Er dette en hornhøyttaler?

_RoDa_

Ikke så veldig hifi-freak lengre
Ble medlem
06.02.2010
Innlegg
12.806
Antall liker
13.464
Sted
Østfold
Torget vurderinger
8


Disse kalles ofte for hornhøyttalere, men er de egentlig det?
Hva skal til for å kalle en høyttaler for hornhøyttaler?

Er dette en hornhøyttaler?




Mvh
Rolf
 

slowmotion

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2009
Innlegg
6.386
Antall liker
3.108
Diskanten er hornladet. Bassen er det ikke. Om kombinasjonen kan kalles en "hornhøyttaler" er vel opp til hver enkelt.
 

.Marcus

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.07.2007
Innlegg
1.268
Antall liker
126
Tannoy har også hornladd diskant i dual-concentric elementet deres, dette kalles heller ikke for en hornhøyttaler.



Jeg stusser også på hvorfor "alt" av Klipsch refereres til som hornhøyttalere, ofte kun pga en hornladd diskant.
 

Gjest.

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.09.2006
Innlegg
5.723
Antall liker
486
Det er vel en slags tradisjon å la konstruksjonen som basselementet spiller i avgjøre. Her er det snakk om bassrefleks.

Det er nok pga at Klipsh forbindes med hornkonstruksjoner fra gammelt av at enkelte bruker den betegnelsen på at fra denne produsenten.
 

JENO

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2003
Innlegg
2.599
Antall liker
1.377
Sted
Saksvik - Trøndelag
Hmm...Jeg tenker at "hornhøyttaler" har blitt et slags moteord. Hva slags høyttaler må man ha for å passe inn i hornallianser og rør/horn-syforeninger. Er disse kvalifiserte?

Jeg bryr meg katta. Jeg mener heller man bør spørre seg om hva man ønsker at høyttaleren skal gjøre. Hva er designmålet for hornet? Det er stor forskjell på horn og de kan være designet ut i fra forskjellige målsetninger. Noen er designet ut i fra å ha uniform polar spredning (waveguide og cd-horn), mens noen er designet som en ren impedanstransformator for å sikre høyest mulig effektivitet (hyperbolisk, eksponensiell, tractrix osv.)

Når det er sagt synes jeg disse to passer under betegnelsen "kassehøyttaler (bassrefleks?) med horndiskant".
 

Micx

Hi-Fi interessert
Ble medlem
09.07.2010
Innlegg
57
Antall liker
0
Torget vurderinger
1
Hvordan kan horndiskant kontra vanlig kule forklares?
 

Gjest.

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.09.2006
Innlegg
5.723
Antall liker
486
Hornet sitter foran høyttalerelementet (evt bak - vanligst i bass-hornkonstruksjoner). Det er formet som tuten på en trompet, og har samme virkning: det forsterker lyden. En hornhøyttaler er lett å drive og passer fint sammen med enkle rørforsterkere med lav effekt.
 

_RoDa_

Ikke så veldig hifi-freak lengre
Ble medlem
06.02.2010
Innlegg
12.806
Antall liker
13.464
Sted
Østfold
Torget vurderinger
8
JENO skrev:
Hmm...Jeg tenker at "hornhøyttaler" har blitt et slags moteord. Hva slags høyttaler må man ha for å passe inn i hornallianser og rør/horn-syforeninger. Er disse kvalifiserte?
;D

Jeg tror Klipschene er godkjente, men ikke Triangle.

Viste Klipsch (RF-5) har delefrekvens på 2400Hz og oppgitt følsomhet på 99dB/w/m.
Synes Klipschen låter knall jeg, bare for å bekrefte at det ikke er hva tråden handler om.

Mer om hvorfor noen bassreflekshøyttalermedhornladingidiskanten kalles hornhøyttalere og andre ikke.

R
 

Ulf-B

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.05.2008
Innlegg
7.905
Antall liker
2.084
Sted
Oslo
Torget vurderinger
20
Micx skrev:
Hvordan kan horndiskant kontra vanlig kule forklares?
Med forbehold om at det er ett og annet jeg har glemt i løpet av de 40 årene som er gått siden jeg lærte noe om dette:

En vanlig diskant - og forsåvidt ethvert tradisjonelt høyttalerelement - sprer lydenergien i alle retninger. Et horn samler opp den energien som ellers ville ha gått til siden og sender den fremover mot lytteposisjonen. For at lydbølgene ikke skal bli forstyrret må hornet ha en bestemt lengde og en helt bestemt fasong. Feil fasong - og man vil få refleksjoner som forstyrrer hverandre, langs innsiden av hornet - og disse vi så sprette ut litt hit og dit.

Fordelen med horn, er at den lydenergien som treffer lytteposisjon, blir kraftigere. Snakker vi diskant - siden det var dette spørsmålet gjaldt - vil diskantelementet ikke måtte jobbe så hardt. Ulempen er at lyttingen bli mer retningsbestemt. Du har bra diskant i sweet spot, men mindre diskant utenom sweet spot enn med en tradisjonell diskant. Det er ingen gratis lunsjer her.
 

erato

Æresmedlem
Ble medlem
15.03.2003
Innlegg
19.470
Antall liker
9.605
Sted
Bergen
Torget vurderinger
1
Gjest skrev:
Hornet sitter foran høyttalerelementet (evt bak - vanligst i bass-hornkonstruksjoner). Det er formet som tuten på en trompet, og har samme virkning: det forsterker lyden.
For å være litt kverulant: en passiv tut kan ikke forsterke noe som helst. Men den kan forbedre koblingen mellom membran og luften i lytterommet, slik at mer av effekten blir til lyd i stedet for varme i svingspolen.

Kverulering slutt.
 

_RoDa_

Ikke så veldig hifi-freak lengre
Ble medlem
06.02.2010
Innlegg
12.806
Antall liker
13.464
Sted
Østfold
Torget vurderinger
8
Denne er kanskje litt mer horn?




Mellomtone og diskant i horn, bare bassen igjen fortsatt i bassrefleks.

Men er det ikke fortsatt litt "opp-ned"?
Er det ikke bassen som spiser effekt og senker følsomheten, og nettopp den som burde være hornladet?

R
 

JanOlav

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.12.2005
Innlegg
7.412
Antall liker
1.114
Sted
Sandefjord
Torget vurderinger
14
Kremt kremt! Klipsch har bare en EKTE hornkonstruksjon! 8)

De andre er kassehøyttalere med hornladete diskanter og eventuelt mellomtoner.
 

_RoDa_

Ikke så veldig hifi-freak lengre
Ble medlem
06.02.2010
Innlegg
12.806
Antall liker
13.464
Sted
Østfold
Torget vurderinger
8
JanOlav skrev:
Kremt kremt! Klipsch har bare en EKTE hornkonstruksjon! 8)
De andre er kassehøyttalere med hornladete diskanter og eventuelt mellomtoner.
LaScala?
 

BangBang

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.03.2005
Innlegg
7.301
Antall liker
4.908
Sted
Okka by
Torget vurderinger
7
JanOlav skrev:
Kremt kremt! Klipsch har bare en EKTE hornkonstruksjon! 8)

De andre er kassehøyttalere med hornladete diskanter og eventuelt mellomtoner.
Belle, Lascala, K-horn......
 

JENO

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2003
Innlegg
2.599
Antall liker
1.377
Sted
Saksvik - Trøndelag
Ulf-B skrev:
Ulempen er at lyttingen bli mer retningsbestemt. Du har bra diskant i sweet spot, men mindre diskant utenom sweet spot enn med en tradisjonell diskant. Det er ingen gratis lunsjer her.
Dette er riktig for "vanlige" horn (hyperbolisk, eksponensiell, tractrix osv). En kompresjonsdriver har en masse som gjør at den naturlig ruller av i oppover i frekvens. "Vanlige" horn har en kurvet vegg som fungerer som en slags eq som gjør spredningen mindre og mindre oppover i frekvens samtidig som nivået holdes konstant i sweet-spot. Den naturlig avrullingen blir motvirket av at lydenergien blir mer og mer "samlet" oppover i frekvens. For CD-horn (constant directivity) vil det nærmest være motsatt. De vil ha bedre spredning i sitt definerte virkeområde (f eks 90 grader) enn en dome. En dome vil også få gradvis mindre spredning oppover i frekvens pga kort bølgelengde ift domens størrelse. En kompresjonsdriver motvirker dette med en faseplugg. Koblet til et cd-horn vil den ha svært jevn spredning langt oppover i frekvens (iallefall en 1" kompresjonsdriver.) Den akustiske eq som "vanlige" horn har må erstattes av en passiv eller aktiv eq f eks i delefiltret, og vil da gi dette hornet lavere virkningsgrad enn et "vanlig" horn.

