av de tre stereo frekvensområdene! Bass mid og high!

Så trenger vi 3 stk Stereo D/A convertere!
Vi velger Opheus Heritage Dac... en kvart mill pr stykk...

Klart vi må ha dette!!!

Så må vi ha 3 stk stereo forforsterkere...
Vi velger Rey Audio/Kinoshita MSP-1


Så trenger vi 6 stk monoblokker!!!
Vi tar rett og slett da disse...
Rey 4200 mono's 450w/8 ohm.


Så må vi ha ett par høyttalere...
Mja... Disse Salk ht3 !


------------------------------------------------------------------------

Du spør deg kanskje... Lar dette seg virkelig koble ihop og låte bra?

Vel... det kan tweakes i ALLE retninger... og vil antakelig låte
helt hysterisk bra... til 5mill+ bør det jo det!!!
 
I

ijustpop

Gjest
As bad as they come ja. Det første forslaget er vel noe av det styggeste og mest sjelløse samling hi-fi komponenter jeg har sett.
 
C

cosmos

Gjest
sikkert samme greia som ipod eierne. ræva funksjoner men de må alltid syte om designet på LYDavspilleren sin ;)
 
N

nb

Gjest
Lavry-greiene har jeg tro på, vurderer det som min neste DAC, dog en noe enklere modell. Den Memory-player greia har jo vært diskutert tidligere, det er kanskje det mest idiotiske produktet jeg noensinne har sett. 11000 dollares for noe som essensielt er en PC?
 
T

theStig

Gjest
Hehe.. du er inne på noe her... dette er ikke så langt unna mitt eget oppsett sånn prinsipielt. Kan vel bekrefte at det ruler.

Min kjede består av:
1. PC som kilde
2. Digital EQ, x-over og room-corr i PC
3. Ut via RME Fireface 800 AD/DA
(2 og 3 kunne ersattes av DEQX 2.6 med samme resultat)
4. 6 kanaler ICEpower
5. Høyttalere som faktisk (!) var prototype og inspirasjonskilden til de store Griffin model 1 som du viste bilde av.
 
L

Lydtekniker

Gjest
Så trenger vi vår lille Lavry Bit expander... Le3000S
Denne "remastrer fra 16 til 19 bit..." enkelt sagt... Dynamikk økning!!!
Der må jeg nok arrestere deg litt ;)

Er det 16-bit, så er dynamikken endelig, selv om du konverterer til en milliard bit.

Det blir det samme som å filme TVen din med et ekstremt høyoppløslig kamera - det blir ikke bedre enn TV-bildet er, fordi det er utgangspunktet som avgjør dynamikken.
 

styx

Overivrig entusiast
Ble medlem
10.12.2004
Innlegg
806
Antall liker
3
Tror det er snakk om dithering, rett og slett. Jeg går ut ifra at de fleste plater er dithret allerede, men vet noen hvor mye man eventuelt kunne tjene/tape på å re-dithre 16-bits audio?
 
T

theStig

Gjest
Et signal kan aldri bli bedre ved å endre det, det kan bare bli annerledes. Å resamle et 16-bits signal til 19 bit, og så legge å nytt dither vil antagelig redusere signalets kvalitet ytterligere.

Det blir omtrent som å ta et JPEG bilde, blåse det opp 400% og så lagre det på nytt som JPEG. Det blir større, men kvaliteten blir ikke bedre (snarer tvert i mot).
 
K

kbwh

Gjest
Bann litt i ganske manges gudshus og fortell om hva du gjør med den andre kilden din da, theStig.
 
K

knutinh

Gjest
Tror det er snakk om dithering, rett og slett. Jeg går ut ifra at de fleste plater er dithret allerede, men vet noen hvor mye man eventuelt kunne tjene/tape på å re-dithre 16-bits audio?
Dithring brukes vel når man reduserer antall bits, ikke når man øker.

