Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 31
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak JK's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    2,426
    Tagget i
    0 Innlegg

    Er du en "hører"?

    Noen som så programmet "Wine confidential", fakta på lørdag? Der var det en gruppe studenter som utførte et forsøk for et universitet på en gjeng tilfeldige besøkende på en vingård der dei fikk en spesiell veske dei skulle smake på, og deretter kommentere hvordan den smakte. Dette medførte at noen ikke smakte noen ting, noen fikk en antydelse av smak, mens en del av gruppa mente væsken smakte pyton! Alle fikk samme væske, og den spesielle sammensetningen gjorde visst slik at en fant dei med høyt utvikletede "smaksanser" . Alså (a taster).

    Kan vi overføre dette til lyd? Har vi også gode "hørere"? Er det derfor noen hører forskjell på kabler, rør og komponenter. Dårlig strøm og lyd ute av fase?
    ARC REF-CD8 /ARC REF10 /ARC REF210/Meadowlark Blue Heron II/Renaissance Blue Master Signalkabler +Renaissance Blue Master høyttalerkabler/Transparent Audio nettkabler/PS Audio P5+DIY Nettfilter

    I Was Born With Nothing, I Still Have Most of It Left - Calvin Russell

  2. #2
    Hifi Freak FM-nissen's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    5,202
    Tagget i
    0 Innlegg

    Er du en "hører"?

    Du kan øve deg opp til å høre musikk på en kritisk måte, og også på hifi. Jeg husker at Heco kjørte en annonsekampanje for sine høyttalere på 70-tallet. Stort bilde av en mann i 40-/50 årsalderen, og en tekst om at de hadde forsikret hans "gylne ører" for en betydelig sum penger.

    Å lytte er en vesentlig del av en hifikonstruktørs arbeid. Hvordan skulle vi ellers utvikle god hifi?
    Audioarkeolog:
    Lenco L 75, Technics EPC 207c, Rotel RCD 855, Powerbook G-4, Muse 4xTDA 1543 dac, Croft Super Micro Mk IV, Parasound Z-amp v. 1, TQWT m/SEAS 21 TV-G og hornladet Peerless CT 62.
    Div. Carlsson, Snell, Cizek, Tandberg, Uher, Dual, Lenco m.m. i kjelleren.

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    2,668
    Tagget i
    0 Innlegg

    Er du en "hører"?

    Sitat Sitat fra Gjest
    Du kan øve deg opp til å høre musikk på en kritisk måte, og også på hifi. Jeg husker at Heco kjørte en annonsekampanje for sine høyttalere på 70-tallet. Stort bilde av en mann i 40-/50 årsalderen, og en tekst om at de hadde forsikret hans "gylne ører" for en betydelig sum penger.

    Å lytte er en vesentlig del av en hifikonstruktørs arbeid. Hvordan skulle vi ellers utvikle god hifi?
    Er det det? De beste konstruktørene av biler vet hvordan de skal designe og sette sammen tusener av deler til en helhet.
    Kjøringen overlater de til testførere og kunder, tror du ikke? Jeg tror helt sikkert at det går an å lage god hifi ved hjelp av knowhow og målinger.
    Musikkreproduksjon er kald mekanikk, fysikk, frekvensgang osv. Det er musikken som har sjel. Og så er det sikkert mange veier til Rom....


    Bladelius - Accuphase - Bel Canto - Cary - Sony - Beyma - Sonus Faber - Logitech - Oppo - T+A - BASH - Monitor Audio - Calyx - KingRex - Teddy Pardo

  4. #4
    Hifi Freak slowmotion's Avatar
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    5,860
    Tagget i
    0 Innlegg

    Er du en "hører"?

    Sitat Sitat fra Polkagris
    Og så er det sikkert mange veier til Rom....
    Det er minst 144 forskjellige stier til toppen av fjellet ...

  5. #5
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Hamar
    Innlegg
    11,537
    Tagget i
    0 Innlegg

    Er du en "hører"?

    Sitat Sitat fra Polkagris
    Sitat Sitat fra Gjest
    Du kan øve deg opp til å høre musikk på en kritisk måte, og også på hifi. Jeg husker at Heco kjørte en annonsekampanje for sine høyttalere på 70-tallet. Stort bilde av en mann i 40-/50 årsalderen, og en tekst om at de hadde forsikret hans "gylne ører" for en betydelig sum penger.

