Hva skjer når NOS-rørene er borte?

Roberth

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2010
Innlegg
2.485
Antall liker
276
Torget vurderinger
19
Hei

Dette er en liten synsetråd rundt et tema jeg har tenkt litt på en stund, som vi alle vet så er av smårør og octalrør NOS uten tvil foretrukket, hvertfall av de fleste.

MEN

Hva skjer når verden er tom for NOS-rør? Vil utvikling og produksjon av nye rør bli satt i et helt annet gir?
Hadde likt å hørt andres meninger her på forumet rundt dette.
 

BerntJ

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.11.2002
Innlegg
1.400
Antall liker
184
Hva skjer NOS-rørene er borte?

Vi har jo transistorene...

Som alltid er det vel pengene som bestemmer. Så lenge gitarister vil ha rør er det håp.
I det siste har vel typiske Audio rør også fått bedre kvalitet enn for 15 år siden.
En annen sak er at alle CRT skjermer nå er borte grunnet flatskjermene og katodematerialet til gamle billedrør blir produsert i mindre mengder. Vi får holde oss borte fra anodespenningen og se.. VH. Bernt.
 

FatmanFlump

Overivrig entusiast
Ble medlem
02.11.2007
Innlegg
547
Antall liker
1
Hva skjer NOS-rørene er borte?

Virker som New Sensor og Shuguang sloss med nebb og klør for å løse dette problemet.
 

Roberth

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2010
Innlegg
2.485
Antall liker
276
Torget vurderinger
19
Hva skjer NOS-rørene er borte?

Nå må mann jo huske på at når NOS-rørene forsvinner vil jo etterspørselen etter gode nyproduserte rør gå til himmelen.
 

hagr

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
03.07.2008
Innlegg
343
Antall liker
1
Hva skjer NOS-rørene er borte?

Tror Roberth er inne på noe her... Vi har jo ikke blitt dårligere til å lage rør... Teknologien har tross alt kommet videre de siste 50 årene. Det tar lang tid før oss rørfanatikere dør ut. Jeg har iallefall planer om å holde ut minst 70 år til ;)

Det er kjøpers marked og den fabrikanten som treffer nærmest etterspørselen tjener mest penger. Det er nok ingen fare ;) Jeg gleder meg til å prøve noen heeelt nye godrør av toppkvalitet i min SET :)
 

Roberth

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2010
Innlegg
2.485
Antall liker
276
Torget vurderinger
19
Hva skjer NOS-rørene er borte?

Problemet med dagens smårør er ikke at de spiller dårlig, problemet er at de spiller veldig analytisk fremfor musikalsk.

Nye rørfanatikere fødes hver dag, selv er jeg i begynnelsen av 20-årene.
 

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
23.875
Antall liker
8.159
Torget vurderinger
1
Det finnes mange produsenter. Og jeg er ikke så sikker på at den mer detaljerte og analytiske lyden er feil.
 

Fenalaar

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.05.2002
Innlegg
8.474
Antall liker
6.793
Sted
Narvik
Torget vurderinger
3
Holder på å teste et par Golden Dragon "Trusted" 6922 i RIAAen, og det låter ikke dårlig...

En av de største forskjellene på NOS rør og moderne rør, er gjerne at før tok de seg mere tid til å pumpe vakum i rørene enn nå, slik at de gamle rørene har et hardere vakum enn nyproduserte rør.

Jeg for min del har lagt opp til at jeg kjører NOS likeretter og småsignalrør (med unntak av forannevnte "Trusted"-rør), og så nyproduserte effektrør. I preampen kjører jeg et sett Telefunken Diamond, kjøpt når de enda var å få tak i for penger...