-k
 

toriamos

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.02.2005
Innlegg
2.255
Antall liker
24
Torget vurderinger
5
Jeg ante ikke en gang at hifikomponenter kunne ha sjel jeg ???
Han benyttet begrepet "sjelløst" - det betyr UTEN sjel. Det at noe mangler sjel, betyr ikke nødvendigvis at noen har fjernet den (sjelen altså)
Skal vi ikke heller forsøke å sette sammen det BILLIGSTE anlegget som er mulig, til glede for oss i allmuen?
 

styx

Overivrig entusiast
Ble medlem
10.12.2004
Innlegg
806
Antall liker
3
Ja, det er det jeg mener, men jeg tror ikke man øker antall bits i dette tilfellet heller. De sier man kan få 18-19 bits dynamikkområde fra et 16 bits signal, noe som vel er en ganske vanlig påstand om korrekt dithret signal. Men dette forutsetter vel at man har et signal med høyere bitdypde enn 18-19 bits i utgangspunktet, f.eks. 24. Jeg mistenker at denne Lavry-boksen er ment til å brukes for å nedsample fra f.eks. 24/96 til 16/44.1, og at dithering-funksjonen ikke gir noe økt dynamikkområde om man mater den med 16-bits audio.

Mulig jeg uttrykte meg litt uklart i det forrige innlegget.
 
K

knutinh

Gjest
Det blir omtrent som å ta et JPEG bilde, blåse det opp 400% og så lagre det på nytt som JPEG. Det blir større, men kvaliteten blir ikke bedre (snarer tvert i mot).
Uansett hvor mange ganger man terper på teorien så finnes det noen som lar seg lure av reklame-materiellet til å tro at man kan "lukte seg fram til" informasjon som er tapt for alltid (øke antall bits), og som samtidig benytter metoder for testing av teorien som gir vilkårlig resultat (subjektiv testing).

Informasjonsteorien sier at man ikke kan runde av tallet 3.14 til 3 og så si med sikkerhet hva tallet var før avrundingen. Man kan derimot påstå at det var 3.01 og 3.49 hvis man ønsker det, og det kan gi godt eller dårlig resultat alt etter hva man er ute etter. Men det gir hverken mer informasjon, mer dynamikk eller mindre støy.

mvh
Knut
 
T

theStig

Gjest
Bann litt i ganske manges gudshus og fortell om hva du gjør med den andre kilden din da, theStig.
"The other source"... vinylen ja...hehe

Den går rett fra RIAA'en inn på en analog input på lydkortet. Samples her i 24-bit/44.1 kHz. Går så via digitalt delefilter/EQ/Room Correction, og ut igjen i 24-bit/44.1 kHz rett til effektforsterkerne. Har aldri hørt vinyl spille mer analogt noen gang.
 

Ivar_Loekken

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.12.2006
Innlegg
2.486
Antall liker
2
Hvis man bruker en støyformet rekvantisering til 16 bit (fra et høyere tall, feks 24), kan man forme støyspektrumet for høyere dynamisk område ved lavere frekvenser og lavere ved høye. Den totale støyeffekten blir den samme eller høyere enn ved ikke-støyformet rekvantisering, men man kan få 19 bit dynamisk område feks fra 0-1kHz (og da kanskje bare 12 bit mellom 10 og 20kHz).

Dette betinger selvfølgelig at kildematerialet hadde minst dette dynamiske området til å begynne med, dvs at kilden er 19-20 bit eller mer. Man kan aldri øke oppløsningen eller informasjonsinnholdet til en kilde.

Dithering gir lavere SNR, men man kan med det forhindre at kvantisering produserer harmonisk forvrenging, dvs at det kun resulterer i økt hvitstøy-nivå.
 
K

knutinh

Gjest
Hvis man bruker en støyformet rekvantisering til 16 bit (fra et høyere tall, feks 24), kan man forme støyspektrumet for høyere dynamisk område ved lavere frekvenser og lavere ved høye. Den totale støyeffekten blir den samme eller høyere enn ved ikke-støyformet rekvantisering, men man kan få 19 bit dynamisk område feks fra 0-1kHz (og da kanskje bare 12 bit mellom 10 og 20kHz).

Dette betinger selvfølgelig at kildematerialet hadde minst dette dynamiske området til å begynne med, dvs at kilden er 19-20 bit eller mer. Man kan aldri øke oppløsningen eller informasjonsinnholdet til en kilde.