    Å lytte er en vesentlig del av en hifikonstruktørs arbeid. Hvordan skulle vi ellers utvikle god hifi?
    testing er en veldig viktig del ved utviklingen av en bil uansett hvor godt den er designet. Akkurat som voicing av høyttalere


    Er det det? De beste konstruktørene av biler vet hvordan de skal designe og sette sammen tusener av deler til en helhet.
    Kjøringen overlater de til testførere og kunder, tror du ikke? Jeg tror helt sikkert at det går an å lage god hifi ved hjelp av knowhow og målinger.
    Musikkreproduksjon er kald mekanikk, fysikk, frekvensgang osv. Det er musikken som har sjel. Og så er det sikkert mange veier til Rom....


    Feickert Blackbird platespiller / Kuzma 4 point arm med VdH Colibri XCP-HO og Kuzma 4 point 14" arm med Miyajima Madake
    Luxman EQ500 RIAA
    Marantz CD-7 og CD12 - Luxman DA06 DAC - Apple TV / iPhone X / iPad for trådløs streaming
    Luxman L509x forsterker
    Tannoy DC10A med Tannoy ST-100 diskanter og 2 stk JL Audio Fathom 113 subwoofere

  6. #6
    Oblivion
    Guest

    Er du en "hører"?

    Sitat Sitat fra JK
    Kan vi overføre dette til lyd? Har vi også gode "hørere"? Er det derfor noen hører forskjell på kabler, rør og komponenter. Dårlig strøm og lyd ute av fase?
    Det er jeg overbevist om!

    I tillegg vil den individuelle "hører" ha både periodiske variasjoner og kroniske endringer.
    Her spiller også helse og stress i livs situasjonen inn.
    Hormon nivåene påvirker direkt både hørsel i form av hva og nivå som blir overført til hjernen,
    og hvordan hjernen prosseserer dette.

    Jeg har utført AB tester for å vurdere to varianter mot hverandre.
    For eksempel to "identiske" kabler hvor den eneste forskjellen er leder materialet.
    Når jeg har "testet" dette med andre personer viser det seg at enkelte greier ikke bare å beskrive forskjellene, men også å kunne plukke ut riktig i en ABX test.
    De aller fleste klarer på ingen måte en ABX test, og en AB test vil være en utfordring.
    Men en stor gruppe identifiserer at det er forskjell, men nødvendigvis ikke hva forskjellene er eller hva som er best.

    Det er hovedsaklig i forbindelse med HFS eller blant de med "HiFi" nevrose hvor jeg har funnet individer som IKKE hører forskjell - derfor kan en jo undre seg over "hvorfor" de ikke hører forskjell.

    Gruppen jeg har konstantert å klare en ABX test har enten vært personer direkte tilknyttet et proff lydmiljø, musikere / musikalsk talent og ut over dette tre (to nålevende) personer (i løpet av nesten 40år) med HiFi interesse som bakgrunn...

    Blant de med HiFi anlegg i den kostbare enden har jeg konstantert at langt fra alle er "hørere" selv om deres bedre "halvdeler" har vist seg å være det

  7. #7
    Hifi Freak FM-nissen's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    5,202
    Tagget i
    0 Innlegg

    Er du en "hører"?

    Sitat Sitat fra Polkagris
    Sitat Sitat fra Gjest
    Du kan øve deg opp til å høre musikk på en kritisk måte, og også på hifi. Jeg husker at Heco kjørte en annonsekampanje for sine høyttalere på 70-tallet. Stort bilde av en mann i 40-/50 årsalderen, og en tekst om at de hadde forsikret hans "gylne ører" for en betydelig sum penger.

    Å lytte er en vesentlig del av en hifikonstruktørs arbeid. Hvordan skulle vi ellers utvikle god hifi?
    Er det det? De beste konstruktørene av biler vet hvordan de skal designe og sette sammen tusener av deler til en helhet.
    Kjøringen overlater de til testførere og kunder, tror du ikke? Jeg tror helt sikkert at det går an å lage god hifi ved hjelp av knowhow og målinger.
    Musikkreproduksjon er kald mekanikk, fysikk, frekvensgang osv. Det er musikken som har sjel. Og så er det sikkert mange veier til Rom....


