Strøm filter eller ikke?

[maxmekker]

Vi i Norge er ikke bestandig plaget med ett godt strømnett. Hva kan ett godt strømfilter gjøre med det?

Har tenkt tanken på ett Isotek Filter da Nova eller Titan. Har også vurdert Exakt power og Nordost sitt filter.

Noen som kjenner til disse og har noen erfaringer de gjerne vil komme med. Vurderer også en skille trafo, men poenget er å få så rens strøm som mulig uten og ha en stor trafo som brummer.

Synspunkter folkens.

 

[bamsemann]

Dette må prøves hjemme hos hver enkelt, noen steder virker det bra, noen steder virker det ikke, og noen steder kan det få en negativ effekt.

Her MÅ det prøves!!! Kjøp ikke før du har prøvd....

bamsemann..

 

[tweakMan]

Nettkabler for klasse A forsterkere er litt annerledes enn for Klasse A/B typer...

 

[om.s]

Vi i Norge er ikke bestandig plaget med ett godt strømnett. Hva kan ett godt strømfilter gjøre med det?

Har tenkt tanken på ett Isotek Filter da Nova eller Titan. Har også vurdert Exakt power og Nordost sitt filter.

Noen som kjenner til disse og har noen erfaringer de gjerne vil komme med. Vurderer også en skille trafo, men poenget er å få så rens strøm som mulig uten og ha en stor trafo som brummer.

Synspunkter folkens.

Ett godt filter kan være med å heve musikk opplevelsen, selv har jeg ikke best erfaring med feks IsoTek Minisub, DP, Supra, de fungerte som dynamikkbegrensere her hjemme.
Andre igjen har visst gode erfaringer med akkurat nevnte filtre.

Dette var det jeg stoppet opp med (1200C)..

http://www.richardgrayspowercompany.com/

Men som nevnt allerede i tråden, man må prøve selv, hjemme, før man handler....

mvh

 

[Hawkwally]

Nettkabler for klasse A forsterkere er litt annerledes enn for Klasse A/B typer...
skrev tweakMan.

Kan du utdype dette nermere?

 

[roger]

Har forsøkt flere av disse nettfilterne igjennom noen år, både DIY og kjøpefiltere. Hos meg har det alltid hatt negativ effekt. Jeg mister noe av nerven i musikken. Dynamikken blir flatere. Har derfor endt opp med ikke noe filter. Tror dette er svært avhengig hvor du bor (jeg bor på Nøtterøy, og her er det jævlig varmt om dagen).

Roger

 

[costello]

Dårlige erfaringer med nettfiltre her også.

Bor på et industristed og strømmen er antagelig i dårlig forfatning.

Kjøpte Furutech (til ca. 3000) fra PM. Lydbildet ble roligere, men synes den tok bort energien og dynamikken i musikken.

Heldigvis er PM en grei mann og det var ingen problem å returnere det og få pengene tilbake.

Nettkabler har jeg positive erfaringer med (Supra, Jorma).

Tydeligvis at dette vil variere fra sted til sted, men har en mistanke om at man må vesentlig høyere i pris hvis man vil ha et skikkelig bra nettfilter.

mvh

 

[yel]

Nettkabler for klasse A forsterkere er litt annerledes enn for Klasse A/B typer...

ok... her trenger jeg litt hjelp med en forklaring... Ikke vondt ment , men jeg er helt grønn her..

-Y

 

[tweakMan]

Nettkabler for klasse A forsterkere er litt annerledes enn for Klasse A/B typer...

Mja... mener dere seriøst at dette er ukjent?

Okeii...

Kabel for kl.a er bygd for "konstant trekk, ikke pulskapasitet"
Dvs man kan her filtre endel mer!!!

Kabel for kl. A/B vil oppleve mer pulstrekking og kan ikke ha strømbegrensende elementer i sin filterteknikk...

Its obvious yeah?

Har med isolator vikleteknikk, geometri , materialvalg og...
veldig viktig... jordingsteknikker!!!

Og absolutely NOT! One cabel dont fit all!!!

I cant belive this, i'm giving out freebes...

Joda, så har man dette med trafotype +diodetype...
i likeretting + hvilken kondistype man skal fylle...
impedanser og slikt... Alt dette har en innvirkning på lyden.

Man kan velge seg nettkabel basert på en mja 20 - 30 parametre ville jeg tro...

Det er vel bare å spørre selger/Produsent om "mettnings kapasitet" og "slewrate" eller hva de nå velger å kalle det?`


Hvis dere leser nøye på noen produsenters sider, vil det være "anbefalinger" på watt ratinger og typer amper de kan brukes på...