Johan-Kr
 

Griffenfeldt

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.12.2008
Innlegg
8.013
Antall liker
4.128
Sted
I en kjeller
Torget vurderinger
17
Har det vært stans eller en generell nedbremsing av rørproduksjonen i flere ti-år siden dette er et problem?
 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.762
Antall liker
10.565
Torget vurderinger
10
Ikke for å være frekk men vakum er vel ikke noe man pumper inn? ;)

Hvordan får man vakum i rør forresten. Produseres de i et lufttomt rom eller suges luften ut av røra?
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
hel skrev:
Ikke for å være frekk men vakum er vel ikke noe man pumper inn? ;)

Hvordan får man vakum i rør forresten. Produseres de i et lufttomt rom eller suges luften ut av røra?
En "suger" til det ikke er mer igjen. Nesten i hvert fall.
Det finnes mange typer vacuumpumper avhengig av hva som kreves. Høyt vacuum (ekstremt lavt trykk) er en tidkrevende prosess.
Du finner sikkert masse om dette ved å lete litt.
Jeg har sett hvordan en evakuerer CRT. Ganske avansert og omfattende. Den gangen..........
 
O

Oblivion

Gjest
Roberth skrev:
Problemet med dagens smårør er ikke at de spiller dårlig, problemet er at de spiller veldig analytisk fremfor musikalsk.
bjornh skrev:
Det finnes mange produsenter. Og jeg er ikke så sikker på at den mer detaljerte og analytiske lyden er feil.
Modifiserte rør preamper og amper (nye produkter) - hvor strømforsyningene og de båndbredde reduserende komponentene er forbedret opp til et "uhørt" kvalitetsnivå ble brukt for å sammenligne rør.
Det satt nye "kvalitets" rør i utstyret og jeg fikk låne innspilte NOS rør fra Arild på HiFi-Guiden for å toppe modifikasjonene..

Resultatet - med en modifisert og brumm / støy fri forsterker spiller de nye rørene desidert best og NOS rørene falt helt sammen.
I en umodifisert forsterker med brumm / støy og redusert båndbredde spilte NOS rørene best.

På noen rør forsterkere er det brum / støy kanselerings kretser og noen ganger et potmeter for å justere dette.
Disse kretsene gjør ikke noe annet enn å ta rippel og støy fra strømforsyningene og tilføre katoden noe av denne rippel og støy slik at dette blir fasevendt i anoden og i motfase av den rippel og støy som blir tilført via anode motstanden.
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.719
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
Oblivion skrev:
Roberth skrev:
Problemet med dagens smårør er ikke at de spiller dårlig, problemet er at de spiller veldig analytisk fremfor musikalsk.
bjornh skrev:
Det finnes mange produsenter. Og jeg er ikke så sikker på at den mer detaljerte og analytiske lyden er feil.
Modifiserte rør preamper og amper (nye produkter) - hvor strømforsyningene og de båndbredde reduserende komponentene er forbedret opp til et "uhørt" kvalitetsnivå ble brukt for å sammenligne rør.
Det satt nye "kvalitets" rør i utstyret og jeg fikk låne innspilte NOS rør fra Arild på HiFi-Guiden for å toppe modifikasjonene..

Resultatet - med en modifisert og brumm / støy fri forsterker spiller de nye rørene desidert best og NOS rørene falt helt sammen.
I en umodifisert forsterker med brumm / støy og redusert båndbredde spilte NOS rørene best.

På noen rør forsterkere er det brum / støy kanselerings kretser og noen ganger et potmeter for å justere dette.
Disse kretsene gjør ikke noe annet enn å ta rippel og støy fra strømforsyningene og tilføre katoden noe av denne rippel og støy slik at dette blir fasevendt i anoden og i motfase av den rippel og støy som blir tilført via anode motstanden.
Hvilken rørtype var dette ? Og var det driverrør eller hva da ?
 

slowmotion

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2009
Innlegg
6.387
Antall liker
3.112
De rørene som brukes i gitarforsterkere vil vel alltid produseres,
i hvert fall til digitale prosessorer blir så avanserte at de høres ut som rør.
Og det er "dessverre" kanskje ikke så lenge til.

Ellers finnes det mange gamle rør som ikke er så vanlige i bruk,
men likevel fint kan brukes i audioforsterkere.
Finlesing av rørmanualer på sengekanten anbefales.