    Tror ikke det er noen vits i å testkjøre hvis ikke konstruktøren får vite testsjåførens mening. Så kan konstruktøren justere konstruksjonen dit det er ønsket.
    Audioarkeolog:
    Lenco L 75, Technics EPC 207c, Rotel RCD 855, Powerbook G-4, Muse 4xTDA 1543 dac, Croft Super Micro Mk IV, Parasound Z-amp v. 1, TQWT m/SEAS 21 TV-G og hornladet Peerless CT 62.
    Div. Carlsson, Snell, Cizek, Tandberg, Uher, Dual, Lenco m.m. i kjelleren.

  8. #8
    Hifi Freak Holmium's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    3,143
    Tagget i
    0 Innlegg

    Er du en "hører"?

    Sitat Sitat fra Oblivion
    Gruppen jeg har konstantert å klare en ABX test har enten vært personer direkte tilknyttet et proff lydmiljø, musikere / musikalsk talent og ut over dette tre (to nålevende) personer (i løpet av nesten 40år) med HiFi interesse som bakgrunn...
    Merkelig dette med henvisningen til studiomusikere, de kan alltid benyttes som en form for sannhetsvitner når egen fasit skal fremlegges.
    Her henvises det til at studiomusikere detekterer forskjeller med letthet, det er ikke første gang. Samtidig leser jeg like ofte henvisning til samme gruppe, men med helt motsatt fortegn. Da er de selve bevisbyrden på at hi-fi gjengen mer eller mindre er gale som hører forskjell på kabler, kilder og kanskje til og med forsterkere. De sitter visstnok bare å ler av det meste de leser på sentralen.

    Jeg skjønner hensikten med å henvise til profesjonelle musikere og lydfolk, de vil jo i utgangspunktet gi en viss tyngde bak mange argumenter. Men det faller litt igjennom når det benyttes like mye begge veier.

    Oblivion: dette var ikke myntet på dine erfaringer spesielt, men en generell betraktning over lengre tid.

  9. #9
    Hifi Freak Holmium's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    3,143
    Tagget i
    0 Innlegg

    Er du en "hører"?

    Sitat Sitat fra Oblivion
    Sitat Sitat fra JK
    Kan vi overføre dette til lyd? Har vi også gode "hørere"? Er det derfor noen hører forskjell på kabler, rør og komponenter. Dårlig strøm og lyd ute av fase?
    Det er hovedsaklig i forbindelse med HFS eller blant de med "HiFi" nevrose hvor jeg har funnet individer som IKKE hører forskjell - derfor kan en jo undre seg over "hvorfor" de ikke hører forskjell.
    Kan jeg gjette vilt er det fordi det i realiteten ikke særlig forskjell (?!).
    Det overrasker meg veldig om det faktisk stemmer at de aller, aller fleste har hørt forskjeller på kablene du har demonstrert, forutsatt at det ikke hovedsaklig er kabler med innebygde filtre.

    Eneste kablene jeg har hørt som virkelig har skilt seg ut er MIT-kabler, og de har som kjent filtre. Jeg har prøvd diverse materialvarianter, termineringsvarianter og prisklasser.
    Kanskje hørselen min er dårlig da? Mulig, men da er jeg i "godt" selskap tydeligvis.

  10. #10
    Overivrig entusiast trex's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    916
    Tagget i
    0 Innlegg

    Er du en "hører"?

    Sitat Sitat fra Holmium
    Sitat Sitat fra Oblivion
    Gruppen jeg har konstantert å klare en ABX test har enten vært personer direkte tilknyttet et proff lydmiljø, musikere / musikalsk talent og ut over dette tre (to nålevende) personer (i løpet av nesten 40år) med HiFi interesse som bakgrunn...
    Merkelig dette med henvisningen til studiomusikere, de kan alltid benyttes som en form for sannhetsvitner når egen fasit skal fremlegges.
    Her henvises det til at studiomusikere detekterer forskjeller med letthet, det er ikke første gang. Samtidig leser jeg like ofte henvisning til samme gruppe, men med helt motsatt fortegn. Da er de selve bevisbyrden på at hi-fi gjengen mer eller mindre er gale som hører forskjell på kabler, kilder og kanskje til og med forsterkere. De sitter visstnok bare å ler av det meste de leser på sentralen.

