Bemerkelsesverdig ny CD spiller med 20 stk. DAC's

Espen R · 21.11.2005

Spilleren er en modifisert utgave av Teac Esoteric UX-1 CD/SACD/DVD spiller. Modifisert av Alex Peychev APL HiFi, USA.
Spilleren er mye modifisert, bl.a. 10 AKM D/A convertere pr. kanal, 32 bit/211 Khz. design, 2 Masterklokker, 2 stk. 6H30 driverrør + alle de tradisjonelle modifikasjoner som er til stede i Alex's gjennommodifiserte CD spillere.

Om lyden sier Alex Peychev selv :" Jeg kan garantere at denne spilleren låter bedre enn noe annet digitalt, uansett pris, ferdigkjøpt eller modda, uansett digitalt audioformat"
Pris: $ 16.000
Etter min mening er det god grunn til å tro at dette er hold i.

http://www.aplhifi.com/phpBB/viewtopic.php?t=246

http://www.audioasylum.com/forums/hirez/messages/218353.html

Jeg er herved styrket i mine oppfatninger om at :

- digital lyd er akkurat like vanskelig å realisere fullt ut som analogt. (CD/LP)
- det koster like mye penger å få max. lyd ut av CD som LP. (digitalt/analogt)
- selv ikke prestisjeproduktene til de store fabrikantene er lagd med henblikk på å yte maximalt, men å yte maximalt innenfor en gitt prisramme.

knutinh · 23.11.2005

Re: Bemerkelsesverdig ny CD spiller med 20 stk. DA

Hvordan utnyttes alle de bit-ene og kHz-ene når det plain-old CD som ligger i skuffen?

mvh
Knut

Lydtekniker · 23.11.2005

Re: Bemerkelsesverdig ny CD spiller med 20 stk. DA

Hvordan utnyttes alle de bit-ene og kHz-ene når det plain-old CD som ligger i skuffen?

mvh
Knut

Det kan man jo lure på... og jeg ser ikke helt applikasjonen for 20 DAC´er, fremfor én stereo-DAC av høy kvalitet (for CD-lyd, selvsagt). Oversampling har jo vært vanlig ganske lenge i så godt som alt av konsumentprodukter.

En stereo-DAC chip av høy kvalitet, koster under en femtilapp (ved kjøp av større kvanta), så jeg ser heller ikke helt hvorfor å dytte 20 slike under panseret på en CD-spiller skulle utgjøre den enorme prisforskjellen. Produksjonsprosessen fordyres selvsagt, men jeg mener en så enorm prisforskjell ikke kan forsvares utifra produksjonskostnader hvertfall.

Og hvorfor har spilleren to masterklokker? Er ikke hele poenget med en masterklokke at samtlige konvertere skal synce til samme klokke?

Dette er sikkert en aldeles utmerket spiller, men jeg stiller meg noe tvilende til hvorvidt prisforskjellen mellom denne og en spiller i 5k-10k klassen gjenspeiles i forskjellen på evne til å gjengi lyd.

Espen R · 23.11.2005

Re: Bemerkelsesverdig ny CD spiller med 20 stk. DA

Nå viser det seg i ettertid at alle de 20 DAC's kun er tiltenkt når multikanaldelen av spilleren er ferdig, foreløpig er det kun stereoutgaven som er ferdig. Og for å få plass til alle DAC'er og øvrig elektronikk i multikanalsutgaven må det lages en ad-on boks i tillegg til spilleren.
Tror steroutgaven hadde 4 DAC's i paralell.

Uansett, denne mannen vet hva han driver på med. Og jeg finner det sannsynlig at den setter nye lydstandarder. Blir fremvist på kommende CES messe.

Parelius · 23.11.2005

Re: Bemerkelsesverdig ny CD spiller med 20 stk. DA

Er det en modifisert sådan det er snakk om:

http://tinyurl.com/8tvu3

knutinh · 23.11.2005

Re: Bemerkelsesverdig ny CD spiller med 20 stk. DA

Det kan man jo lure på... og jeg ser ikke helt applikasjonen for 20 DAC´er, fremfor én stereo-DAC av høy kvalitet (for CD-lyd, selvsagt). Oversampling har jo vært vanlig ganske lenge i så godt som alt av konsumentprodukter.

Ved å paralelle-koble DAC-er kan man vel senke analogt støy-gulv fra termisk støy med 3dB for hver dobling av antall DAC-er, i alle fall i prinsippet.

Men hvis støy-gulvet allerede er høyere enn hva chipen kan levere grunnet kvantiserings-støy og ikke minst akustisk støy i rommet, ser jeg ikke helt poenget. Kanskje noen kan lære meg opp =)

mvh
Knut

Lydtekniker · 23.11.2005

Re: Bemerkelsesverdig ny CD spiller med 20 stk. DA

Ved å paralelle-koble DAC-er kan man vel senke analogt støy-gulv fra termisk støy med 3dB for hver dobling av antall DAC-er, i alle fall i prinsippet.

DAC´er er jo vanlig analog elektronikk det og, så de vil vel innføre termisk støy på lik linje med all annen elektronikk?

Jeg kan uansett ikke si jeg er nevneverdig plaget med hvit støy i anlegget mitt...

Lydtekniker · 23.11.2005

Re: Bemerkelsesverdig ny CD spiller med 20 stk. DA

Nå viser det seg i ettertid at alle de 20 DAC's kun er tiltenkt når multikanaldelen av spilleren er ferdig, foreløpig er det kun stereoutgaven som er ferdig. Og for å få plass til alle DAC'er og øvrig elektronikk i multikanalsutgaven må det lages en ad-on boks i tillegg til spilleren.
Tror steroutgaven hadde 4 DAC's i paralell.

Uansett, denne mannen vet hva han driver på med. Og jeg finner det sannsynlig at den setter nye lydstandarder. Blir fremvist på kommende CES messe.

Akkurat, da rimer det litt bedre

Oriel · 23.11.2005

Re: Bemerkelsesverdig ny CD spiller med 20 stk. DA

Det er en sånn her det er snakk om:

Koster i utgangspunktet $13,000.00, så $3000 ekstra er ikke så ille synes jeg.

Sjekk drivverket:

Sikkert værdt hver krone!

Oriel · 23.11.2005

Re: Bemerkelsesverdig ny CD spiller med 20 stk. DA

Bare så det er sagt mente jeg oppgraderingen!

De $13.000 spilleren i utgangspunktet koster gjør jo kun dette til uoppnåelig drøm for de fleste av oss.. :'(

Espen R · 23.11.2005

Re: Bemerkelsesverdig ny CD spiller med 20 stk. DA

Er det en modifisert sådan det er snakk om:

http://tinyurl.com/8tvu3

Parelius, den spilleren du sikter til er et av Alex's hotteste modifiseringsobjekter. Og han har vistnok kommet svært langt lydmessig med denne billige spilleren.
http://www.aplhifi.com/phpBB/viewtopic.php?t=177

knutinh · 23.11.2005

Re: Bemerkelsesverdig ny CD spiller med 20 stk. DA

DAC´er er jo vanlig analog elektronikk det og, så de vil vel innføre termisk støy på lik linje med all annen elektronikk?

Jeg kan uansett ikke si jeg er nevneverdig plaget med hvit støy i anlegget mitt...

Hvorvidt dette er hørbart er selvfølgelig en separat debatt. Men den tekniske biten er dekket her:
http://www.diyaudio.com/forums/showthread/t-12288.html

------------------------------------------------------------------------
mikewu99
Connecting DACs in parallel will only improve the dynamic range if the noise limiting the dynamic range is uncorrelated between the two DACs. If the DACs are quantization noise limited, then no improvement would be expected because the quantization noise between the two DACs is completely correlated.
------------------------------------------------------------------------
mikewu99:
Actually, random noise + random noise = more noise. However, we also have more signal as well. Consider two current output DACs in parallel. The first DAC has an output current

I1 = Isig + Inoise1

and the second DAC output is

I2 = Isig + Inoise2

where all values are RMS.

When uncorrelated noise sources add, the resulting noise is

sqrt(Inoise1^2 + Inoise2^2)

If Inoise1 and Inoise2 have the same RMS value, then the total noise is

1.414*Inoise

so

Itotal = 2*Isig + 1.414*Inoise

Therefore, although the noise increased by a factor of 1.414, the signal increased by 2 so the SNR improved by a factor of 1.414
----------------------------------------------------------------------

Espen R · 23.11.2005

Re: Bemerkelsesverdig ny CD spiller med 20 stk. DA

Det er en sånn her det er snakk om:

Koster i utgangspunktet $13,000.00, så $3000 ekstra er ikke så ille synes jeg.

Sjekk drivverket:

Sikkert værdt hver krone!

Det er nettopp dette som gjør det så interessant. Oppskrifta er som følger: Du tar utgangspunkt i en spiller hvor alle vitale deler, selve grunnkonstruksjonen er "state of the art". Og denne modifiserer du, du søker å komme rundt de begrensningene som er bygd inn i produktet, og disse er det sikkert mange av ! Og det lydmessige resultatet... :

;D

Espen R · 23.11.2005

Re: Bemerkelsesverdig ny CD spiller med 20 stk. DA

Ang. drivverket på Teac spilleren. Sjekk clampen som holder CD plata fast under rotasjonen. Imponerende! Sikkert særlig viktig ved bl.a. SACD avspilling siden plata roterer mye hurtigere enn CD.

Viking · 23.11.2005

Re: Bemerkelsesverdig ny CD spiller med 20 stk. DA

Og hvorfor har spilleren to masterklokker? Er ikke hele poenget med en masterklokke at samtlige konvertere skal synce til samme klokke?

Dette er sikkert en aldeles utmerket spiller, men jeg stiller meg noe tvilende til hvorvidt prisforskjellen mellom denne og en spiller i 5k-10k klassen gjenspeiles i forskjellen på evne til å gjengi lyd.

Dette utsagnet får vel stå for din regning? Hva er verdt prisforskjellen? Skal du bestemme hva som er verdt hva?
Skjønner IKKE hensikten med slike kommentarer overhodet.

Lydtekniker · 23.11.2005

Re: Bemerkelsesverdig ny CD spiller med 20 stk. DA

Dette utsagnet får vel stå for din regning? Hva er verdt prisforskjellen? Skal du bestemme hva som er verdt hva?
Skjønner IKKE hensikten med slike kommentarer overhodet.

Selvsagt står det for min regning. Som alle andre på dette forumet, har jeg subjektive meninger. Dersom en spiller til 100.000 ikke gir en meget markant forbedring i forhold til en spiller til 10.000, mener jeg den ikke er verdt ti ganger så mye. Jeg sier ikke at lyden nødvendigvis skal høres "10 ganger så bra ut", men at det hørbare forskjellen bør være meget markant og umiddelbar. At du ikke liker at folk mener dette, får så være - jeg forbeholder meg fortsatt retten til å komme med min mening på noe som tross alt er et debattforum.

Viking · 23.11.2005

Re: Bemerkelsesverdig ny CD spiller med 20 stk. DA

Sa ikke at IKKE likte, jeg sa at jeg IKKE skjønner hensikten.

Lydtekniker · 23.11.2005

Re: Bemerkelsesverdig ny CD spiller med 20 stk. DA

Sa ikke at IKKE likte, jeg sa at jeg IKKE skjønner hensikten.

Vel, hensikten for min del er å komme med mine synspunkter. Er ikke det som er hele poenget med et debattforum? Eller er det kanskje triveligst når alle er enige om alt, så man slipper å få meningene sine utfordret?

Viking · 23.11.2005

Re: Bemerkelsesverdig ny CD spiller med 20 stk. DA

Hvorfor er dette relevant for tråden? Det er vel denne spilleren vi diskuterer? Eller skal du trykke inn hos alle at ingenting trenger å koste mye fordi du MENER ting og tang? Er det så, skal du få ture fram med fortsatte reflekterte innlegg som VIRKELIG har mye med trådstarters innlegg å gjøre.

Viking · 23.11.2005

Re: Bemerkelsesverdig ny CD spiller med 20 stk. DA

BTW: Jeg har snakket og mailet med Alex angående kjøp av en slik spiller allerede.

Lydtekniker · 23.11.2005

Re: Bemerkelsesverdig ny CD spiller med 20 stk. DA

Hvorfor er dette relevant for tråden? Det er vel denne spilleren vi diskuterer? Eller skal du trykke inn hos alle at ingenting trenger å koste mye fordi du MENER ting og tang? Er det så, skal du få ture fram med fortsatte reflekterte innlegg som VIRKELIG har mye med trådstarters innlegg å gjøre.

Du får si ifra når du er ferdig med å diskutere undertegnede, så kan man fortsette å diskutere det som trådstarter initierte.

EsE · 23.11.2005

Re: Bemerkelsesverdig ny CD spiller med 20 stk. DA

Jeg tror faktisk jeg har hørt den spilleren. Var innom på "hifi-messa" til hfc i Tromsø. En jævel her oppe som investerte i en, faktisk!

Parelius · 23.11.2005

Re: Bemerkelsesverdig ny CD spiller med 20 stk. DA

Vel, hensikten for min del er å komme med mine synspunkter. Er ikke det som er hele poenget med et debattforum? Eller er det kanskje triveligst når alle er enige om alt, så man slipper å få meningene sine utfordret?

;D Du må da forstå at vi er her for kosens skyld.

Espen R · 23.11.2005

Re: Bemerkelsesverdig ny CD spiller med 20 stk. DA

BTW: Jeg har snakket og mailet med Alex angående kjøp av en slik spiller allerede.

Jøss, e' du seriøs nå ?
Hvis du kjøper en slik spiller inviterer jeg herved meg selv på besøk hejm til deg.

leveringstid ?

Viking · 23.11.2005

Re: Bemerkelsesverdig ny CD spiller med 20 stk. DA

Det er seriøst ja, kan kjøpe en UX-1 i Norge og sende over (får da kun sone 2 på DVD) eller la han bygge om en 12v til 240 v i USA
"I am swamped with Denon orders and also getting ready for the CES show where I will be showing my entirely own designed system the NWO-1, my hybrid monster amp, my speakers and my cables. So I guess I can do one for you early next year.

Regards,

Alex Peychev"

jfinneru · 23.11.2005

Re: Bemerkelsesverdig ny CD spiller med 20 stk. DA

ang clock så har spilleren egen utgang for ekstern clock(tilfeldigvis har teac en meget dyr separat clock)

dette tror jeg er den best bygde spiller jeg noensinne har sett .den er tung som en stor forsterker. har den forresten her nå, men har ikke lekt så mye med den ennå.

Ivar_Loekken · 23.11.2005

Re: Bemerkelsesverdig ny CD spiller med 20 stk. DA

Ang. drivverket på Teac spilleren. Sjekk clampen som holder CD plata fast under rotasjonen. Imponerende! Sikkert særlig viktig ved bl.a. SACD avspilling siden plata roterer mye hurtigere enn CD.

Hvorfor er det viktig?

Viking · 23.11.2005

Re: Bemerkelsesverdig ny CD spiller med 20 stk. DA

"Since buffering is a must for todays High-Res digital formats, am glad that these machines also buffer for CD (unlike many others primarily based on Sony transports) which removes jitter and provides very powerful error correction.

Of course, the increased speed causes 10 times more vibrations and wobble which is brought to minimum with the Esoterics VRDS-NEO transports in an unmatched by any other current design way. The resulting read error is minimal to non-existent.

Regards,
_________________
Alex Peychev "

knutinh · 24.11.2005

Re: Bemerkelsesverdig ny CD spiller med 20 stk. DA

Er ikke spin-hastigheten den samme på DVD-V som på DVD-A/SACD? Finnes det dokumentert antall lesefeil når man ser på DVD video? Min magefølelse er at den er utrolig liten, og at en ok konstruert DVD-A/SACD burde ha samme feilrate.

mvh
Knut Inge

Espen R · 24.11.2005

Re: Bemerkelsesverdig ny CD spiller med 20 stk. DA

Er ikke spin-hastigheten den samme på DVD-V som på DVD-A/SACD? Finnes det dokumentert antall lesefeil når man ser på DVD video? Min magefølelse er at den er utrolig liten, og at en ok konstruert DVD-A/SACD burde ha samme feilrate.

mvh
Knut Inge

Vil det si at når Teac lager en skikkelig clamp som skal omslutte hele plata (CD/SACD/DVD) og holde denne i et jerngrep under rotasjon, kun er en gimmick ? Fordi denne lille feilavlesninga som tradisjonelle drivverk bidrar med skulle feilkorreksjonskretsløpene teoretisk sett kunne rette opp uten noen degradering av lyden ?

knutinh · 24.11.2005

Re: Bemerkelsesverdig ny CD spiller med 20 stk. DA

Hva min magefølelse sier angående gimmick er en ting, og det vedkommer forsåvidt ikke debatten ;-)

Men poenget mitt er at drivverket ikke merker nevneverdig forskjell om det er en binær strøm av video eller audio-signaler. Enig? Og når plata fysisk sett er den samme (SACD er vel basert på DVD fysisk?) så burde jo eventuelle problemer med bitfeil også vise seg når man spiller av DVD?

Burde ikke dette i særdeleshet gjelde kinesiske DVD-spillere til 299,- på rema? Noen som har noen rapporter om bitfeilraten på disse?

-k

Espen R · 24.11.2005

Re: Bemerkelsesverdig ny CD spiller med 20 stk. DA

Kan det være at ørene er et langt mer følsomt instrument og lettere avslører feil under avlesning (CD/SACD) enn øynene gjennom DVD Video ?

knutinh · 24.11.2005

Re: Bemerkelsesverdig ny CD spiller med 20 stk. DA

Mulig. Men jeg tror at det avhenger veldig mye av hvor robust "lag" vi har på toppen av binær-strømmen.

Noen codecer kan bryte totalt sammen med en eneste bit-feil, mens andre (f.eks mobil-tlf) har såkalt "graceful degradation" hvor kvaliteten synker gradvis med dårligere forhold.

En annen test er jo da DVD-rom hvor f.eks installasjons-cden til Windows eller noe annet ligger på en DVD-rom plate og blir avspilt i 16x (altså 16-dobbelt hastigheten til SACD/DVD-A/DVD-V), uten noen metall-klampe. Og en enkelt bit-feil av 5 milliarder bit kan være nok til å få hele systemet til å krasje...

mvh
Knut

Viking · 24.11.2005

Re: Bemerkelsesverdig ny CD spiller med 20 stk. DA

Noen klarer å snakke i hjel/spamme med teorier ALLE interessante og positive tråder slik at man mest får lyst til å................... Lyttestester viser dette Knutih: San Diego Audio Guild. Les litt slikt, kan være greit å få nesa opp av formelsamlinga en gang i skuddåret

knutinh · 24.11.2005

Re: Bemerkelsesverdig ny CD spiller med 20 stk. DA

Har du en link? Hva er "San Diego Audio Guild"?

En post med referanse til konstruktøren (som jeg forstod det) brakte opp bitfeil som en konsekvens av denne clampen. Jeg synes det er interessant fordi jeg har hatt problem med å se nytteverdien av en clamp, og fordi bitfeil er noe håndfast å forholde seg til.

Da er det naturlig for meg å sammenligne med en beslektet teknologi, DVD-video, som såvidt jeg vet bruker akkurat samme mekanisme for å putte inn bits. Hvis den ene er sårbar for bitfeil gjorde jeg antagelsen at også den andre var det. På den annen side, hvis ingen av disse er plaget med bitfeil, ville det se ut som om konstruktøren farer med tøv.