Jeg har latt meg fortelle at gode NOS 6SN7 ikke er så lette å få tak i lenger? Stemmer det?
 

FatmanFlump

Overivrig entusiast
Ble medlem
02.11.2007
Innlegg
547
Antall liker
1
Oblivion skrev:
Roberth skrev:
Problemet med dagens smårør er ikke at de spiller dårlig, problemet er at de spiller veldig analytisk fremfor musikalsk.
bjornh skrev:
Det finnes mange produsenter. Og jeg er ikke så sikker på at den mer detaljerte og analytiske lyden er feil.
Modifiserte rør preamper og amper (nye produkter) - hvor strømforsyningene og de båndbredde reduserende komponentene er forbedret opp til et "uhørt" kvalitetsnivå ble brukt for å sammenligne rør.
Det satt nye "kvalitets" rør i utstyret og jeg fikk låne innspilte NOS rør fra Arild på HiFi-Guiden for å toppe modifikasjonene..

Resultatet - med en modifisert og brumm / støy fri forsterker spiller de nye rørene desidert best og NOS rørene falt helt sammen.
I en umodifisert forsterker med brumm / støy og redusert båndbredde spilte NOS rørene best.

På noen rør forsterkere er det brum / støy kanselerings kretser og noen ganger et potmeter for å justere dette.
Disse kretsene gjør ikke noe annet enn å ta rippel og støy fra strømforsyningene og tilføre katoden noe av denne rippel og støy slik at dette blir fasevendt i anoden og i motfase av den rippel og støy som blir tilført via anode motstanden.
Dette virker som såpass forenklet at det er veldig lite informasjon å hente fra utsagnet. NOS-rør kommer i alle grader og man må vite hva man ser etter. Hva er bra i denne sammenhengen? Hvilke NOS-rør og hvilke Nyproduserte rør? På hvilke parametre er nyproduserte rør bedre enn Telefunken 801-2-3s, Mullard 10m og Amperex 7308/7316 ev Mullard M8136/M8137 og RCA Blackplates, og er det interessante parametre?
 
O

Oblivion

Gjest
FatmanFlump skrev:
Dette virker som såpass forenklet at det er veldig lite informasjon å hente fra utsagnet.
Det er korrekt oppfattet og er/var ment som en generell informasjon.
 

FatmanFlump

Overivrig entusiast
Ble medlem
02.11.2007
Innlegg
547
Antall liker
1
Oblivion skrev:
FatmanFlump skrev:
Dette virker som såpass forenklet at det er veldig lite informasjon å hente fra utsagnet.
Det er korrekt oppfattet og er/var ment som en generell informasjon.
Hvilken informasjon? Det er jo ingenting i det som står der som informerer. Dersom det virker som jeg pusher litt er det fordi jeg er veldig interessert i denne testen.

Mvh
 
O

Oblivion

Gjest
FatmanFlump skrev:
Hvilken informasjon? Det er jo ingenting i det som står der som informerer. Dersom det virker som jeg pusher litt er det fordi jeg er veldig interessert i denne testen.

Mvh
I forbindelse med preamp var det en StereoKnigth enigma som ble oppgradert ved å fjerne (så mye som mulig) rippel, støy (også 1/f støy), og å fjerne så mye fasefeil som mulig ved å få båndbredden så langt ned som mulig.
Hva som satt i av nye "billige" rør husker jeg ikke, og Arild på HiFi-Guiden fant frem endel NOS rør som var innspilte og som han visste både var i orden og av det "beste" av NOS rør han hadde tilgjengelig.
Hvilke fabrikater eller andre informasjoner husker jeg ikke fordi NOS rør settet kun skulle brukes for å evaluere de andre kretstekniske oppgraderingene. Kanskje Arild husker hvilke rør det var?

Modifikasjonene og erfaringene ble rapportert tilbake til Stereoknigth og enigma ble oppgradert i tillegg til at de kom med en to-delt enigma (for å få plass til de "seriøst" oppgraderte strømforsyningene som tar vesentlig større plass).

Det var kun de kretstekniske modifikasjonene som jeg hadde av interesse og erfaringen av at de nye "billige" rørene fungerte best når det kretstekniske var oppgradert var for meg kun en digresjon - og også at NOS rør fungerte best når det kretstekniske var orginalt (mer støy, mer rippel, mindre båndbredde)
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.719
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
Det jeg leser ut avden testen din oblivion er da som følger:

- NOS rør er mindre følsomme for støy.
- Den kretstekniske løsningen har mer å si en rør kvalitet.


Testen sier intet konkret om hvilke soniske forskjeller opplevd før og etter. Kan dette utdypes noe mer oblivion ?
 
O

Oblivion

Gjest
HCS skrev:
- NOS rør er mindre følsomme for støy.
Tja... Jeg trakk motsatt konklusjon - at NOS rør kanskje er mer følsomme,
men at to "feil" (når de motvirker hverandre) ofte kan oppleves som bedre...

HCS skrev:
- Den kretstekniske løsningen har mer å si en rør kvalitet.
Med en forbedret kretsteknisk løsning er det i alle fall enklere å høre forskjell på rør...

Jeg la rør mer eller mindre "bak" meg i 1980 :eek:
Da hadde jeg jobbet lenge nok med rørbaserte elektriske omformere (batteri til 230volt), undervanns telefoner, aktive og passive sonarer, radio, radar, senderutstyr etc. og audio forsterkere... og byttet mange nok rør.
MEN med noen tonn batterier som strømforsyning og kretskort med baner i rent gull og de mest støysvake NOS rør og komponenter som var å oppdrive har jeg en ide om hvor bra rør kan være...
 

frans

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.12.2003
Innlegg
1.457
Antall liker
2
Oblivion skrev:
.............
MEN med noen tonn batterier som strømforsyning og kretskort med baner i rent gull og de mest støysvake NOS rør og komponenter som var å oppdrive har jeg en ide om hvor bra rør kan være...
Hmm. Det fikk meg til å tenke..... på at batteridrift kan være en viktig grunn til at Red Wine Audio sine rørforsterkere får så mye skryt ...
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.203
Antall liker
101.683
Torget vurderinger
23
Dette er ikke noe problem. Når det er slutt på NOS så kommer OOS. Old Old Stock.
 

rama

biskopen av holmlia
Ble medlem
09.06.2003
Innlegg
15.783
Antall liker
21.295
Sted
oslo
Torget vurderinger
17
i 2030 vil rør fra 2010 være nos.

sånt sett går vi vel aldri tomt for nos.

kjøp shitloads med golden dragons og tj nå.
vent på at disse fabrikkene går ad undas med tid og stunder.
da sitter dere med en samling uvurderlige, sagnomsuste og supervellydende nos rør om noen tiår.
 

Roberth

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2010
Innlegg
2.485
Antall liker
276
Torget vurderinger
19
Canales skrev:
i 2030 vil rør fra 2010 være nos.

sånt sett går vi vel aldri tomt for nos.

kjøp shitloads med golden dragons og tj nå.
vent på at disse fabrikkene går ad undas med tid og stunder.
da sitter dere med en samling uvurderlige, sagnomsuste og supervellydende nos rør om noen tiår.
Hehe.

Når jeg snakker NOS, er det rør før 1980 +/- som lander i den kategorien.
 

BerntJ

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.11.2002
Innlegg
1.400
Antall liker
184
Mener Philips ECG laget rør i USA frem til 88. VH. Bernt
 

rama

biskopen av holmlia
Ble medlem
09.06.2003
Innlegg
15.783
Antall liker
21.295
Sted
oslo
Torget vurderinger
17
spiller ingen rolle om det er før 1980, 1958 eller 2040.
(ubrukte) rør fra fabrikanter som har gått dukken = nos.
 

ptb

Æresmedlem
Ble medlem
27.11.2008
Innlegg
14.310
Antall liker
16.930
Sted
Oslo
Torget vurderinger
13
hel skrev:
Ikke for å være frekk men vakum er vel ikke noe man pumper inn? ;)

Hvordan får man vakum i rør forresten. Produseres de i et lufttomt rom eller suges luften ut av røra?
Å produsere rør er en ganske omfattende prosess. Under produksjonen så klarer man ikke å å få de helt "tomme" for luft. Derfor er det et getter inni røret som "brenner ut" det siste nå røret strømsettes.