    Jeg skjønner hensikten med å henvise til profesjonelle musikere og lydfolk, de vil jo i utgangspunktet gi en viss tyngde bak mange argumenter. Men det faller litt igjennom når det benyttes like mye begge veier.




    Oblivion: dette var ikke myntet på dine erfaringer spesielt, men en generell betraktning over lengre tid.

    Kanskje fordi innspillingssiden av hifi består av personer med mange forskjellige ståsteder i forhold til musikken. Noen lager den, noen spiller den (på hvert sitt instrument), noen tar den opp, noen mikser den og noen mastrer den. For å nevne noen.

    Avspillingssiden av lyd består kun av den som hører på det ferdige resultat.


    Og pga sine forskjellige interesser/yrker innen musikk, har man også naturlig nok forskjellige meninger om hva som er viktigst. Teknikk, komposisjon, lyd eller alle på en gang. Kan være en forklaring, eller kanskje ikke.......


  11. #11
    Hifi Freak Holmium's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    3,143
    Tagget i
    0 Innlegg

    Er du en "hører"?

    Sitat Sitat fra JK
    Kan vi overføre dette til lyd? Har vi også gode "hørere"? Er det derfor noen hører forskjell på kabler, rør og komponenter. Dårlig strøm og lyd ute av fase?
    Det er en kjent sak at mange scorer veldig forskjellig på smakstester. Men dette er nok mer medfødt enn tillært såvidt jeg har skjønt det. Derimot så vil presiseringen av hva man smaker og det å klare og definere graden bli bedre med erfaring, naturlig nok.

    Noe av det samme tror jeg kan tenkes med hørselen, dette er også en sans som antageligvis er ulikt fremtrende hos ulike personer. Ikke bare i hørselsevne (basert på signalstyrke), men også nyanser i lydbildet. Men at denne nyansedeteksjonen er like sterk på hørselen som på smak er jeg ikke like sikker på, uten at jeg har dokumentasjon på verken det ene eller andre. Men også her tror jeg at ikke nødvendigvis hørselegenskapen i seg kan læres opp i den forstand, men mer at man kan bli flinkere til å identifisere hva man faktisk hører og dermed lettere kjenne igjen samme "lyd" andre ganger.
    Jeg tviler også sterkt på at alle faktisk høre så abnorme forskjeller, som tidvis påstås, på kabler, kabelløftere, 5mm flytting av lytteposisjon osv.

    Også har vi jo det momentet at jo eldre man blir (og at hørselssansen beviselig svekkes) jo bedre hører man.
    Hvordan er det med smakssansen, svekkes den med alderen som syn og hørsel?


  12. #12
    Overivrig entusiast trex's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    916
    Tagget i
    0 Innlegg

    Er du en "hører"?

    Og er det noen som vet at det er både kvalitets, og lydforskjell på forsterkere, kilder, kabler og det meste av duppeditter beregnet for lyd inn og ut, er det lydfolk og musikere. Det de ler av, er vel mest prisen på f.eks. kabler.

    Å betale 40k for en liten endring i lyden på en kabel er absurd i proffverdenen. Da kjøper man heller annet utstyr som utgjør en mye større forskjell og med mye mer fleksibilitet. Det er forskjell i å ha musikk som hobby og å ha det som yrke.

    Men det er ingen som ler av et superbra hifisystem, tvertimot!

  13. #13
    Hifi Freak Holmium's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    3,143
    Tagget i
    0 Innlegg

    Er du en "hører"?

    Sitat Sitat fra trex
    Og pga sine forskjellige interesser/yrker innen musikk, har man også naturlig nok forskjellige meninger om hva som er viktigst. Teknikk, komposisjon, lyd eller alle på en gang. Kan være en forklaring, eller kanskje ikke.......
    Ja, kanskje. Men siden det rapporteres så tidvis enorme forskjeller burde det bety noe alle tenker nå jeg. Hadde det vært nyanser så hadde jeg kjøpt argumentet, men det er ikke slik jeg tolker mange innlegg i hvert fall.

  14. #14
    Oblivion
    Guest

    Er du en "hører"?

