Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 25
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Medlem
    Ble medlem
    Sep 2009
    Innlegg
    38
    Tagget i
    0 Innlegg

    DAC rett i effektforsterker - mindre "trykk"?

    Jeg har nettopp investert i en PS Audio Perfectwave DAC. Dette er et utrolig bra produkt! For første gang kan jeg faktisk lytte på stemmer uten å høre "fnidder" og skarpe kanter. Dynamikken er fantastisk, og holografien er enorm. Men - det er noe som gjør at jeg likevel er litt avventende.

    Perfectwave har en innbygget digital forforsterker, som gjør at jeg nå kjører direktelinje rett i Hegel-effekttrinnet mitt. På tross av fantastiske egenskaper virker det likevel som om det mangler litt "slam" og tyngde i lydbildet nå. På en del utenlandske forumer virker det som om dette er noe som er vanlig når man dropper det vanlige forforsterker-leddet. Dette varierer imidlertid mer enn noengang fra innspilling til innspilling.

    Er det bare jeg som er bortskjemt med for fet gjengivelse av dypbassen, eller er dette noe som man får problemer med når man kjører DAC-en direkte inn uten forforsterker?

  2. #2
    Hifi Freak Ketil's Avatar
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    1,926
    Tagget i
    0 Innlegg

    DAC rett i effektforsterker - mindre "trykk"?

    Interessant problemstilling. Har faktisk hatt i tankene å gjøre noe samme med å kjøre DAC med voumkontroll rett i effektforsterker. Jeg leste noe i et nyhetsbrev fra PS Audio som muligens kan være til hjelp. Paul McGowan mener at PWD har mye bedre ytelse sammen med de nye PerfectWave AC12 kablene, dette sett i forhold til AC5, alt koblet til en Power Plant Premier.

    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    Bryston BDP-2, PS Audio DirectStream DAC, PS Audio BHK pre, PS Audio BHK 250 effekt, Monitor Audio Platinum 200 II, REL S5 subwoofer, PS Audio P15 Power plant, Perfectwave AC12 strømkabler, Chord Sarum Tuned Aray IC, Chord Sarum Super Aray USB, Shunyata Anaconda HT kabler.

  3. #3
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    DAC rett i effektforsterker - mindre "trykk"?

    Forbauser meg ikke, og jeg kjenner meg igjen Vanebo. Forforsterkeren har minst en funksjon eller to utover å være en kildevelger. Dessuten kan det godt være noe med bits i den digitale volumen også, men det har jeg ikke greie på.
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2006
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    2,174
    Tagget i
    0 Innlegg

    DAC rett i effektforsterker - mindre "trykk"?

    Manualen (s.3) sier at "The PWD is designed to drive a power amplifier or preamplifier directly. The outputs of the PWD are high-performance, high current outputs that can drive long lengths of interconnect cable without degradation." Skjønt, de oppgir ikke elektriske data.

    Når du sier at du savner "slam" og tyngde, betyr det at bassgitarer o.l. ikke er like store i lydbildet lengre? Du sier at dynamikken er bedre, så jeg regner med at bassgitarer har samme (el. bedre) fart og "spenst" som før? Mindre "slam" kan jo evt. komme av at andre instrumenter blir bedre gjengitt enn før? Sikkert lurt å ta seg god tid å vente til ørene har vent seg til den nye lyden før du bestemmer deg.

    Mvh
    “When you hit a wrong note, it's the next note that makes it good or bad.” - M. Davis
    [Anleggsbloggen: Squeezeboxer, Audio Aero, Thorens, DEQX, Krell, ProAc, Crown, AE DIY bass, etc.]

  5. #5
    Medlem
    Ble medlem
    Jun 2008
    Innlegg
    12
    Tagget i
    0 Innlegg

    DAC rett i effektforsterker - mindre "trykk"?