Noe av årsaken til at enkelte NOS-rør låter "bedre" har både med produksjonsprosess, materialvalg, konstruksjon osv. å gjøre. Og noen "materialer" man brukte tidligere er vel pr.i dag ikke like tilgjengelige?
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
20.948
Antall liker
6.128
I morgen vil dagens nyproduserte rør bli NOS-rør. Dette er akkurat som med vin...
 

ptb

Æresmedlem
Ble medlem
27.11.2008
Innlegg
14.310
Antall liker
16.930
Sted
Oslo
Torget vurderinger
13
Fortsatt finnes det en god del NOS rør på verdens-markedet, selvom det begynner å bli "skralt" av enkelte typer - og stive priser på en del populære typer og fabrikater.
Gjennom de senere år, så har jo også rørforsterkere fått sin "rennesanse". Dette medvirker jo selvfølgelig til å "tømme" markedet raskere.
Kanskje NOS-rør er en god fremtidsinvestering!?!

Kineserne har etterhvert satt i gang en stor produksjon av rør, og det ser ut til at de beveger seg i riktig retning når det gjelder "lydkvalitet".

En annen "side" er at forsterkerprodusenter nå også begynner å se på konstruksjoner der det benyttes andre type rør, enn de tradisjonelt mest brukte.
 

ptb

Æresmedlem
Ble medlem
27.11.2008
Innlegg
14.310
Antall liker
16.930
Sted
Oslo
Torget vurderinger
13
BT skrev:
I morgen vil dagens nyproduserte rør bli NOS-rør. Dette er akkurat som med vin...
Rent ordrett, så blir de jo det, men i motsetning til (en del) vin - som blir bedre med lagring, så vil fortsatt et "dårlig" rør i dag, være like "dårlig" om 50 år :).
Det finnes jo NOS-rør tilgjengelige i dag som "ingen" vil ha. De var "dårlige" den gang - og er like "dårlige i dag.
 
N

nb

Gjest
...da dukker det opp annonser for fake-vare på eBay med "newly discovered stock" og lignende;)
 

audionut

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
05.01.2005
Innlegg
346
Antall liker
0
BT skrev:
I morgen vil dagens nyproduserte rør bli NOS-rør. Dette er akkurat som med vin...

Det er jo det Canales har påpekt. Hva er vitsen med å gjenta andres innlegg.
 
K

Kaare G. Opsahl

Gjest
Når NOS rørene blir borte må man bruke rør som produseres eller gå over til en annen teknologi enn rør. Innlysende
 

rolfozzy

Æresmedlem
Ble medlem
01.11.2005
Innlegg
16.361
Antall liker
6.540
Torget vurderinger
2
65finger skrev:
Når NOS rørene blir borte må man bruke rør som produseres eller gå over til en annen teknologi enn rør. Innlysende
Hvis det eneste alternativet blir Golden Dragon er det på tide og skifte teknologi.
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
20.948
Antall liker
6.128
audionut skrev:
BT skrev:
I morgen vil dagens nyproduserte rør bli NOS-rør. Dette er akkurat som med vin...

Det er jo det Canales har påpekt. Hva er vitsen med å gjenta andres innlegg.
Da trenger det kanskje inn...
 

Roberth

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2010
Innlegg
2.485
Antall liker
276
Torget vurderinger
19
Noen her som bruker nyproduserte smårør på dyrt rørutstyr?

Selv hadde jeg glatt betalt 500-600 kr eller mer for skikkelige nyproduserte smårør som spiller meget bra.
 
Topp Bunn