    Sitat Sitat fra Holmium
    Merkelig dette med henvisningen til studiomusikere, de kan alltid benyttes som en form for sannhetsvitner når egen fasit skal fremlegges.
    Burde ha lagt til at henvisningen ikke var generell da det kun er to personer i denne gruppen som jeg har hatt kontakt med som takler ABX testing.
    På den andre siden har jeg konstantert at noen av de mest profilerte og kjente inne studio miljøet hører hjemme i kategorien - "hører forskjell, men ikke at det ene er bedre enn det andre".

  15. #15
    Hifi Freak slowmotion's Avatar
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    5,860
    Tagget i
    0 Innlegg

    Er du en "hører"?

    Jeg vet ikke hva en "hører" er.






    Men jeg har også hørt det sagt at den lydmessige/audielle hukommelse er kort, ca 10-15 sekunder.

    Bullshit.







  16. #16
    Hifi Freak Holmium's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    3,143
    Tagget i
    0 Innlegg

    Er du en "hører"?

    Sitat Sitat fra Oblivion
    Sitat Sitat fra Holmium
    Merkelig dette med henvisningen til studiomusikere, de kan alltid benyttes som en form for sannhetsvitner når egen fasit skal fremlegges.
    Burde ha lagt til at henvisningen ikke var generell da det kun er to personer i denne gruppen som jeg har hatt kontakt med som takler ABX testing.
    På den andre siden har jeg konstantert at noen av de mest profilerte og kjente inne studio miljøet hører hjemme i kategorien - "hører forskjell, men ikke at det ene er bedre enn det andre".
    Og det er et poeng. Hvis det er forskjeller er neppe uansett det ene bedre enn det andre for alle. Hadde vi hatt fasit hadde alle likt det samme og alt ville låte likt, heldigvis er vi forskjellige mhp smak også.

  17. #17
    Hifi Freak Elektron's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2007
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    1,886
    Tagget i
    1 Innlegg

    Er du en "hører"?

    Det å bli en god hører krever, som for en vinkjenner, et bredt erfaringsgrunnlag. Videre må en evne å beskrive det en hører. Sist men ikke minst må en ha selvtillitt nok til å tørre å si det høyt. Preferanser derimot......

    mvh Elektron
    Hjemmeanlegget: Acapella High Violon Suboktave Bass MKlll, Cary 306 pro, Cary SLP05 preamp, Cary 211ae monoblokker, en kabel og to fra Celius , Cardas, Xindak og Viablue. Landanlegget: Marten MilesIII, DP6.12, EMC-1up, Mark Levinson P38. Medlem av Fjellsiden Lydlaug.

  18. #18
    Hifi Freak Holmium's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    3,143
    Tagget i
    0 Innlegg

    Er du en "hører"?

    Sitat Sitat fra Elektron
    Det å bli en god hører krever, som for en vinkjenner, et bredt erfaringsgrunnlag. Videre må en evne å beskrive det en hører. Sist men ikke minst må en ha selvtillitt nok til å tørre å si det høyt. Preferanser derimot......

    mvh Elektron
    Hvorfor må man ha et bredt erfaringsgrunnlag for det?
    For å beskrive med kjente definisjoner ja, men for å høre det?


  19. #19
    Hifi Freak Elektron's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2007
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    1,886
    Tagget i
    1 Innlegg

    Er du en "hører"?

    Erfaring er slik jeg ser det nødvendig for å kunne gjenkjenne og sette ord på nyanser.

    mvh Elektron
    Hjemmeanlegget: Acapella High Violon Suboktave Bass MKlll, Cary 306 pro, Cary SLP05 preamp, Cary 211ae monoblokker, en kabel og to fra Celius , Cardas, Xindak og Viablue. Landanlegget: Marten MilesIII, DP6.12, EMC-1up, Mark Levinson P38. Medlem av Fjellsiden Lydlaug.

  20. #20
    Hifi-entusiast Suomela's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2009
    Sted
    Jönköping, Sverige
    Innlegg
    384
    Tagget i
    0 Innlegg

    Er du en "hører"?


    "Not All Listeners Are Equal to the Task"

    Sean Olive har skrivit noen rad om detta i sin artikel A Method For Training Listeners and Selecting Program For Listening Tests


    /Suomela

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed