Lynrask,dynamisk sub,Tips?

JK

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.02.2002
Innlegg
2.592
Antall liker
762
Torget vurderinger
8
Kunne tenkt meg å prøve en sub sammen med mine Kharma. Siden Kharma er noe av det mest dynamiske som finnes ;) så må dette være en "dynamisk" og kjapp sak som ikke koster like mye som høyttalerene. (Da kan jeg like godt kjøpe Kharma sin egen sub) :)
Er det noen anbefalinger av en rimelige sub som bare skal brukes til musikk?
 

Peter

Overivrig entusiast
Ble medlem
16.10.2002
Innlegg
883
Antall liker
214
Sted
Bergen
Torget vurderinger
5
Hei Jack.

Neste uke mottar jeg min splitter nye JL Audio Fathom F110. Du kan låne den.

Peter
 

JK

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.02.2002
Innlegg
2.592
Antall liker
762
Torget vurderinger
8
Peter skrev:
Hei Jack.

Neste uke mottar jeg min splitter nye JL Audio Fathom F110. Du kan låne den.

Peter
Det hadde vert knall å prøvd Peter!
 

Peter

Overivrig entusiast
Ble medlem
16.10.2002
Innlegg
883
Antall liker
214
Sted
Bergen
Torget vurderinger
5
På sporingen står det levering den 27. Men håper den kommer til Gardemoen i natt eller morgen, så får vi se hvor rask tollen er. Sender deg PM når jeg har fått den...
 

Proffen

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
9.508
Antall liker
2.690
Sted
Bæææærgen
Torget vurderinger
5
Hva med en "medium" Sunfire sub?
Du kan jo be om å få hørt den minste hos Sense... ;D
De er jo bestykket med relativt små elementer, og noe inn i helsike med forsterkerwatt... Sånt borger vel for hurtighet?

mvh
Proffen
 

mag

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
02.05.2004
Innlegg
432
Antall liker
44
Hei JK.

Av det jeg har lest om gode sub'er så tror jeg JL er veldig god. Får bare topp tester
på de kriterier du ønsker. Ligger jo en til salgs på bruktbørsen. Bare å kjøpe;)

mag
 

Aries55

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
06.11.2007
Innlegg
112
Antall liker
0
Mine erfaringer er at 2 subwoofere fungerer mye bedre med hensyn til integrering, både med hovedhøyttalere og rom. Jeg har anskaffet meg 2 XTZ 99 W10.16 og er blitt veldig positivt overrasket. Etter min mening er de klart bedre enn REL Stampede og Martin Logan Dynamo som jeg har hatt tidligere. Har nå en bassgjengivelse som er dyp nok for meg, men viktigere, en maktfull og presis lyd uten de sedvanlige plagsomme buldrelydene som subwoofere flest er beheftet med. For første gang er jeg ubetinget fornøyd med en subwooferløsning. 10" elementer er for meg nesten alltid det optimale kompromiss mellom dybde/fylde og hurtighet. Men det skal altså to til. En har jeg aldri fått til å fungere optimalt. Men disse XTZ koster altså under 6000,- for et par (betalte forøvrig selv 3500,- for et par ubrukte "brukte") og de har en imponerende byggekvalitet og finish i tillegg. Disse svenskene snur fullstendig opp/ned på pris/kvalitetsforhold på stadig flere produkter.
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Enig med siste taler her. Kjøp minst to stykker. Jo flere subwoofere, jo jevnere blir responsen i sweetspot. Og heller to rimelige subwoofere framfor en dyr. Så er det to andre ting som er veldig viktig. Den ene er at man har et EQ verktøy til justering. En del suber har det innebygget, hvis ikke kan man bruke Behringer eller Antimode. Andre som er vesentlig er å kjøpe suber som passer til frekvensområdet man trenger hjelp til. Har man behov for å dele høyt, så er det mange suber man må styre unna. Så det å måle frekvensresponsen først, er en klar fordel.


 

musicman

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.08.2005
Innlegg
3.436
Antall liker
2.069
Sted
Ålesund
Torget vurderinger
1
Google Velodyne sin DD serie. De har en genial løsning for å få integrert sub optimalt. Alfa og omega for ett godt resultat.
 

JK

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.02.2002
Innlegg
2.592
Antall liker
762
Torget vurderinger
8
orso skrev:
Enig med siste taler her. Kjøp minst to stykker. Jo flere subwoofere, jo jevnere blir responsen i sweetspot. Og heller to rimelige subwoofere framfor en dyr. Så er det to andre ting som er veldig viktig. Den ene er at man har et EQ verktøy til justering. En del suber har det innebygget, hvis ikke kan man bruke Behringer eller Antimode. Andre som er vesentlig er å kjøpe suber som passer til frekvensområdet man trenger hjelp til. Har man behov for å dele høyt, så er det mange suber man må styre unna. Så det å måle frekvensresponsen først, er en klar fordel.