Så over til trådens tema. ;D I mitt vokabular har en hornhøyttaler hornladning over et større frekvensområde enn de to her, minst ned til 5-600 hz. Ellers er det en høyttaler med horndiskant.
 

JanOlav

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.12.2005
Innlegg
7.412
Antall liker
1.114
Sted
Sandefjord
Torget vurderinger
14
FallenA skrev:
JanOlav skrev:
Kremt kremt! Klipsch har bare en EKTE hornkonstruksjon! 8)

De andre er kassehøyttalere med hornladete diskanter og eventuelt mellomtoner.
Belle, Lascala, K-horn......
Jo, det stemmer! LaScala og Khorn er de eneste i dag...............
 

rama

biskopen av holmlia
Ble medlem
09.06.2003
Innlegg
15.783
Antall liker
21.295
Sted
oslo
Torget vurderinger
17
en hornhøyttaler bør være hornladet ned til "noen hundre" hz.
minst.
synes jeg.
andre kan synes noe annet, og det må de jo få lov til.
 

slowmotion

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2009
Innlegg
6.386
Antall liker
3.108
RoDa skrev:
Er det ikke bassen som spiser effekt og senker følsomheten, og nettopp den som burde være hornladet?

R
Ekte basshorn blir veldig store, og derved nærmest umulige og selge til vanlige folk.

Basshornet i profilbildet mitt var ca 3m langt og med en munning på over 2 kvadratmeter.
Det gikk ned til ca 40Hz.
[Bildet viser en av høyttalerne til Fletcher-systemet til Bell Labs ( Western Electric )]
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.201
Antall liker
101.668
Torget vurderinger
23
Hornbegrepet begynner på AG Trio - fra 100 Hz. Over der er det wannabees........ 8) 8)
 

Steinar_Lund

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.03.2002
Innlegg
7.813
Antall liker
2.736
Sted
Hvalstad, Asker
Torget vurderinger
3
Hva med de svære bassgreiene fra Avantgarde som er avbildet på nettsidene til Lyric. Er de godkjent som horny?
 

ganilsen

Bransjeaktør
Ble medlem
14.02.2008
Innlegg
2.171
Antall liker
670
Sted
Porsgunn
Torget vurderinger
4
RoDa skrev:
Denne er kanskje litt mer horn?




Mellomtone og diskant i horn, bare bassen igjen fortsatt i bassrefleks.

Men er det ikke fortsatt litt "opp-ned"?
Er det ikke bassen som spiser effekt og senker følsomheten, og nettopp den som burde være hornladet?

R
Vil ikke horn i mellomtone og diskant kunne gi lavere forvrengning? Den trenger jo mindre membranutslag.

JENO skrev:
Så over til trådens tema. ;D I mitt vokabular har en hornhøyttaler hornladning over et større frekvensområde enn de to her, minst ned til 5-600 hz. Ellers er det en høyttaler med horndiskant.
Om 5-600hz er din grense kan Klipsch Palladium kalles en hornhøytaler. Den deler mellomtonen ved 550hz. :p Har usannsylig lyst til disse i kinoen.


Geir Arne
 

JENO

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2003
Innlegg
2.599
Antall liker
1.377
Sted
Saksvik - Trøndelag
ganilsen skrev:
JENO skrev:
Så over til trådens tema. ;D I mitt vokabular har en hornhøyttaler hornladning over et større frekvensområde enn de to her, minst ned til 5-600 hz. Ellers er det en høyttaler med horndiskant.
Om 5-600hz er din grense kan Klipsch Palladium kalles en hornhøytaler. Den deler mellomtonen ved 550hz. :p Har usannsylig lyst til disse i kinoen.


Geir Arne
Brukes det lille hornet ned til 550 Hz? Jeg ville forventet meg minst en oktav høyere.... Uansett pen og slank høyttaler til å være hornladet i over 5 oktaver. :)

@pengesluk: 100 hz begynner vel å nærme seg den nedre grensen for hva som er praktisk for et frontladet horn i et hjem, men det er vel det som må til om det skal være "orntli" horn! 8) Noe nytt om de innbygde hornbassene foresten? Venter fortsatt på tidenes byggetråd på HFS. ;)
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.201
Antall liker
101.668
Torget vurderinger
23
JENO - tålmodighet & spenefett!!

Byggetråd de luxe er under opparbeiding, men i motsetning til endel så orker jeg ikke dette "luremus" opplegget med 17 innlegg på to dager, i hovedrollen; 4 pappesker a la russisk bestemordukke. Det betyr i praksis at bilder vil komme i stort antall, og med relevant innhold og jevnt fordelt tidsmessig. Hater å legge ned en god bok for så ikke å kunne lese mer før om et par-tre uker. Dette blir dessuten en kombinert reise i tid (35 år), fra den spede begynnelse og frem til byggetrådstart og derfra fremover. Jobber med å kronologisere hendelser/utstyr osv., ganske mye arbeid bare den delen.
 
S

Supertramp

Gjest
feil bilde, Morten - vis heller tubaen din - DET er horn!
 

ganilsen

Bransjeaktør
Ble medlem
14.02.2008
Innlegg
2.171
Antall liker
670
Sted
Porsgunn
Torget vurderinger
4
JENO skrev:
ganilsen skrev:
JENO skrev:
Så over til trådens tema. ;D I mitt vokabular har en hornhøyttaler hornladning over et større frekvensområde enn de to her, minst ned til 5-600 hz. Ellers er det en høyttaler med horndiskant.
Om 5-600hz er din grense kan Klipsch Palladium kalles en hornhøytaler. Den deler mellomtonen ved 550hz. :p Har usannsylig lyst til disse i kinoen.


Geir Arne
Brukes det lille hornet ned til 550 Hz? Jeg ville forventet meg minst en oktav høyere.... Uansett pen og slank høyttaler til å være hornladet i over 5 oktaver. :)

@pengesluk: 100 hz begynner vel å nærme seg den nedre grensen for hva som er praktisk for et frontladet horn i et hjem, men det er vel det som må til om det skal være "orntli" horn! 8) Noe nytt om de innbygde hornbassene foresten? Venter fortsatt på tidenes byggetråd på HFS. ;)
Det lille hornet er faktisk 4,5". Det bittelille er 1". Sistnevnte tar over fra 3400hz så 4,5"-en jobber ikke over mer en 2,5 oktav. Men er enig at det ser lite ut over 9" bass. :D


Geir Arne
 

JENO

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2003
Innlegg
2.599
Antall liker
1.377
Sted
Saksvik - Trøndelag
pengesluk skrev:
JENO - tålmodighet & spenefett!!

Byggetråd de luxe er under opparbeiding, men i motsetning til endel så orker jeg ikke dette "luremus" opplegget med 17 innlegg på to dager, i hovedrollen; 4 pappesker a la russisk bestemordukke. Det betyr i praksis at bilder vil komme i stort antall, og med relevant innhold og jevnt fordelt tidsmessig. Hater å legge ned en god bok for så ikke å kunne lese mer før om et par-tre uker. Dette blir dessuten en kombinert reise i tid (35 år), fra den spede begynnelse og frem til byggetrådstart og derfra fremover. Jobber med å kronologisere hendelser/utstyr osv., ganske mye arbeid bare den delen.
Høres fornuftig ut. Bedre med en ordentlig tråd med jevn progresjon. Var redd jeg hadde gått glipp av info eller bilder droppet i andre tråder... Gleder meg! :)
 

Defo

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
04.09.2007
Innlegg
396
Antall liker
1
Torget vurderinger
4
ganilsen skrev:
Det lille hornet er faktisk 4,5"


Geir Arne
Selve hornet ser alt for lite ut til å lade ned til 500 hz i mine øyne. Mine mellomtonehorn er 50 cm brede og lader ned til 500 hz... Om elementet som er koblet til hornet er så stort som 4,5" så skal vil cf på hornet være enda høyere...

Men nå stoler jeg ikke på noe specs Klipsch oppgir til RF/Palladium serien. En ting som er sikkert. De har IKKE +/- 100db følsomhet mtp. at de går så dypt som 30-40 hz i relativt små kabinetter.
 

.Marcus

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.07.2007
Innlegg
1.268
Antall liker
126
Så vidt jeg vet fyrer mellomtonen i Palladium bakover, hvis det hjalp med å herje rundt med funderinger angående disse hornene ;D

Red.: Angående oppgitte specs er vel P-39F oppgitt til 95 dB(B)/2.83V/m og målt av JAtkinson til 94.8 dB(B)/2.83V/m - P-17B er oppgitt til 94 dB(B)/2.83V/m, Atkinson målte disse til 90.7 dB(B)/2.83V/m. Dette er i Palladium serien, orker ikke finne frem tall for RF :)
 

ganilsen

Bransjeaktør
Ble medlem
14.02.2008
Innlegg
2.171
Antall liker
670
Sted
Porsgunn
Torget vurderinger
4
Defo skrev:
ganilsen skrev:
Det lille hornet er faktisk 4,5"


Geir Arne
Selve hornet ser alt for lite ut til å lade ned til 500 hz i mine øyne. Mine mellomtonehorn er 50 cm brede og lader ned til 500 hz... Om elementet som er koblet til hornet er så stort som 4,5" så skal vil cf på hornet være enda høyere...

Men nå stoler jeg ikke på noe specs Klipsch oppgir til RF/Palladium serien. En ting som er sikkert. De har IKKE +/- 100db følsomhet mtp. at de går så dypt som 30-40 hz i relativt små kabinetter.
Skrivefeil ja. Mente elementet som du skjønnte.

Mulig du har rett, men kikket på spec på disse tidligere i dag og derfor jeg husket tallene. Ser for meg at min neste oppgradering kommer til å være fra den serien der. :)


Geir Arne
 
J

J.J

Gjest
Pengesluk:

Vis et et bilde av en skikkelig hornhøyttaler så uinnvidde vet hva vi snakker om ;D ;)

Blir veeldig spennende og følge prosjektet ditt her :D
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.385
Antall liker
20.790
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Jeg kunne godt tenke meg å høre denne lissomhornhøyttaleren:

 
A

aair

Gjest
RoDa skrev:
Hva skal til for å kalle en høyttaler for hornhøyttaler?

Sakset fra Wikipedia:
A horn loudspeaker is a complete loudspeaker or loudspeaker element which uses a horn to increase the overall efficiency of the driving element, typically a diaphragm driven by an electromagnet. The horn itself is a passive component and does not amplify the sound from the driving element as such, but rather improves the coupling efficiency between the speaker driver and the air. The horn can be thought of as an "acoustic transformer" that provides impedance matching between the relatively dense diaphragm material and the air of low density. The result is greater acoustic output from a given driver.[1]

http://en.wikipedia.org/wiki/Horn_speaker
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.719
Antall liker
32.598
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
pengesluk skrev:
Hornbegrepet begynner på AG Trio - fra 100 Hz. Over der er det wannabees........ 8) 8)

Hornbass skal gå med til 23hz +/-3db ellers så er det wannabe 8)...
 

BHO

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.10.2004
Innlegg
3.082
Antall liker
296
Sted
Asker
Torget vurderinger
2
Så var det bare det da......er bakladere ekte horn?
 
Topp Bunn