Dithering gir lavere SNR, men man kan med det forhindre at kvantisering produserer harmonisk forvrenging, dvs at det kun resulterer i økt hvitstøy-nivå.
På norsk:
16 bit til 24 reelle bit er umulig. Eksempel:
210 (lav oppløsning)
210,00000000 (høy numerisk oppløsning, samme informasjon)

24 bit til 16 bit kan gjøres på en smartere måte enn å bare "fjerne desimaler". Eksempel:
tallrekken 99.5 99.5 99.5.... ville normalt produsere tallrekken 100 100 100 ...
men ved å heller å produsere 99 100 99 100...
"baker man inn" mer av informasjonen til den opprinnelige lavfrekvente høyoppløselige tallrekka, på bekostning av en høyfrekvent variasjon som ikke var der opprinnelig.

mvh
Knut
 

Gbatokai

Overivrig entusiast
Ble medlem
16.03.2002
Innlegg
698
Antall liker
45
Sted
Oslo
Torget vurderinger
3
Hva er værst? Jeg mener hvor langt kan man gå på jakt etter den ultimate lyd?
Hva med... PC + Apogee Mini-DAC + Mackie HR824? Mon om dette ville være langt nok for de fleste? Kombinasjonen er oppnåelig for rundt 20k dersom man har pc-en fra før, og bestiller litt fra utlandet og slikt.

Styrken til et slikt opplegg er at man fjerner en hel del forvrengningsmekanismer som er til stede i vanlige anlegg. Bl.a. Charles Altmann har jo dette som sitt mantra, less is more.
 

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.222
Antall liker
124
As bad as they come ja. Det første forslaget er vel noe av det styggeste og mest sjelløse samling hi-fi komponenter jeg har sett.
O uinnvidde! Dra på lopphavet kor feil du taaar...
Dette vil nok låte nuddeliiig!
Lavry dac låter Rør...
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
Hadde nok glatt gått for den første løsningen, kanskje mest på grunn av Griffin høyttalerene
 

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.222
Antall liker
124
Hvis man bruker en støyformet rekvantisering til 16 bit (fra et høyere tall, feks 24), kan man forme støyspektrumet for høyere dynamisk område ved lavere frekvenser og lavere ved høye. Den totale støyeffekten blir den samme eller høyere enn ved ikke-støyformet rekvantisering, men man kan få 19 bit dynamisk område feks fra 0-1kHz (og da kanskje bare 12 bit mellom 10 og 20kHz).

Dette betinger selvfølgelig at kildematerialet hadde minst dette dynamiske området til å begynne med, dvs at kilden er 19-20 bit eller mer. Man kan aldri øke oppløsningen eller informasjonsinnholdet til en kilde.

Dithering gir lavere SNR, men man kan med det forhindre at kvantisering produserer harmonisk forvrenging, dvs at det kun resulterer i økt hvitstøy-nivå.

FEATURES
•Sample Rate Converter - kjekt å ha...
•Proprietary jitter attenuation process, with high quality tuned LC circuit ... Ja takk!
•Acoustic Bit Correction™ - dynamic range increase to 18-19 bits on a 16-bit format
•AES and word clock external synchronization ... også greit!

Acoustic Bit Correction™ =

http://www.lavryengineering.com/white_papers/dither.pdf

Da kan noen som kan dette kildesjekke for meg! :)
 
K

knutinh

Gjest
FEATURES
•Sample Rate Converter - kjekt å ha...
•Proprietary jitter attenuation process, with high quality tuned LC circuit ... Ja takk!
•Acoustic Bit Correction™ - dynamic range increase to 18-19 bits on a 16-bit format
•AES and word clock external synchronization ... også greit!

Acoustic Bit Correction™ =

http://www.lavryengineering.com/white_papers/dither.pdf

Da kan noen som kan dette kildesjekke for meg! :)
Vi snakker fremdeles om å berge mest mulig informasjon ved konvertering fra 24 bit til 16 bit, et typisk studio-problem.

Du fremstilte det som om denne boksen kunne det motsatte, altså konvertere et 16bits signal til 18-19 effektiv bit. Jeg kan ikke se det etter å ha skummet de to første sidene?

mvh
knut
 
Topp Bunn