Side 1 av 6 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 106

Tråd: Asynkron DAC?

Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jul 2008
    Sted
    Snarøya
    Innlegg
    264
    Tagget i
    0 Innlegg

    Asynkron DAC?

    Har lest litt rundt og ser at HRT Music Streamer dacene for gode tester. Disse har jo såkalt asynkron overføring.
    Nå er Squeezebox Duet like rundt hjørnet hjemme hos meg. Da vil jeg ikke kunne bruke HRT dacene da disse kun har USB inn.
    Det jeg nå lurer på er om asynkron overføring er et tema når tilkoblinger IKKE skjer via USB. Mener å ha hørt at Hegel HD10 er asynkron og med egen klokke. Stemmer det?
    - Rega RP40 / Doxa 010
    - Sonos / Doxa 014
    - Doxa 012 passiv (Audiolab CDQ)
    - Doxa 61
    - PSB Synchrony One
    - Kabler: Doxa/Silk/Kimber

  2. #2
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    1,004
    Tagget i
    0 Innlegg

    Asynkron DAC?

    Sitat Sitat fra ovitzi

    Det jeg nå lurer på er om asynkron overføring er et tema når tilkoblinger IKKE skjer via USB.
    Nei. Hvis du bruker Squeezebox tilkoblet ekstern DAC med coax spdif å vil DAC'en uansett måtte reklokke signalet den får fra SB ettersom den ikke kan styre dens klokke. SPDIF er enveisoverføring, mens USB jo kommuniserer.
    Stereoanlegg: Oppo BDP-93, Logitech Transporter, dCS Paganini, McIntosh 501, B&W 801D, Dillenhöfer NZ1600 & NZ4000, Kimber Select, DAAD

  3. #3
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jul 2008
    Sted
    Snarøya
    Innlegg
    264
    Tagget i
    0 Innlegg

    Asynkron DAC?

    Sitat Sitat fra Solo
    Sitat Sitat fra ovitzi

    Det jeg nå lurer på er om asynkron overføring er et tema når tilkoblinger IKKE skjer via USB.
    Nei. Hvis du bruker Squeezebox tilkoblet ekstern DAC med coax spdif å vil DAC'en uansett måtte reklokke signalet den får fra SB ettersom den ikke kan styre dens klokke. SPDIF er enveisoverføring, mens USB jo kommuniserer.
    Ok, takker for bra oppklaring. Får vente på at Duet'n kommer i hus og så starte jakten på DAC til den.
    - Rega RP40 / Doxa 010
    - Sonos / Doxa 014
    - Doxa 012 passiv (Audiolab CDQ)
    - Doxa 61
    - PSB Synchrony One
    - Kabler: Doxa/Silk/Kimber

  4. #4
    Hifi Freak ceroxol's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Sted
    Asker
    Innlegg
    1,211
    Tagget i
    0 Innlegg

    Asynkron DAC?

    Sitat Sitat fra ovitzi
    Mener å ha hørt at Hegel HD10 er asynkron og med egen klokke.
    Vil bare legge til at usb-delen av Hegel (desverre) ikke er asynkron, dvs. den er adaptiv.

  5. #5
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jul 2008
    Sted
    Snarøya
    Innlegg
    264
    Tagget i
    0 Innlegg

    Asynkron DAC?

    Sitat Sitat fra ceroxol
    Sitat Sitat fra ovitzi
    Mener å ha hørt at Hegel HD10 er asynkron og med egen klokke.
    Vil bare legge til at usb-delen av Hegel (desverre) ikke er asynkron, dvs. den er adaptiv.
    Ok. Blir nok ikke en så dyr dac uansett. Vurderer Beredsford, Dacmagic og Abrahamsen foreløpig.
    - Rega RP40 / Doxa 010
    - Sonos / Doxa 014
    - Doxa 012 passiv (Audiolab CDQ)
    - Doxa 61
    - PSB Synchrony One
    - Kabler: Doxa/Silk/Kimber

  6. #6
    Æresmedlem baluba's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2009
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Innlegg
    24,596
    Tagget i
    0 Innlegg

    Asynkron DAC?

    Cambridge er heller ikke asynkron, og regnes vel som mer eller mindre ubrukelig til USB.
    -The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs. There is also a negative side. ( Hunter S. Thompson) -Renouncing the right is like waking from a disturbing dream or throwing off an especially nasty hangover. (Dr. Aidan Rankin, ex UKIP)

  7. #7
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jul 2008
    Sted
    Snarøya
    Innlegg
    264
    Tagget i
    0 Innlegg

    Asynkron DAC?

    Sitat Sitat fra baluba
    Cambridge er heller ikke asynkron, og regnes vel som mer eller mindre ubrukelig til USB.
    Jeg blir å kjøpe Squeezebox Duet og den kan vel ikke sende signal vis USB? Og da er ikkke denne asynkron greia viktig lengre.
    Leste mye bra om den HRT Music Streamer dacen, derfor var jeg litt opphengt i asynkron overføring. Men den har jo bare USB inn så da er den ikke med i vurderinga lengre.
    - Rega RP40 / Doxa 010
    - Sonos / Doxa 014
    - Doxa 012 passiv (Audiolab CDQ)
    - Doxa 61
    - PSB Synchrony One
    - Kabler: Doxa/Silk/Kimber

  8. #8
    Hifi Freak Ulf-B's Avatar
    Ble medlem
    May 2008
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    7,786
    Tagget i
    0 Innlegg

    Asynkron DAC?

    Squeezebox Duet sender ikke signaler via USB, nei.
    1) SB Touch m/iPad, Beolab 5
    2) SB Touch, Weiss DAC-1 MkII, Get-boks, Hegel HD20 DAC, Copland DRC-205, Primare BD32, ML 326s, 2x Bryston PP 300 SST, ProAc DB1, REL S3 sub
    3) SB Touch, Benchmark DAC-3 HGC, 2x Benchmark AHB2, ProAc D1, ProAc ER-1 sub, Denon AH-D7000

  9. #9
    Æresmedlem baluba's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2009
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Innlegg
    24,596
    Tagget i
    0 Innlegg

    Asynkron DAC?

    Sitat Sitat fra ovitzi
    Sitat Sitat fra baluba
    Cambridge er heller ikke asynkron, og regnes vel som mer eller mindre ubrukelig til USB.
    Jeg blir å kjøpe Squeezebox Duet og den kan vel ikke sende signal vis USB? Og da er ikkke denne asynkron greia viktig lengre.
    Leste mye bra om den HRT Music Streamer dacen, derfor var jeg litt opphengt i asynkron overføring. Men den har jo bare USB inn så da er den ikke med i vurderinga lengre.
    Da står du helt fri til å velge det du ønsker deg. Jeg ville sjekket bruktmarkedet, for det finnes mye flott high end som er tilsalgs for greie priser. Det er ikke slik at noe som er noen år gammelt er ubrukelig. High end fra for få år siden er fortsatt high end.
    -The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs. There is also a negative side. ( Hunter S. Thompson) -Renouncing the right is like waking from a disturbing dream or throwing off an especially nasty hangover. (Dr. Aidan Rankin, ex UKIP)

  10. #10
    Supertramp
    Guest

    Asynkron DAC?

    Aysnkron - er det noe alle DAC eiere må tenke på? Enlighten us....

  11. #11
    nb
    Guest

    Asynkron DAC?

    Sitat Sitat fra Supertramp
    Aysnkron - er det noe alle DAC eiere må tenke på? Enlighten us....
    Det er det nye buzzwordet innen USB-DAC. Gir lavere jitterverdier. Har med hvordan klokkingen av signalet skjer. USB-DACer uten asynkron overføring lot fortreffelig helt til noen kom på asynkron overføring, da var det plutselig et must-have.

  12. #12
    Supertramp
    Guest

    Asynkron DAC?

    Sitat Sitat fra nb
    Sitat Sitat fra Supertramp
    Aysnkron - er det noe alle DAC eiere må tenke på? Enlighten us....
    Det er det nye buzzwordet innen USB-DAC. Gir lavere jitterverdier. Har med hvordan klokkingen av signalet skjer. USB-DACer uten asynkron overføring lot fortreffelig helt til noen kom på asynkron overføring, da var det plutselig et must-have.
    Hmmm - ble litt klokere, men bare litt.
    Min Beresford - har:
    - Two re-clocking circuits - One clock handles the incoming USB data. A second clock handles the SPDIF and TOSLINK signals. The resulting detail in even 128kbs mp3 files is even better than many CD/DVD only capable DACs.


  13. #13
    Hifi Freak ceroxol's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Sted
    Asker
    Innlegg
    1,211
    Tagget i
    0 Innlegg

    Asynkron DAC?

    Sitat Sitat fra Supertramp
    Aysnkron - er det noe alle DAC eiere må tenke på? Enlighten us....
    Dette er som nb sier absolutt det nye buzzwordet - i mine øyne med god grunn.

    Kort fortalt er det at dac styrer pc/mac og ikke motsatt, hvilket er tilfellet med adaptiv usb (dvs. nærmest alle usb-dac'er på markedet i dag). Gordon Rankin, en av de som har utviklet dette, har ofte forklart det som: med asynkron er det ikke lenger halen som logrer med hunden, men hunden som logrer med halen.. Det brukes to FFCO (fixed frequency crystal oscillators, én for 44.1/88.2/176.4 og én for 48/96/192) så nærme d/a som mulig og den valgte FFCO danner I2S til dac. Samtidig er det en feedback kontroll som sikrer at det kommer data, når det skal komme data, altså en slaving av pc/mac. Det finnes målinger (se bl.a. Stereophile) som verifiserer at systemet har lave jitterverdier.

    Det finnes en tråd om emnet på hfs her.

  14. #14
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    May 2010
    Innlegg
    196
    Tagget i
    0 Innlegg

    Asynkron DAC?

    Asynkron betyr vel at DAC'en er på en annen klokke enn kilden? Om DAC'en styrer kilden er det en synkronisering.

  15. #15
    Hifi Freak ceroxol's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Sted
    Asker
    Innlegg
    1,211
    Tagget i
    0 Innlegg

    Asynkron DAC?

    Sitat Sitat fra Nordenstam
    Asynkron betyr vel at DAC'en er på en annen klokke enn kilden?
    Nei. Ved asynkron består systemet kun av én klokke (FFCO).

    Sitat Sitat fra Nordenstam
    Om DAC'en styrer kilden er det en synkronisering.
    Nei. Nå vet ikke helt hvorfor det heter asynkron, men det er det at dac styrer kilden. Det andre kalles adaptiv.. Det er kun disse to mulighetene ved usb-dac'er.



  16. #16
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    May 2010
    Innlegg
    196
    Tagget i
    0 Innlegg

    Asynkron DAC?

    Tror noen har gått seg vill i språkjungelen et sted. Forstår at det er blitt standard å beskrive ting på den måten, men teknisk sett er det en synkron overføring du nevner.

    Både "syn" og "chron" er fra Gresk og betyr "med" og "tid" respektive. Prefikset "a" brukes for å sette en negativ variant av et ord, slik at det blir ikke-med-tid.

    Asynkron er et mye brukt begrep i kommunikasjon. Wikipedia sier: "In telecommunications, Asynchronous communication is transmission of data without the use of an external clock signal." Systemet du beskriver har helt klart en ekstern klokke, DAC'en, som bestemmer når datamaskinen skal sende data til DAC'en. DAC'en og datakilden er synkronisert.

    Benchmarks DAC1 er et eksempel på et asynkront system. Der er DAC'en låst til en intern klokke som går fullstendig uavhengig av hva som skjer i resten av verden, mens forskjellen på intern og ekstern klokke blir utlignet ved hjelp av en asynkron sample rate converter. Normalt slaver DAC'en til kildens klokke, eller omvendt som i USB DAC'ene som nevnes, og begge deler er synkrone systemer.

    Noen som har noen idé om hvorfor det har blitt slik at "asynkron usb dac" er betegnelsen på en USB DAC som er masterklokke i systemet?

  17. #17
    Hifi Freak ceroxol's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Sted
    Asker
    Innlegg
    1,211
    Tagget i
    0 Innlegg

    Asynkron DAC?

    Absolutt enig at asynkron er et noe snodig navn..

    Dette er hentet fra Ayre's hjemmeside:

    The “asynchronous” part of the name should not be confused with Asynchronous Sample Rate Converters. Instead, it simply means that the master audio clock in the D/A converter box need not be synchronized with any of the clocks in the computer.

    With the “asynchronous” mode, the master audio clock is in the D/A converter box, where it belongs. A buffer in the D/A converter box stores the incoming audio data from the computer and the TAS1020B controller chip tells the computer to send more audio data as the buffer empties during playback.
    Hvis en dac ikke er asynkron så er den adaptiv.

    A fixed-frequency master audio clock is not employed. Instead a variable-frequency master audio clock is generated based on the timing of the incoming audio data. The computer sends packets of audio data at one millisecond intervals across the USB connection. The chips have internal circuitry that measures the interval between the audio packets, and then uses this information to generate a new master audio clock that matches the rate at which the computer sends packets.

    This system, called “adaptive” USB mode, creates several opportunities where jitter will be added to the D/A converter’s master clock:
    1) Any variable frequency clock will intrinsically have more jitter than an equivalent fixed-frequency clock. In the “adaptive” USB mode, the clock in the D/A converter must “adapt” to match the rate that the computer sends out audio packets.

    2) The computer cannot send audio packets at a perfectly fixed rate. Firstly, the computer’s internal clock is not designed to have low jitter. In a market segment where costs are literally shaved to the fractions of a cent, it would add too much the cost of a computer to use a high-performance, low-jitter clock. Secondly, the inside of a computer is filled with RF interference, making it impossible for even the best of clocks to maintain their spectral purity.

    3) The Burr-Brown USB-enabled D/A converter chips update (change) the frequency of the master audio clock each time a packet of audio data is received. This happens once a millisecond so there will be a strong jitter component at 1 kHz, right in the middle of the audio band. Typical measurements of the PCM270x chips exhibit jitter levels in the thousands of picoseconds, orders of magnitude worse than a well-designed one-box player.
    Benchmark, som du nevner, er også basert på TAS1020B, men benytter Centrance sin "kode", denne godtar derfor 24/96, men er fortsatt adaptiv. Majoriteten av dagens usb-dac'er er basert på BB PCM270x, også adaptiv og takler kun 16/48.

    Synkron overføring finnes ikke innen usb-dac'er.



  18. #18
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    May 2010
    Innlegg
    196
    Tagget i
    0 Innlegg

    Asynkron DAC?

    [flisespikk]

    Sitat Sitat fra ceroxol
    Hvis en dac ikke er asynkron så er den adaptiv.

    Synkron overføring finnes ikke innen usb-dac'er.

    Forstår at dette er termene som av en eller annen merkelig grunn blir brukt i feltet per dags dato. Hvem er det egentlig som bryr seg om lydkortet er synkronisert med hovedkortet i en PC? Sikkert noen datanerder som har satt standarden for språkbruken her.

    Teknisk sett er det enten synkron eller asynkron overføring. Finnes ingen alternativ. Alle oppsettene som beskrevet over, minus Benchmarken, er synkron i den normale betydningen av ordet slik det stort sett brukes i kommunikasjonsindustrien.

    [/flisespikk]

  19. #19
    Hifi Freak ceroxol's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Sted
    Asker
    Innlegg
    1,211
    Tagget i
    0 Innlegg

    Asynkron DAC?

    Sitat Sitat fra Nordenstam
    [flisespikk]

    Sitat Sitat fra ceroxol
    Hvis en dac ikke er asynkron så er den adaptiv.

    Synkron overføring finnes ikke innen usb-dac'er.

    Forstår at dette er termene som av en eller annen merkelig grunn blir brukt i feltet per dags dato. Hvem er det egentlig som bryr seg om lydkortet er synkronisert med hovedkortet i en PC? Sikkert noen datanerder som har satt standarden for språkbruken her.

    Teknisk sett er det enten synkron eller asynkron overføring. Finnes ingen alternativ. Alle oppsettene som beskrevet over, minus Benchmarken, er synkron i den normale betydningen av ordet slik det stort sett brukes i kommunikasjonsindustrien.

    [/flisespikk]
    He he.. Skjønner at dette er litt flisespikking fra min side, men det er da engang sånn det er..

    Ellers er det jo absolutt en forskjell mellom de asynkrone (Ayre, Wavelenght, dCS, HRT etc.) og de adaptive (alle andre, bl.a. Benchmark, Hegel, Emm Labs, DacMagic, Bryston, ARC Dac7 etc.), da førstnevnte kan vise til ekstremt lave nivåer av jitter*...

    *så kan en jo starte diskusjonen om hvor viktig dette er, men det går jeg ikke inn på her..




    Edit: dette begynner vel å bli relativt OT? Diskusjonen kan vel evt. fortsette i tråden jeg linker til i #12.

  20. #20
    Supertramp
    Guest

    Asynkron DAC?

    Når de flinkeste i klassen ikke engang er enige om hva som er hva, hvordan er det da for oss noviser?

    Er det hørbart og er dette snake-oil/ekstremteori.....

Side 1 av 6 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed