P
paradigm
Gjest
[ftp]http://www.theaudiocritic.com/downloads/article_1.pdf[/ftp]
C
cosmos
Gjest
typisk syting fra de som ikke vet fem øre om hobbyen
P
paradigm
Gjest
Regner med at dette skaper debatt, ja
- Ble medlem
- 09.12.2005
- Innlegg
- 659
- Antall liker
- 1
Denne har det vært en tråd på for ikke alt for lenge siden, men den er jo umulig å finne i denne skogen av tråder.
C
cosmos
Gjest
ganske latterlig å lese at en kleshenger er like god leder som hvilken som helst $2000 høyttalerkabel.
enhver idiot med grunnkurs i elektro vet at stål har langt høyere motstand enn kobber. for 2k dollar kan man prate om sølv også.
hvorfor bruker absolutt alle penger på kabel i denne hobbyen? alle er lurt?
enhver idiot med grunnkurs i elektro vet at stål har langt høyere motstand enn kobber. for 2k dollar kan man prate om sølv også.
hvorfor bruker absolutt alle penger på kabel i denne hobbyen? alle er lurt?
P
paradigm
Gjest
Du har rett! Dette er visst behørig belyst tidligere:
http://www.hifisentralen.no/cgi/yab...fi1;action=display;num=1140251655;start=12#12
http://www.hifisentralen.no/cgi/yab...iy2;action=display;num=1133546880;start=35#35
http://www.hifisentralen.no/cgi/yab...fi1;action=display;num=1140251655;start=12#12
http://www.hifisentralen.no/cgi/yab...hifi1;action=display;num=1109247492;start=0#0
http://www.hifisentralen.no/cgi/yab...hifi1;action=display;num=1118357119;start=6#6
- Ble medlem
- 03.09.2006
- Innlegg
- 1.192
- Antall liker
- 0
Jeg synes at artikkelen er overdrevet og alt for kritisk. Den kan se ut som en provokasjon for å oppnå debatt. Det er likevel grunn til å ta dette til ettertanke. Mange bruker tid og penger på tweaks som gir lite og ingenting. Mange tror at en lydforandring er en lydforbedring. Mange glemmer helheten pga alle detaljene og parametrene som skal lyttes til. Tid og penger på et skritt frem og to tilbake. Noen som kjenner seg igjen?
Dette fikk meg til å tenke på den gangen Michael Fremer skrev i Stereophile om da amerikanske "Consumer Report" ( tilsvarende norske "forbrukerrapporten") skrev om såkalte "Gold CD's" fra Mobile Fidelity, DCC etc. Disse audiophile CD'ene hadde sin storhetstid på 90 tallet.
Consumer Report konkluderte, ikke overraskende med at det var bortkastede penger å kjøpe disse gull CD'ene kontra de ordinære utgavene, hvis utgangspunktet var ønsket om bedre lydkvalitet.
Artikkelen om"De 10 største løgnene innen hifi" blir for meg på samme nivå. Det kommer an på hvilket perspektiv en har, og hvilke referansepunkter en har.
Consumer Report konkluderte, ikke overraskende med at det var bortkastede penger å kjøpe disse gull CD'ene kontra de ordinære utgavene, hvis utgangspunktet var ønsket om bedre lydkvalitet.
Artikkelen om"De 10 største løgnene innen hifi" blir for meg på samme nivå. Det kommer an på hvilket perspektiv en har, og hvilke referansepunkter en har.
- Ble medlem
- 03.01.2006
- Innlegg
- 184
- Antall liker
- 0
Som ny bruker av dette forumet ,er mitt førsteinntrykk -Her er det mange Fallgruver til og svi av mange Penger. (bortkastet)som går ut på å lure seg selv og andre til å bruke mest mulig penger?
Men noen brukere av dette forumet har behov for og forsvare sine investeringer .
Jeg går sikkert i samme fella
- Ble medlem
- 18.09.2005
- Innlegg
- 2.282
- Antall liker
- 515
Gjør vi det ???
Jeg sitter med et inntrykk av at mange lever i en sort/hvitt virkelighet.
Ang. tweaks som gir lite for pengene. Her er et eksempel: Bybee filtrene jeg har i anlegget. Disse gir isolert sett "marginale lydgevinster". Samtidig gir disse filtre en av de viktigste lydforbedringer av alle tweaks jeg har prøvd. Det handler om "timing" i musikken, og at musikken blir mer organisk enn mekanisk. Vanskelig å forklare. Men poenget er at det er flere "motsetningsforhold" innafor opplevelse av lyd, som i livet selv. Slik jeg opplever det.
I det stora hela en vettig artikel, det står mer rätta saker i den än felaktiga även om den säkert medvetet är skriven lite kategoriskt. Läste nedastående om biwire:
Detta är faktiskt felaktigt, man får skillnader med biwire och det är dessutom mätbart. För intresserade rekommenderar jag denna artikeln http://www.sonicdesign.se/biwire.html
Absolutt uenig. For det meste pisspreik fra en mann som ikke har referansene i orden, og som burde finne seg noe annet å gjøre.
Jeg trenger ingen målinger for å fortelle meg at bi-wiering ikke låter det samme som singelwiering på mine 2-veis stativhøyttalere.
Når jeg benytter bi-wiering via min "klasse A" effektforsterker, klasse A rørpre, og klasse A utgang på SACD spilleren, så er det først og fremst dynamikken som blir klart mer frigjort, spesielt i "cressendo" partier i musikken. Dessuten, så blir frekvensfløyene mer utsrakt. Og det er enda mer som skjer.
Bi-wiering kan i en del tilfeller gi negative effekter på lydgjengivelsen.
Ola_S : Hvordan kan en mann som bommer så fullstendig på dette punkt, hvordan kan du da gi denne mannen kredibilitet på de øvrige 9 punkter, når det også her handler om å bruke ørene ?? ???
- Ble medlem
- 19.01.2003
- Innlegg
- 3.202
- Antall liker
- 341
Fordi 90% av hørselen omfatter psykologi. De resterende 10% er mekanikkene i øret...sånn rundt regna.
Ærilg talt Low-Q. Øret er en reseptor, en mottager, og hjernen har som oppgave å omforme dette til sanseinntrykk som skal bearbeides og tolkes. Hvordan relaterer du dette spesifikt opp mot psykologi, og hvordan forklarer du (fra et psykologisk ståsted ?) at jeg hører forskjell med bi-wiering, men ikke artikkelforfatter?
Kom an da...
- Ble medlem
- 28.11.2002
- Innlegg
- 5.636
- Antall liker
- 394
Personlig så fant jeg delen om innspilling interesant. ;D
- Ble medlem
- 19.01.2003
- Innlegg
- 3.202
- Antall liker
- 341
...nå var jo prosentandelene rundt regna da... ;D
Jo, svaret ligger rett og slett i psykologien.
Så fort lydsignalene har forlatt nervebanene, og entret hjernen, snakker vi om psykologi, i alle fall ikke lenger mekanikk. Det er hjernen som skal tolke lyden, og denne prosessen er relativt lett påvirkelig av utenforstående psykiske faktorer.
Er det så enkelt? Neppe, men ikke langt fra sannheten. Vel, om ikke det er sant så er det i alle fall godt jugi...
N
nb
Gjest
Hvordan forklarer så du at folk har hørt forskjell på ting som ved ettersyn viste seg ikke å være tilkoblet eller satt i "bypass" ? At man lett kan komme til å høre hva man vil høre burde vel ikke være veldig kontroversielt?
Vel, noe diffust svar her. Virket som du skulle ro deg litt inn nå. Men for de som eventuelt måtte tro at det er psykologien som spiller meg et puss, og at de forskjeller jeg (og mange andre) hører er innbilite forskjeller, til det vil jeg si : ...dream on!
O
om.s
Gjest
At noen har misset ved slike anledninger slik du her henviser til gjør ikke det til noen emipirisk sannhet i enhver sammenheng der man kan høre forskjeller!
Jeg vil heller si det slik, kan man ikke høre forskjeller bør heller se seg om etter en ny hobby.
Men det er klart, skogen kan jo også være vanskelig å se for bare trær......
mvh
N
nb
Gjest
Jeg har heller aldri påstått at det kan generaliseres, men jeg deler ikke den fantastiske troen på hørselen som er ganske vanlig her, men det har jo vært diskutert en del ganger før. Hvorfor skulle man forresten finne seg en ny hobby om man ikke lett hører forksjell på biwiring/singlewiring, om kablene er snudd den ene eller andre veien eller hva det nå er som er gjengangstemaer?
Jeg er overbevist om at min musikkglede er større når jeg slipper å lytte med konstant nevrose for om anlegget er helt i form i dag.
K
knutinh
Gjest
Jeg tenker at de som selv ønsker å ha dette som hobby skal få det, uansett hva om.s. eller andre måtte ønske. Hobbyen kan uansett defineres ganske bredt, fra de som har en uvanlig stor interesse for å lytte til musikk, de som bygger audio-elektronikk som hobby, og de som bruker fritida til å sammenligne forskjellige kabelstumper. Jeg synes vi skal være raus nok til å tillate alle kombinasjoner av ovenstående (og evt varianter jeg har glemt).
Det er vel hevet over enhver tvil at folk har beskrevet forskjeller i det vide og brede som viser seg å ikke ha rot i virkeligheten. Det gjør det ikke vitenskaplig bevist at dette alltid skjer, men at det alltid er en mulighet for det. Vi kan velge å ta til oss den informasjonen, og ta høyde for at mennesket ikke er ufeilbarlig, elelr så kan vi ignorere det og hissig prøve å utdebatere alle som gjør det.
Når Espen R skriver "Andre får svare for seg, og hva de eventuelt måtte ha av lydlig kompetanse og inkompetanse. Jeg svarer for meg." så viser det jo at han ikke skjønner problemet. Hele poenget med placebo er at man ikke kan observere den selv, da forsvinner hele effekten. Det er et veldig vanlig argument fra subjektivist-sida, "jeg er fullt klar over placebo-effekten, og velger å ikke bry meg om forventninger". Det er en umulighet. Men det betyr ikke dermed at sanseinntrykkene man sitter med er feil, eller at vitenskapen har rett.
cosmos:
"ganske latterlig å lese at en kleshenger er like god leder som hvilken som helst $2000 høyttalerkabel.
enhver idiot med grunnkurs i elektro vet at stål har langt høyere motstand enn kobber."
Jaha. Prøv å sammenlign 1 meter 0.000001-kvadrat kobber med 1 meter 2-kvadrat kles-henger. Er det ellers noen automatikk i at høyere motstand gir dårligere lyd, eller hørbart forskjellig lyd? Tenk på forskjellen mellom 50kOhm i serie med 1 Ohm kontra 50kOhm i serie med 0.1 Ohm...
-k
Det er vel hevet over enhver tvil at folk har beskrevet forskjeller i det vide og brede som viser seg å ikke ha rot i virkeligheten. Det gjør det ikke vitenskaplig bevist at dette alltid skjer, men at det alltid er en mulighet for det. Vi kan velge å ta til oss den informasjonen, og ta høyde for at mennesket ikke er ufeilbarlig, elelr så kan vi ignorere det og hissig prøve å utdebatere alle som gjør det.
Når Espen R skriver "Andre får svare for seg, og hva de eventuelt måtte ha av lydlig kompetanse og inkompetanse. Jeg svarer for meg." så viser det jo at han ikke skjønner problemet. Hele poenget med placebo er at man ikke kan observere den selv, da forsvinner hele effekten. Det er et veldig vanlig argument fra subjektivist-sida, "jeg er fullt klar over placebo-effekten, og velger å ikke bry meg om forventninger". Det er en umulighet. Men det betyr ikke dermed at sanseinntrykkene man sitter med er feil, eller at vitenskapen har rett.
cosmos:
"ganske latterlig å lese at en kleshenger er like god leder som hvilken som helst $2000 høyttalerkabel.
enhver idiot med grunnkurs i elektro vet at stål har langt høyere motstand enn kobber."
Jaha. Prøv å sammenlign 1 meter 0.000001-kvadrat kobber med 1 meter 2-kvadrat kles-henger.
Er det ellers noen automatikk i at høyere motstand gir dårligere lyd, eller hørbart forskjellig lyd? Tenk på forskjellen mellom 50kOhm i serie med 1 Ohm kontra 50kOhm i serie med 0.1 Ohm...-k
O
om.s
Gjest
Er da musikkgleden mindre når det er din dagsform som ikke er helt i form?
mvh
N
nb
Gjest
Musikkgleden min er selvsagt variabel. Men du må gjerne svare på hvorfor du mener jeg burde finne meg en annen hobby
O
om.s
Gjest
Du kan bedre enn dette knutinh......
mvh
O
om.s
Gjest
Det er min også, men jeg tilskriver ikke det dagsformen på anlegget.....
mvh
Hva var egentlig Fremer sitt syn da? Og hvilke referansepunkter bør man ha? Og er det noen som savner gull-cdens fordeler? Jeg merker meg forøvrig at de fleste "fantastiske" tweaks gjerne forsvinner og etter en tid.
A
Aubi
Gjest
Dette blir som å høre Otto Jespersen definere religion. I bunn og grunn har jo mannen rett........
K
knutinh
Gjest
Der er jeg ikke helt enig. Noen av disse "løgnene" er basert på dårlig kunnskap. Teoretikerestår fram på nytt og på nytt og forklarer Nyquist til "massene", men en god del nekter å tro på det, og neste gang kommer de samme feilaktige argumentene.
Det er en vesensforskjell på å hevde at man hører forskjeller som vitenskapen ikke kan forklare (noe som er fullt plausibelt), og å hevde at en teori som har bestått 50 år med angrep av sultne stipendiater er feil, uten en gan gå ha sett den selv. Enig?
-k
O
om.s
Gjest
"Jeg vil heller si det slik, kan man ikke høre forskjeller bør heller se seg om etter en ny hobby.
Men det er klart, skogen kan jo også være vanskelig å se for bare trær".....
Nå har jeg vel ikke bedt deg konkret om å finne deg en annen hobby, jeg går ut fra at det er pga ovennevnte sitat av meg selv du mener jeg hevder dette.
Dette er en helt generell og spissformulert mening, jeg hadde vel ikke spesifikt deg i tankene ved utsagnet"...... men man kan jo få det inntrykket at noen er så opptatt av å høre "riktig" at de "glemmer" å høre musikken opp i det hele......
mvh
mvh
B
bamsemann
Gjest
At dere i hele tatt gidder å svare på dette oppgulpet!
Det er et tema som bør legges død!
bamsemann.. ???
Det er et tema som bør legges død!
bamsemann.. ???
Michael Fremer er jo en audiophile på sin hals. Og mannen elsker jo å omtale audiophile pressninger, spesielt LP'er fra Classic Records, Mobile Fidelity, Analoge Production osv. Når Fremer tester forsterkere, høyttalere etc. for Stereophile, benytter han veldig mye audiophile superpressninger av kjente klassikere innen pop/rock og jazz for å evaluere utstyr.
Sånn sett, så er Fremer "inhabil"
i dette spørsmålet.Men det er jo ikke gullbelegget på CD'ene som eventuelt får disse audiophile versionene til å låte bedre enn de ordinære utgavene , det er jo omhyggeligheta i masteringarbeidet. Kun originale masterbånd, riktig EQ, korrekt justerte avspilningsmaskiner osv.
Men det hadde jo vært veldig typisk for "Consumer Report" å tatt utgangspunkt i gullbelegget på CD plata. De hadde sikkert konsultert tekniske eksperter på dette, og de ville jo selvsagt konkludert med at et gullsjikt på CD'en ikke gir bedre lyd enn et aluminiumssjikt, og at 24kt Gold CD's er totalt bortkastede penger. Det er jo slik det ofte er i virkeligheta, en misser selve poenget!
- Ble medlem
- 07.11.2005
- Innlegg
- 1.690
- Antall liker
- 7
Hvis anlegget ditt spiller forskjellig fra dag til dag er det vel på sin plass med forbedringer, eller ett og annet tweak.
Hvis det som skjer ikke kan tillegges anlegget (for det kan det vel ikke etter din mening ((finnes ikke vitenskaplige forskjeller på noe)), finnes det mennesker du kan konsultere. Disse er desverre blitt veldig dyre i det siste (proporsjonalt med prisene på gode kabler) noe vi kan takke Nordost, Kimber, regjeringen og det norske helsevesen for.
- Ble medlem
- 07.11.2005
- Innlegg
- 1.690
- Antall liker
- 7
Det er det som er så fantastisk knutin, - ta med deg kabelstumpene hjem og hør på i ro og mak. Da har hele placeboeffekten forsvunnet!
- Ble medlem
- 19.01.2003
- Innlegg
- 3.202
- Antall liker
- 341
For det første så er jeg eventuellt ute å sykler, for det andre så kan ingen påstå at psykologien spiller en rolle, eller ikke spiller en rolle. Jeg kan ikke fortelle sannheten om hvordan du lytter eller hva du hører - det er det bare du som vet. Det jeg prøver å si er at psykologien kan spille enhver et puss.
Det jeg også mener er at i de tilfeller man ikke greier å måle noe endring, heller ikke burde greie å høre noe endring. Samtidig skal en måling kunne bekrefte en endring hvis man også kunne høre den. Jeg sier ikke at det under enhver omstendighet ikke er forskjeller å høre, eller måle, hvis man bytter ut en komponent, men det blir nok oppfattet sånn.
Vidar
- Ble medlem
- 04.03.2004
- Innlegg
- 8.700
- Antall liker
- 7.011
Var sensor i går for noen som skulle opp i trompeteksamen på musikklinjen.
Takket være debattene på sentralen i det siste bestemte jeg meg for å ikke se så mye på kandidaten. Får en øye på en dritnærvøs kandidat som ikke klarer å puste inn skikkelig påvirker dette hva en hører.
I en slik situasjon merker jeg godt hvor vanskelig det er å være objektiv til det en hører.
Første gang jeg debatterte mot Ivar og Knutinh var jeg sikker på at de var på jordet, men jeg er ikke like sikker lenger. :-/
Men...
Placebo effekten skal gå over etter tid. Hvis en bytter komponent vil det inbildte lydbildet gå over med tiden.
Jeg får derfor det ikke til å stemme at innbrenningstid er en løgn.
Kjøpte meg en forforsterker ved juletider. Jeg hadde hatt en lik forsterker på hjemlån som var "innspilt". Den nye jeg kjøpte lød ikke likt som den jeg hadde hatt på hjemlån til tross for at Bryston selv skriver at den ikke trenger innspillingstid. Jeg synes den klart forandret deler av lydbildet den første uken.
Nå er det gått 5 måneder. For noen uker siden synes jeg at den litt elektroniske signaturen plutselig forsvant og det lyder nå slik jeg husker det fra hjemlånene.
Jeg er inneforstått med at en venner seg til et lydbilde, men dårlig lyd i det kritiske området venner en seg da ikke til. ???
Takket være debattene på sentralen i det siste bestemte jeg meg for å ikke se så mye på kandidaten. Får en øye på en dritnærvøs kandidat som ikke klarer å puste inn skikkelig påvirker dette hva en hører.
I en slik situasjon merker jeg godt hvor vanskelig det er å være objektiv til det en hører.
Første gang jeg debatterte mot Ivar og Knutinh var jeg sikker på at de var på jordet, men jeg er ikke like sikker lenger. :-/
Men...
Placebo effekten skal gå over etter tid. Hvis en bytter komponent vil det inbildte lydbildet gå over med tiden.
Jeg får derfor det ikke til å stemme at innbrenningstid er en løgn.
Kjøpte meg en forforsterker ved juletider. Jeg hadde hatt en lik forsterker på hjemlån som var "innspilt". Den nye jeg kjøpte lød ikke likt som den jeg hadde hatt på hjemlån til tross for at Bryston selv skriver at den ikke trenger innspillingstid. Jeg synes den klart forandret deler av lydbildet den første uken.
Nå er det gått 5 måneder. For noen uker siden synes jeg at den litt elektroniske signaturen plutselig forsvant og det lyder nå slik jeg husker det fra hjemlånene.
Jeg er inneforstått med at en venner seg til et lydbilde, men dårlig lyd i det kritiske området venner en seg da ikke til. ???