Uansett kan jeg ikke se at jeg har nevt en eneste teori, Viking, bare stilt spørsmålstegn. Er interessen din så skjør at den ikke tåler å få stilt spørsmål?

mvh
Knut

Espen R · 24.11.2005

Re: Bemerkelsesverdig ny CD spiller med 20 stk. DA

Et lite sidespor ang. discstabilisering og ulike "duppeditter".
Ca. midt på 90-tallet da jeg spilte på en modifisert Harman/kardon CD spiller hadde jeg på et tidspunkt 3 ulike discstbilisatorer som skulle legges oppå Cd plata før jeg kjørte skuffa inn i spilleren. En litt tung sak i metall fra Holfi, en annen veldig tynn sak fra Stoplight (som skulle lades opp med sterkt lys før bruk ;D) og en tredje sak fra De-Mat, Nederland.

Saken er kort og godt: Disse 3 discstabilisatorene hadde ulik virkning på lydbildet. Spesielt den tunge Holfi saken har jeg friskt i minnet: hele lydbildet ble veldig rolig, ja nesten litt dødt, bassen ble tung og litt steinhard i lyden. Var veldig i tvil om jeg foretrakk lyden med eller uten.
Dette viser at det digitale mediet er veldig påvirkelig, akkurat som en analog platespiller.

Selvfølgelig vil noen her mene at alt dreier seg om placebo o.s.v. ... sukk :'(...

knutinh · 24.11.2005

Re: Bemerkelsesverdig ny CD spiller med 20 stk. DA

Selvfølgelig vil noen her mene at alt dreier seg om placebo o.s.v. ... sukk :'(...

Det er det sikkert. Men det beste svaret på det (ovenfor både seg selv og andre) er å ta en uformell blindtest. Få dama til å gjøre det for deg mens du sitter med ryggen til.

Jeg er ingen tilhenger av å utelukke absolutt alle fenomener man ikke forstår. Kanskje du hørte noe som kan forklares? Men jeg er heller ikke for å godta alle fenomener som en eller annen norsk distributør prakker på meg...

mvh
Knut

Espen R · 24.11.2005

Re: Bemerkelsesverdig ny CD spiller med 20 stk. DA

Det er det sikkert. Men det beste svaret på det (ovenfor både seg selv og andre) er å ta en uformell blindtest. Få dama til å gjøre det for deg mens du sitter med ryggen til.

Blindtest kan ikke gjøres på min Sony spiller fordi det ikke er plass til noe oppe på plata før den "krasjer" på vei inn i spilleren. Og H/K spilleren er skrota. Men , vi får se ved en høvelig anledning hvis jeg disponerer en annen spiller.

Viking · 14.12.2005

Re: Bemerkelsesverdig ny CD spiller med 20 stk. DA

Da mangler jeg kun å overføre de 9000 dollarne han skal ha i depositum så starter byggingen etter CES messa på nyåret

http://www.aplhifi.com/phpBB/viewtopic.php?t=253

nb · 14.12.2005

Re: Bemerkelsesverdig ny CD spiller med 20 stk. DA

I det minste så "Do you put your money where your mouth is" ;D Håper du blir fornøyd!

Bemerkelsesverdig ny CD spiller med 20 stk. DAC's

Æresmedlem

knutinh

Gjest

Lydtekniker

Gjest

Æresmedlem

Parelius

Gjest

knutinh

Gjest

Lydtekniker

Gjest

Lydtekniker

Gjest

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

knutinh

Gjest

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Lydtekniker

Gjest

Hi-Fi freak

Lydtekniker

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Lydtekniker

Gjest

Hi-Fi entusiast

Parelius

Gjest

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

knutinh

Gjest

Æresmedlem

knutinh

Gjest

Æresmedlem

knutinh

Gjest

Hi-Fi freak

knutinh

Gjest

Æresmedlem

knutinh

Gjest

Æresmedlem

Hi-Fi freak

nb

Gjest