Deling blir ev. litt forskjellig da jeg har både Kharma og KEF 201/2. Kharma spiller med fullt nivå ned til 35Hz og KEF er det vel rundt 55Hz.
Med Kharma er det for å få litt mer "Tyngde" i lyden, med KEF så er det naturlig at en god sub kan tilføre noe.
Ved så lave frekvenser så er det ikke mulig å retningsbestemme lyd, og blir så nært sweetspot at jeg tror det går bra!
 

Polka

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.07.2003
Innlegg
5.478
Antall liker
3.617
Torget vurderinger
96
olast skrev:
Mine erfaringer er at 2 subwoofere fungerer mye bedre med hensyn til integrering, både med hovedhøyttalere og rom. Jeg har anskaffet meg 2 XTZ 99 W10.16 og er blitt veldig positivt overrasket. Etter min mening er de klart bedre enn REL Stampede og Martin Logan Dynamo som jeg har hatt tidligere. Har nå en bassgjengivelse som er dyp nok for meg, men viktigere, en maktfull og presis lyd uten de sedvanlige plagsomme buldrelydene som subwoofere flest er beheftet med. For første gang er jeg ubetinget fornøyd med en subwooferløsning. 10" elementer er for meg nesten alltid det optimale kompromiss mellom dybde/fylde og hurtighet. Men det skal altså to til. En har jeg aldri fått til å fungere optimalt. Men disse XTZ koster altså under 6000,- for et par (betalte forøvrig selv 3500,- for et par ubrukte "brukte") og de har en imponerende byggekvalitet og finish i tillegg. Disse svenskene snur fullstendig opp/ned på pris/kvalitetsforhold på stadig flere produkter.

Helt enig her. Da jeg kjøpte 2 stk. 99 W12, var det ment som et kompromiss og for å prøve to subber til stereo. Aldri har jeg blitt så overrasket over
pris/kvalitet forhold. XTZ subbene er ganske hurtige, har en ren gjengivelse og nok effekt til høye lydtrykk. Og de går dypt. Trærne vokser ei inn i himmelen, men jeg har hatt mange dyrere subber enn XTZ'ene. REL, JMLab, Epos, B&W. Men de står ikke tilbake for noe jeg har hatt. Har selv 99.12, og kan tenke meg at 10'ern spiller enda bedre med hakket vassere stramhet og kontroll. Men som de fleste subwoofere: Nitid eksperimentering med plassering, deling og nivå er avgjørende. I tillegg har XTZ to bassporter med valgfrie skumpropper, så det er mange alternativer. I mitt tilfelle spilte det desidert best med alle 4 portene åpne, men jeg kjører hver sin på hver front med romkorreksjon.
 
C

Cappuccino

Gjest
Jeg vil anbefale Audio Physic sine subber. De er kjappere og bedre til musikk enn det meste.
Rel har også flere gode subber beregnet for musikk.

Jeg vil ikke anbefale JL Audio til musikk da de ikke har høyttaler inngang, noe jeg mener er et must til musikk og for optimalt samspill med hovedhøyttalerne. De er heller ikke like raske som Audio Physic sine subber. Det samme kan sies om Velodyne, har dog ikke hørt 1812.
 

toref

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.04.2006
Innlegg
2.174
Antall liker
38
Sted
Trondheim
Muligens OT: Så lenge sub-ene ikke presses ut i forvrengning vil det vel ikke være hørbare forskjeller i "fart", "kjapphet" eller "hurtighet" på en 30 Hz eller 60 Hz lydbølge fra to sub-er? (Jeg blir visst aldri helt fortrolig med dette begrepet.)

Mvh
 
A

atledreier

Gjest
Hurtighet på subber er sånn sett irrelevant, men en sub som ruller tidlig av (altså mer en woofer enn en SUBwoofer) høres 'raskere' ut, og en som går dypt, men kanskje mangler litt i mellombass-området virker 'treg'. Det er altså en sjevhet i frekvensresponsen som avgjør 'hurtigheten' til subben. Det beste er jo en sub som klarer å gå dypt og samtidig beholde kvaliteten et stykke oppover.
 
C

Cyber

Gjest
toref skrev:
Muligens OT: Så lenge sub-ene ikke presses ut i forvrengning vil det vel ikke være hørbare forskjeller i "fart", "kjapphet" eller "hurtighet" på en 30 Hz eller 60 Hz lydbølge fra to sub-er? (Jeg blir visst aldri helt fortrolig med dette begrepet.)

Mvh
Vil tro kassens byggekvalitet og eventuelle resonanser og vil spille inn?
 

Lieng

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
1.525
Antall liker
94
Proffen skrev:
Hva med en "medium" Sunfire sub?
Du kan jo be om å få hørt den minste hos Sense... ;D
De er jo bestykket med relativt små elementer, og noe inn i helsike med forsterkerwatt... Sånt borger vel for hurtighet?

mvh
Proffen
De har vel ganske lang slaglengde grunnet sine små elementer, noe som ikke trenger å være noen fordel
 

Lieng

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
1.525
Antall liker
94
Ville valgt en DIY løsning med stort PA element på minimum 15 tommer og lett membran, stort kabinettvolum og selvfølgelig to stk.

De nye subbene Lsound tar inn virker også ok......
 
J

J.J

Gjest
val skrev:
Ville valgt en DIY løsning med stort PA element på minimum 15 tommer og lett membran, stort kabinettvolum og selvfølgelig to stk.
NÅ snakkær vi ja .... ;D Dette er jeg helt enig i store elementer med høy følsomhet - som ikke trenger og stresses i det hele tatt.
Selv i en liten Tapped Horn konstruksjon så kommer en ganske dyypt.
Selv har jeg 2 x 18" eighteensound elementer i TH - ca 780 liter pr stk. fotavtrykk på 50 x 60 cm.
 

JK

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.02.2002
Innlegg
2.592
Antall liker
762
Torget vurderinger
8
Cappuccino skrev:
Jeg vil anbefale Audio Physic sine subber. De er kjappere og bedre til musikk enn det meste.
Rel har også flere gode subber beregnet for musikk.

Jeg vil ikke anbefale JL Audio til musikk da de ikke har høyttaler inngang, noe jeg mener er et must til musikk og for optimalt samspill med hovedhøyttalerne. De er heller ikke like raske som Audio Physic sine subber. Det samme kan sies om Velodyne, har dog ikke hørt 1812.
Hmm, det var godt peng mot JL. Ingen høyttaler inngang, det er ikke bra!
 

JK

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.02.2002
Innlegg
2.592
Antall liker
762
Torget vurderinger
8
nslookup skrev:
Du har vel ikke så mange andre valg!!! ;)

He,He det var den der jeg SKULLE hatt, men med en prislapp på 9500$ i USA blir vel det neppe aktuelt...... ;D
 
8

8x12_TOM

Gjest
maverick skrev:
Hurtighet på subber er sånn sett irrelevant, men en sub som ruller tidlig av (altså mer en woofer enn en SUBwoofer) høres 'raskere' ut, og en som går dypt, men kanskje mangler litt i mellombass-området virker 'treg'. Det er altså en sjevhet i frekvensresponsen som avgjør 'hurtigheten' til subben. Det beste er jo en sub som klarer å gå dypt og samtidig beholde kvaliteten et stykke oppover.
Dette er veldig riktig det du sier her, så de som vil ha "rask" bass velger gjerne en bass der fokuserer på det øvre frekvensområdet (50-150hz)
Skal du ha alt blir det aldri billig, av den enkle grunn at det trengs flere subber - jo fler jo bedre. Bruker selv 8 stk.12"og det fører til veldig jevn frekvensrespons som igjen føre til at alt kommer i riktig mon når det skal komme, det være seg 16 hz orgeltoner fra Felix Hell eller trommer som slår til så det fysisk sitter i brystkassa.
Har aldri hørt en bass der gjør dette godt nok......og prøv å unngå bassrefleks ;)
 

toref

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.04.2006
Innlegg
2.174
Antall liker
38
Sted
Trondheim
Er det ikke heller såpass enkelt som at "rask" bass kan oppnås av alle høyttalere som klarer å spille de nødvendige frekvensene uten forvrengning? Om man skal ha "høvelig realistisk lydtrykk" i tillegg bør man nok ha membranareal ja. Kan tenke meg at 8 * 12" gir smekk og trykk i "kassa" :)

Mvh
 

Fenalaar

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.05.2002
Innlegg
8.474
Antall liker
6.793
Sted
Narvik
Torget vurderinger
3
toref skrev:
Kan tenke meg at 8 * 12" gir smekk og trykk i "kassa" :)
LMC sine kasser er til orientering 8x15"...

For å vri på et gammelt ordtak fra am-car-leiren: "There's no substitute for square inches"

Johan-Kr
 
S

Stereo_Mono

Gjest
JK skrev:
Peter skrev:
Hei Jack.

Neste uke mottar jeg min splitter nye JL Audio Fathom F110. Du kan låne den.

Peter
Det hadde vert knall å prøvd Peter!
En ting skal være sikkert JL Audio lager seriøse gode elementer.
Husker tilbake i mine bilstereo dager for over 10 år siden at de var den mest anerkjente for høydrifts og lydkvalitet.
De kostet skjørta, men den 12" jeg hadde i kjerra spilte utrolig tight, raskt og dypt i en passelig stor trykkammer konfigurasjon.

Nå kjenner jeg ikke hvordan JL produktene er i Hi-Fi sammenheng, men observerer meget gode omtaler i bl.a Stereophile og The Absolute Sound.

Uansett har jeg stor respekt for dette merke. og synes helt klart du skulle teste denne ut. Venter spent på tilbakemeldinger.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.250
Antall liker
16.225
Sted
Østfold
Fenalaar skrev:
toref skrev:
Kan tenke meg at 8 * 12" gir smekk og trykk i "kassa" :)
LMC sine kasser er til orientering 8x15"...

For å vri på et gammelt ordtak fra am-car-leiren: "There's no substitute for square inches"

Johan-Kr
Vel, faktisk er det cubic inches som gjelder i audiobransjen også. I hvertfall når det er snakk om dypbass.
 

Bx

Bransjeaktør
Ble medlem
04.08.2005
Innlegg
8.852
Antall liker
4.281
TC Sounds fra Parts express ser ut som et røverkjøp for tiden. Drøye 300 dollar for 15 tommer av med +/- 2,5 cm slaglengde av det mest lineære slaget (LMS motor) er ikke en veldig høy pris. Jeg betalte mere for mine skarve 10 tommere med underhengt VC og +/- 11 mm slaglengde for 15 år siden og regner fortsatt det for en av mine bedre hifi kjøp!
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.903
Antall liker
13.162
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
hva skal du med all den slaglengden?
imponere når elemenene nesten stuper ut av kassa?
mine har nesten ikke slaglengde i det hele tatt i forhold; 110db og du ser nesten ikke bevegelse....
DET blir det hurtighet og kontroll av.....ikke en nødbremsing av et nær "løpsk" element
imo
mvh
Leif
 
A

atledreier

Gjest
110dB og nesten ikke bevegelse, da er det nok ikke så sinnsykt dypt? For å få til dyp bass på høyt nivå er det ingenting annet enn store mengder luft som skal flyttes. Da må man ha stor membran og/eller lang vandring.
 

Barbaresco

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
2.915
Antall liker
575
Huffmanns jernlov (S E X): Size, Efficiency, Xtension . Du kan bestemme to av de, men den tredje blir da gitt av fysiske begrensninger. Xtension går på utbredelse i frekvensdomenet (nedover).

Edit: Det er visst Hoffmann
 

Lieng

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
1.525
Antall liker
94
maverick skrev:
110dB og nesten ikke bevegelse, da er det nok ikke så sinnsykt dypt? For å få til dyp bass på høyt nivå er det ingenting annet enn store mengder luft som skal flyttes. Da må man ha stor membran og/eller lang vandring.

8 * 15 er vel forholdsvis mye membran!

Den beste bassen jeg har hørt i en kino er hjemme hos Tangen hvor han hadde 4 stk 18? i bassrefleks. Ekstremt trykk og gikk dypt uten at det var den typiske blafrelyden fra sub med lang slaglengde som sliter som f.... for å få klare høye lydtrykk samt få frem de dype tonene.
Om en sub skal brukes til musikk er uansett de aller dypeste tonene ikke så viktig. Jordskjelv og sikt på film blir noe annet, men det trenger ikke bli så dyrt for å lage noe som bråker og rister
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.250
Antall liker
16.225
Sted
Østfold
LMC skrev:
hva skal du med all den slaglengden?
Det brukes til å gjengi dypbass.

LMC skrev:
mine har nesten ikke slaglengde i det hele tatt i forhold; 110db og du ser nesten ikke bevegelse....
For hver gang du går en oktav ned skal du ha ytterligere 4 ganger så lang slaglengde. For hver gang du øker med 6dB trenger du doble slaglengden. Om elementene dine beveger seg 2mm, og man ønsker seg litt headroom, for eksempel 122dB og en oktav ned, så trenger man altså 32mm slaglengde...

LMC skrev:
DET blir det hurtighet og kontroll av.....ikke en nødbremsing av et nær "løpsk" element
Det var en svært kreativ modifikasjon av virkeligheten...
 
A

atledreier

Gjest
Å kalle PV-1 for en SUBwoofer er også en sannhet med store modifikasjoner. Sist jeg målte en sluk rullet den av på den kalde siden av 40hz.... Og den klarte heller ikke spesielt høyt nivå før design-aluminiumsplatene på elementene begynte å blafre faretruende....
 
Topp Bunn