Det er og lister på forum eller jeg vet ikke hvor, husker ikke, hvor
man kan lese om de forskjellige materialers audielle signatur... så er det bare å lese om kabelens oppbygning på "skryteseksjonene" på produsentens sider og vips stratos... så vet man sånn ca hvordan kua rauter...

 

[Rockefoten]

haha. du skriver så bra tweakman

 

[Audiomix]

Et par sjekkpunkter før en vurderer filter:
Har jeg noe som bør eller skal filtreres bort?
Hvis JA, ken et filter gi ønsket effekt.
Hva er det som skal filtreres bort?
Svaret her bestemmer hva slags filter en bør velge.
Husk at all kommersiell elektronikk har en form for filtrering av nettet. I de aller fleste tilfeller godt nok. Mer filtrering vil ofte være negativt. Eller bare bortkastet. Svært mange filtere til HiFi er ikke gode filtere mht støy. De lekker i begge ender og på midten.

 

[kbwh]

Eh, man kjøper seg altså en haifai/haiendboks eller tre, men så viser det seg at man kan høre strømnettet gjennom dem.
Fordømt bra konstruksjoner må det være med en så fantastisk gjennomsiktighet.

 

[nb]

Nå kan jeg fint lite om nettstøy o.l., men på meg virker det som, om alt som skrives om strømrensing etc skal stemme, så må fantastisk mye av HiFi-utstyr være veldig, veldig dårlig konstruert. Å plugge kontakten rett i veggen er jo ikke noe problem på utsyr som presumtivt burde være enormt mye mer følsomt for støy, spenningsvariasjoner etc. Noen som har synspunkter på dette?

 

[tweakMan]

Vel.. det meste av utstyret er bra laget.
Det er bare det, at det går veldig mye "futt" i nettkabelen!

Jeg kommer ikke på noe bra bilde i farta, men kabelen inn i forsterker er ganskel mye lenger enn du tror! Den er så lang som den er fra baksiden av forsterkeren til nermeste trafo...

Vi leser jo om at det er viktig å "regulere" strømforsyningen og å separere den slik at analog og dfigital seksjon får hver sin trafo...l Så du den?... TRAFO!!! I det minste egne vindinger!!!
Vel på vei innom ampen din har det vært noen hundre apparater koblet til, som ikke bare trekker på "strømforsyningen dvs kraftverket..." men spytter ut igjen støy...

Det er klart at når du skal så kose deg i stua så vil vel nermeste analogi bli ett glass vann som er gurglet av alle naboene dine... og ja, av han du ikke liker og! ;D
Er klart man løper og finner seg litt vademekum vøttø...

 

[kbwh]

Repeterer: Disse konstruksjonenene må være fantastisk bra siden man hører strømnettet så godt med dem.

 

[om.s]

Nå kan jeg fint lite om nettstøy o.l., men på meg virker det som, om alt som skrives om strømrensing etc skal stemme, så må fantastisk mye av HiFi-utstyr være veldig, veldig dårlig konstruert. Å plugge kontakten rett i veggen er jo ikke noe problem på utsyr som presumtivt burde være enormt mye mer følsomt for støy, spenningsvariasjoner etc. Noen som har synspunkter på dette?

Nå er det vel ikke slik at utstyret må være dårlig, kanskje tvert om, før man hører nytten av ett filter, men det kan i gitte tilfeller optimaliseres enda litt med ett godt og riktig filter.......

mvh

 

[tweakMan]

Hm...

Akkurat som i digitalverdenen der jitter finnes, kan man si at
det finnes "voltage-jitter" i strømverdenen...

Det finnes med rette "voltregulatorer" for nettet og...
Exactpower, APS, og mange andre...

Noen av disse passer noen apparater men ikke alle.
F.eks veldige effektrinn passer det bedre å stikke rett i veggen! Eller å bruke dedikerte "Laveffektstap" filtre på.
Jeg vil gjerne se begrepet "jitter" brukt om nett og jeg.

"Korrigeringskretsene må jobbe mindre med renere "sinus" i strømmen ja.

Akkurat som korrigeringskretsene i en cd spiller må jobbe mindre om alt er bra!

Begge deler vil man kunne høre...

 

[nb]

Nå er det vel ikke slik at utstyret må være dårlig, kanskje tvert om, før man hører nytten av ett filter, men det kan i gitte tilfeller optimaliseres enda litt med ett godt og riktig filter.......

mvh

Har ikke forsket på dette selv, har ikke problemer med støy hjemme, så har ikke noe akutt behov. Jeg stusser bare på at det skal være så nødvendig - hva er den fundamentale forskjellen på en strømforsyning i en stereoanleggdings kontra annen konsumentelektronikk? CD-spiller, DACer, platespillere osv drar jo knapt noe effekt. Burde vel være en smal sak å fikse dette i den innebygde strømforsyningen.

En strømforsyning til en PC koster noen få hundrelapper og leverer ulike spenninger til veldig følsomt utstyr, hvor jeg ser for meg at konsekvensene av små avvik vil være velidg mye mer alvorlige enn hva som er tilfelle i en stereokomponent. Om man kjøper en dings til 20-30-40-50 tusen hadde i alle fall jeg blitt grumpy om det måtte et filter til 20 laken til.

 

[tweakMan]

Alikevel har sykeshus o.l strømrensere så det hopper etter.
Begrepet "hospital - grade" er jo kjent...
Mil-spec og...

Kanskje vi skulle innføre en ny standard...
Dealer-grade components? ... Ta den med et smil "dealers"
Dere skjønner hva jeg mener ikke sant? Joda.

Strøm er en "dirty business" ... filtre må man...!

 

[karl]

Jeg synes en X-kondensator gjør susen!

 

[om.s]

Har ikke forsket på dette selv, har ikke problemer med støy hjemme, så har ikke noe akutt behov. Jeg stusser bare på at det skal være så nødvendig - hva er den fundamentale forskjellen på en strømforsyning i en stereoanleggdings kontra annen konsumentelektronikk? CD-spiller, DACer, platespillere osv drar jo knapt noe effekt. Burde vel være en smal sak å fikse dette i den innebygde strømforsyningen.

En strømforsyning til en PC koster noen få hundrelapper og leverer ulike spenninger til veldig følsomt utstyr, hvor jeg ser for meg at konsekvensene av små avvik vil være velidg mye mer alvorlige enn hva som er tilfelle i en stereokomponent. Om man kjøper en dings til 20-30-40-50 tusen hadde i alle fall jeg blitt grumpy om det måtte et filter til 20 laken til.

Noe av poenget med ett filter er jo som nevnt å gi det lille xtra tweeket, man må jo selvsagt ikke spandere på seg ett slikt om man ikke hører/kjenner at dette har noe for seg, den innebygde strømforsyningen gjør nok i mange tilfeller det den skal til tilfredstillelse for eieren, for andre igjen, inkl meg selv så kan jeg vanskelig legge det xtra lille som mitt filter gjør her hjemme, bak meg og glemme det, da får man vurdere og prioritere, for meg var det selvsagt.

Men det er jo også slik med HiFi at de siste optimale marginene koster mer mer enn de første, noen ganger uforskammet mye, men som jeg og sier til det kjedsommelige, man blir jo ikke tvunget til å kjøpe noe man ikke vil ha, eller som man mener ikke funker.

Ellers synes jeg Tweakman´s lille resonnemant over her var ganske bra hva kvaliteten på strøm angår, med tanke div grades etc...

mvh

 

[soundscape]

De filterene jeg har prøvd har ikke fungert tilfredstillende. Resultatet har vært dårligere dynamikk, mindre bredde/dybde eller "luft"mellom instrumenter osv.
Man får kanskje hva man betaler for her som med mye annet, selv bruker jeg en Ladac 2000VA isotrafo som fungerer bra. Den rydder også opp i evt.jordingsfeil.

 

[Audiomix]

Nå kan jeg fint lite om nettstøy o.l.,

Dette er hovedproblemet for de fleste!

 

[Audiomix]

Noe av poenget med ett filter er jo som nevnt å gi det lille xtra tweeket,

Feil! Et filter skal ikke gi noe ekstra. Det skal filtrere bort / fjerne / stoppe et eller annet. Som i denne tråden kalles støy. Først må du finne ut hva du har av støy og så må du vurdere om det har noen hensikt å forsøke å fjerne den. Det må i hvert fall være støy av slik art at den ikke stopper i forsterkerens eget filter eller power supply.

 

[nb]

Dette er hovedproblemet for de fleste!

Som alltid Men er det noen grunn til at dette ikke greit kan ordnes i strømforsyningen/apparatet? Hva er det som gjør at noen filtere koster tjue tusen+ utover det at noen faktisk er villige til å betale det? Hva gjør et slikt filter? Er det faktisk noen forskjell, rent teknisk, på de som selges til HiFi kontra produkter solgt til industr/labaratoriebruk (om slikt finnes).

 

[Audiomix]

Alt elekrisk og elektronisk utstyr som er godkjent for salg til "konsumenter" skal tilfredsstiile visse krav til immunitet mot støy. Jeg har aldri opplevd at dette ikke er godt nok. Når jeg bygger ting selv, må jeg vurdere hva som er godt nok. Oftest treffer jeg godt. Hvis du ser hva som er i en slik dyyyyr HiFi filter boks, finner du fort at selve filtreringen skjer på standard måte. Eller dårligere på grunn av dårlig design. Så er det lagt inn en rekke dyre løsninger med masse gull og glitter. Som ikke har annen virkning enn å trekke prisen opp. Det er i tillegg forfattet en forklaring (det er her den største utfordringen ligger) som er nøye tilpasset HiFi markedet. Det vil si 95% svada. Til alle som vil eksperimentere med filter: Kjøp et surplus kommersielt filter som passer til ditt behov. Test det og bli klokere. Og bare en smule fattigere.

 

[omholt]

Jeg har en rimelig strømrenser, Monster HT800. Merker ikke forskjellen på om forsterkeren er koblet til den eller rett i veggen.
Det jeg synes er litt rart er hvis jeg f.eks ser på TV og trekker en av kablene til en av komponentene ut av HT800, så forsvinner lyd og bilde på TV et sekund. Det virker ikke spesielt bra eller er det slik det faktisk skal fungere? Jeg har ikke jordet kontakt.

 

[Audiomix]

Du lager sikkert en transient på nettet. TV'n er smart nok til å mute både lyd og bilde så raskt at du ikke ser eller hører støyen. Merker det derimot ved at begge deler forsvinner et øyeblikk. Ellers er din observasjon typisk for svært mange. Ingen forskjell.

 

[om.s]

Feil! Et filter skal ikke gi noe ekstra. Det skal filtrere bort / fjerne / stoppe et eller annet. Som i denne tråden kalles støy.  

Det var dette jeg forsøkte å formidle på en enkel måte, ved å fjerne det du her nevner, gir du jo anlegget det som jeg kaller det xtra lille, som det er potensiale for i utgangspunktet, så helt feil var det nok ikke.....

Om det funker hjemme hos meg eller ikke behøves ikke ytterligere kommentarer

mvh

 

[knutinh]

Det var vel dette jeg forsøkte å formidle på en enkel måte, ved å fjerne det du her nevner gir du jo anlegget det xtra lille som det er potensiale for.....

mvh

Når jeg hører på musikk fra pc-harddisken min så vet jeg at det er termisk støy i ATA-kablene. Betyr det at jeg får bedre lyd i hodetelefonene om jeg blir kvitt denne?

-k

 

[kbwh]

Når jeg hører på musikk fra pc-harddisken min så vet jeg at det er termisk støy i ATA-kablene. Betyr det at jeg får bedre lyd i hodetelefonene om jeg blir kvitt denne?

-k

Klart det! Hvordan kan du tro noe annet?

 

[om.s]

Når jeg hører på musikk fra pc-harddisken min så vet jeg at det er termisk støy i ATA-kablene. Betyr det at jeg får bedre lyd i hodetelefonene om jeg blir kvitt denne?

-k

Ingen aning, prøv!  

mvh

 

[knutinh]

Ingen aning, prøv!  

mvh

Enkel reduksjon i termisk støy krever vel solide doser Nitrogen for å gjennomføres i heimen. Ikke så enkelt uten tilgang. Men hva med Word-dokumenter. Kan jeg forvente færre stavefeil der?

-k

 

[om.s]

Enkel reduksjon i termisk støy krever vel solide doser Nitrogen for å gjennomføres i heimen. Ikke så enkelt uten tilgang. Men hva med Word-dokumenter. Kan jeg forvente færre stavefeil der?

-k

Du kan bedre enn dette også....

mvh

 

[nb]

Du kan bedre enn dette også....

mvh

Analogislutninger er ikke tillatt innen HiFi.

 

[om.s]

Analogislutninger er ikke tillatt innen HiFi.

Jo!.....

mvh

 

[nb]

Jo!.....

mvh

Åneida, ting som ville bli sett på som spinvillt i fjerde potens alle andre steder må prøves hjemme på eget anlegg i ro og mak før man kan si noe om det.

 

[bruce]

Er det noen som har erfaring med denne? (Overspenningsvern og strømfilter til hi-fi og TV)?

http://www.tryggogsikker.no/html/142.html

I utgangspunktet hadde jeg tenkt å kjøpe en fordeler med overspenningsvern for 99,50 på biltema, men er usikker på om den vil forringe lyden.

 

[om.s]

Åneida, ting som ville bli sett på som spinvillt i fjerde potens alle andre steder må prøves hjemme på eget anlegg i ro og mak før man kan si noe om det.

Akkurat! alt er ikke så enkelt eller forklarlig som man kunne ønske bestandig  

mvh

 

[Audiomix]

Er det noen som har erfaring med denne? (Overspenningsvern og strømfilter til hi-fi og TV)?

http://www.tryggogsikker.no/html/142.html

I utgangspunktet hadde jeg tenkt å kjøpe en fordeler med overspenningsvern for 99,50 på biltema, men er usikker på om den vil forringe lyden.

Det eneste som er helt sikkert er at dette produktet ikke duger som overspenningsvern.