    Jeg opplever akkurat det samme som deg, Vanebo. Jeg har en DAC, Harmony Design DA9, med volumkontrol. Den klarer ikke å levere samme utgangsnivå som en konvensjonell forforsterker. Det låter rent og perfekt på alle måter, men mangler punch og drama i mellomtone/bassregisteret som jeg får med bruk av forforsterker. Jeg har hatt denne løsningen i ett år nå. Jeg er på utkikk etter en bra fullbalansert forforsterker for å få litt mer snert. Minuset er at det nok kanskje blir på bekostning av lydbildet. Jeg tror det du opplever ikke er et problem, men at forforsterkere tilfører strøm som forsterker bassen mer enn det som er "naturlig" rett ut fra kilden. Det at nivået varierer fra innspilling til innspilling bekrefter at DAC-en din gjengir kilden ganske bra. Innspillinger er forskjellige og har forskjellige nivåer. Mange forforsterkere og integrerte forsterkere "justerer" for dette ved komprimering av lyden på vei gjennom alle komponentene, mens en DAC omvandler lyden "as is". Shit in = shit out ... Vet ikke om det helt virker slik, men det oppleves ihvertfall slik av meg.


  6. #6
    Medlem
    Ble medlem
    Sep 2009
    Innlegg
    38
    Tagget i
    0 Innlegg

    DAC rett i effektforsterker - mindre "trykk"?

    Interessant problemstilling, Ketil! Det er kjedelig å få en så ren og klar lyd, og så måtte ty til forforsterker med en gang for få litt mer tyngde. Det bemerkelsesverdige er at en massiv bassgjengivelse skal være denne DAC-ens fremste fortrinn. Og på enkelte innspillinger er det både tungt og mer enn nok. Men jeg vil gjerne ha litt mer gjennomgående markert bunn.

    Jeg kommer nok til å ekseperimentere litt mer med forskjellige strømkabler og sikringer før jeg biter i gresset og skaffer en forforsterker. Takk for tipset :-)

  7. #7
    Hifi Freak Leikis Lyd's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Kyrksæterøra
    Innlegg
    5,095
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    DAC rett i effektforsterker - mindre "trykk"?

    Opplevde ikke noe mindre trykk eller noe negativt når jeg brukte dCS Delius dac'en rett i Plinius effekten.
    Det var bare rett og slett veldig bra, jeg savner virkelig den dCS Delius dac'en
    Høyttalere : DIY Infinity Emim Tower.
    Bass 12x10" Infinity dipoltårn.
    Pre : Thule IA 150B
    Effekt : 2 x Hitachi HMA 7500 mkII
    Effekt bass Anaview ALC-1000
    DBX PA: filter til bass.
    Kabler : Monster M-1, MIT-750.

  8. #8
    Medlem
    Ble medlem
    Sep 2009
    Innlegg
    38
    Tagget i
    0 Innlegg

    DAC rett i effektforsterker - mindre "trykk"?

    Toref: jeg tror din beskrivelse er treffende: bassgitarer og dypbass er ikke like fremtredende som de pleide. Det er snert i trommer og andre rytmiske instrumenter, men det er tyngden som skaper driv som er litt borte. Bassen spiller ekstremt rent. Men musikk er jo ikke bare korrekthet og klinisk renhet.

    Jeg får forresten nye signalkabler om litt over en uke. Mulig det kan endre noe også!

  9. #9
    Hifi Freak Ulf-B's Avatar
    Ble medlem
    May 2008
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    7,786
    Tagget i
    0 Innlegg

    DAC rett i effektforsterker - mindre "trykk"?

    Det kan ha en sammenheng med kvaliteten på analogtrinnet i DACen. Jeg opplevde mye av det samme problemet med basisutgaven av Benchmark DAC-1 rett inn i effekttrinnet. Da jeg oppgraderte meg til Benchmark DAC-1 Pre, forsvant problemet. Mens Benchmark sier at basisutgaven KAN brukes som forforsterker, sier de at Pre-utgaven (og HDR-utgaven) er DESIGNET for å kunne brukes som forforsterker. En viss forskjell - som er lett å høre.

    En annen forklaring kan - som har vært antydet ovenfor - at volumreguleringen foregår digitalt. Det skal normalt gå helt greit - mange DACer gjør det på den måten. Dog kan du få problemer hvis du må stille volumet veldig lavt - enten p.g.a. mismatch m.h.t. gain, eller for husfredens skyld - da vil du miste ganske mye liv i musikken med digital volumregulering.
    1) SB Touch m/iPad, Beolab 5
    2) SB Touch, Weiss DAC-1 MkII, Get-boks, Hegel HD20 DAC, Copland DRC-205, Primare BD32, ML 326s, 2x Bryston PP 300 SST, ProAc DB1, REL S3 sub
    3) SB Touch, Benchmark DAC-3 HGC, 2x Benchmark AHB2, ProAc D1, ProAc ER-1 sub, Denon AH-D7000

  10. #10
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,473
    Tagget i
    6 Innlegg

    DAC rett i effektforsterker - mindre "trykk"?

    Det er flere ting som spiller inn med bruk av passiv pre. Utgansimpedansen til kilden, utgangs gain (volt) fra kilden, gain i effektrinn og inngangsimpedansen til effektrinnet. Signal kablene bør ikke være for lange.
    Står litt i disse linkene:
    http://www.enjoythemusic.com/Magazin...amplifiers.htm
    http://www.audiosynthesis.co.uk/passion8.htm
    Representerer lydogakustikk.no

  11. #11
    Hifi Freak ayaboh's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    1,690
    Tagget i
    0 Innlegg

    DAC rett i effektforsterker - mindre "trykk"?

    Sitat Sitat fra Vanebo
    Er det bare jeg som er bortskjemt med for fet gjengivelse av dypbassen, eller er dette noe som man får problemer med når man kjører DAC-en direkte inn uten forforsterker?
    Dette er et kjent problem. Har enda til gode å prøve en CD-spiller / DAC som kan erstatte en forforsterker. Det største problemet er egentlig at du må ha en temmelig bra forforsterker for å matche den nye og bedre lyden du har fått, og disse er vanligvis dyre.

  12. #12
    Overivrig entusiast spurv's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2004
    Innlegg
    700
    Tagget i
    0 Innlegg

    DAC rett i effektforsterker - mindre "trykk"?

    Mulig jeg går glipp av mye. Men jeg har koblet slik:

    Squeezebox - digital - Lyngdorf DPA-1 - digital - PS audio DAC III - analogt - Dynamic Precision 6.12HP

    Grunnen er at Lyngdorf'en og DP'en er en så missmatch at det suser endel i høyttalerene om de kobles direkte til hverandre. Syns ikke jeg savner noe, men kan jo være at det skulle vært mer i bunnen, men ikke noe savn egentlig.. Lyngdorfen er den som styrer volumet her da, siden dens digitale utgang kan blir styrt av dens "potmeter".


  13. #13
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,791
    Tagget i
    5 Innlegg

    DAC rett i effektforsterker - mindre "trykk"?

    Har kjørt følgende oppsett:

    Sonos med digital volumkontroll som kutter bits -> AN Dac ( som har ganske kraftig gain) -> First Watt F4 effektforsterker som har negativ gain -> Klipsch RB75 97db

    Når jeg spilte middels høyt var sonos volumet på 80%, mao perfekt match for en slik løsning. Resultatet ble litt klarere og transparent lyd. Hadde jeg ikke hatt vinyl hadde jeg droppet preampen. Når det er sagt så tilfører en preamp farging av lyden som varme, fylde osv.

  14. #14
    nb
    Guest

    DAC rett i effektforsterker - mindre "trykk"?

    Sitat Sitat fra Vidar P
    Forbauser meg ikke, og jeg kjenner meg igjen Vanebo. Forforsterkeren har minst en funksjon eller to utover å være en kildevelger. Dessuten kan det godt være noe med bits i den digitale volumen også, men det har jeg ikke greie på.
    Ja, den mest sentrale funkjonen utover kildevelger er jo å dempe signalet

  15. #15
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,791
    Tagget i
    5 Innlegg

    DAC rett i effektforsterker - mindre "trykk"?

    En digital volumkontroll som kutter bits spiser først fra 24 bit og nedover. Så lenge den ikke kutter forbi 16 bits så mister man ikke informasjon, man senker kun signal-støy forholdet. Ergo så bør et slikt oppsett ha så lav gain at man stort sett spiller 75-100%.

  16. #16
    Hifi Freak I_L's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2003
    Innlegg
    1,276
    Tagget i
    1 Innlegg

    DAC rett i effektforsterker - mindre "trykk"?

    Sitat Sitat fra hel
    En digital volumkontroll som kutter bits spiser først fra 24 bit og nedover. Så lenge den ikke kutter forbi 16 bits så mister man ikke informasjon, man senker kun signal-støy forholdet.
    Å fjerne informasjon gjennom kvantisering er det samme som å senke SNR, 6dB per bit.
    "If you come into my lab and say "you gotta believe me, I saw it" and you're one of my fellow scientists, I say: "Go home!". And come back when you got some other kind of evidence, that's not just "you saw it". Because human perception system is ripe with all ways of getting it wrong." - Neil DeGrasse Tyson.

  17. #17
    Medlem
    Ble medlem
    Sep 2009
    Innlegg
    38
    Tagget i
    0 Innlegg

    DAC rett i effektforsterker - mindre "trykk"?

    Å fjerne informasjon gjennom kvantisering er det samme som å senke SNR, 6dB per bit.
    Jeg er ganske sikker på at du har rett i dette. Men man går kun under 16 bit dersom volumet er satt til mindre enn 50 prosent av styrken, ifølge PS Audio. De sier også at forforsterkere er vanligvis så ødeleggende for lyden at det mest sannsynlig er bedre å kutte en bit for mye enn å sette inn "forurensende" attenuatorer, potmetere, gainceller etc.

  18. #18
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    DAC rett i effektforsterker - mindre "trykk"?

    Sitat Sitat fra nb
    Sitat Sitat fra Vidar P
    Forbauser meg ikke, og jeg kjenner meg igjen Vanebo. Forforsterkeren har minst en funksjon eller to utover å være en kildevelger. Dessuten kan det godt være noe med bits i den digitale volumen også, men det har jeg ikke greie på.
    Ja, den mest sentrale funkjonen utover kildevelger er jo å dempe signalet
    Hehe. Men den mest sentrale funksjonen for en aktiv analog preamp er, ved siden av å drive effekttrinnets inngang med letthet, å by på et benignt elektrisk miljø for kildenes utganger, dvs bl.a en inngangsimpedans som representerer en lett last for kilder. Dette betyr at kilden vil låte (og så vidt jeg kan forstå også måle) bedre inn i en god preamp enn inn i en vanskelig last. En god preamp kan slik sett ses på som kildens buffer mot den typisk vanskelige effektforsterkeren.

    En passiv preamp, eller en uegnet preamp, klarer ikke dette; de vil i praksis ikke by på noen høy inngangsimpedans som er en lett last for kilden, og de vil ikke drive effekttrinnet, det er det jo i passivt tilfelle kildeutgangen som gjør; og følgelig overlater de til den pinglete kildeutgangen en vanskelig oppgave, ofte med redusert lydkvalitet som følge.
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  19. #19
    Hifi Freak gut_man's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    5,040
    Tagget i
    0 Innlegg

    DAC rett i effektforsterker - mindre "trykk"?

    Har testet dCS Delius/Purcell rett i effekttrinnet mitt flere ganger. Har muligheter for å koble både via pre og direkte fra dac samtidig og bare switche med en vippebryter på effekttrinnet. Slik får man en veldig direkte sammenligning. Lyden blir rett fra dac mye mindre organisk. Dette er mest fremtredende i mellomtoneområdet, hvor stemmer mister brystklang, og noe av mellombass trøkket dempes også. Har hatt flere troverdige ører innom for å lytte på sammenligningen mellom dac/pre. Alle har med god margin foretrukket lyden med min forrige pre Aesthetix Calypso i signalkjeden. Med enda bedre pre, er forskjellen ganske så formidabel i favør separat pre. Hvorfor det er slik, vet jeg ikke. Men AT det er slik her i mitt anlegg, er veldig sikkert
    Høytt; gut_horns active system m/GroundSound DCN28. Digitalkilde; ROON Nucleus,, dCS Paganini, dCS Puccini U-clock. Analogkilde; Studer A80R, Aesthetix IO signature,Consen RIIA,VPI TNT, Lenco PTP4, Kuzma 4point, FR64fx, Airtangent 2b, FR64fx, Dynavector DRT XV-1s,Van den Hul Colibri XGP, VdH The Canary, VdH Grasshopper GLA, Audio Technica AT33 mono. Amper: Aesthetix Callisto, 8 kanaler Anaviiew.

  20. #20
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    DAC rett i effektforsterker - mindre "trykk"?

    Det er veldig impedansemessige årsaker til det der, som beskrevet i innlegget over. Og jeg deler dine opplevelser. Det er fint lite som tyder på at jeg vil gå vekk fra en god aktiv pre for min del, det låter simpelthen så mye mer naturlig og levende enn direkte fra kildens utgangstrinn.

    Med forbehold om de kilder som har utgangstrinn designet som en aktiv preamp da, men da er det jo egentlig en aktiv pre i samme boks som kilden, og de må som sådan betraktes som å ha en aktiv pre innebygd.
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed